短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK
※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。
※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
(FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等)
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
(メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです)
※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
前スレ
短機関銃総合スレ 22発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533028150/
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
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短機関銃総合スレ 23発目
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 521a-A78j)
2020/01/17(金) 12:04:21.99ID:8Rm5AxWV0320名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-Eu8L)
2020/02/24(月) 22:21:04.50ID:SZ3TGc/X0 >>319
MP5型とか小型にしたらいいような…
ライフルだと反動抑制とバレル短縮に限界があるし
もっともm855a1のおかげで今やバレルなんて3インチくらいの差しかないけどね
腔圧のせいで重くなるとかはあるにしても、携行が辛いだけで長くて引っかかることはないと言ってもいいくらい
MP5型とか小型にしたらいいような…
ライフルだと反動抑制とバレル短縮に限界があるし
もっともm855a1のおかげで今やバレルなんて3インチくらいの差しかないけどね
腔圧のせいで重くなるとかはあるにしても、携行が辛いだけで長くて引っかかることはないと言ってもいいくらい
321名無し三等兵 (ワッチョイ bfbd-P8Ao)
2020/02/24(月) 22:50:59.80ID:LTwIi0ER0 >>315
いや・・・・その「動かせる範囲」程度の違いや、「一応動くけどねえ」くらいの作動性で何か嬉しいか? と
それマカロフの「9x18用だが380ACPでも一応動く」とか
「9mmラルゴ用のチャンバーはエキストラクターでがっちり支えてれば大概の9mmが入る」
とかと同じだろ
いや・・・・その「動かせる範囲」程度の違いや、「一応動くけどねえ」くらいの作動性で何か嬉しいか? と
それマカロフの「9x18用だが380ACPでも一応動く」とか
「9mmラルゴ用のチャンバーはエキストラクターでがっちり支えてれば大概の9mmが入る」
とかと同じだろ
322名無し三等兵 (ワッチョイ e3ba-wKkS)
2020/02/24(月) 23:12:10.71ID:WstsOHEn0 そこまでして9mmに拘ることねーだろ
マイナーな9mm口径の弾使うくらいならもう40s&w使うのと変わらんわ
それか10mmAUTOもあるぞつい先月のショットショーでB&Tが10mmのAPCお出ししたばかりだしなw
マイナーな9mm口径の弾使うくらいならもう40s&w使うのと変わらんわ
それか10mmAUTOもあるぞつい先月のショットショーでB&Tが10mmのAPCお出ししたばかりだしなw
323名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-xowX)
2020/02/25(火) 07:36:37.83ID:r8X6HfJka 緊急時に使えなくもない程度の互換性じゃ事実上専用弾でも変わらないだろ。
324名無し三等兵 (スッップ Sd1f-Ao9b)
2020/02/25(火) 08:28:52.49ID:AXWwBHWYd 弾の在庫が捌けない新弾薬専用銃器とかいらんやろ?
325名無し三等兵 (ワッチョイ cf2c-lDhx)
2020/02/25(火) 10:34:24.80ID:D6R/pAv00 トカレフというか7.62mmマウザーでいいと思うガナー
326名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 11:11:28.03ID:W2Z1Js+H0 拳銃はともかくSMGは小型ライフルに置き換えられちゃっても仕方ないよねっていう
パイロット用は即応性は基本要らないから分解式で何とかなるし
警備用も突っ込んでくる自爆車両みたいな対車戦闘だとP90でも満足とはいえない
貫通力が問題になる場合も弾頭をいじれば国際法リスクはあるけど多分なんとかなる
逆に今後SMG/PDWである必要のある場面ってどんなのがあるかな
用途から考えた方が仕様を想像しやすい
パイロット用は即応性は基本要らないから分解式で何とかなるし
警備用も突っ込んでくる自爆車両みたいな対車戦闘だとP90でも満足とはいえない
貫通力が問題になる場合も弾頭をいじれば国際法リスクはあるけど多分なんとかなる
逆に今後SMG/PDWである必要のある場面ってどんなのがあるかな
用途から考えた方が仕様を想像しやすい
327名無し三等兵 (ササクッテロ Sp07-ChGR)
2020/02/25(火) 11:47:27.63ID:/PRcd9SIp ハイジャックされた航空機用
328名無し三等兵 (ワッチョイ 8332-ttmf)
2020/02/25(火) 12:01:12.83ID:k9On+Rs60 近代化モーゼルとか駄目かな?
329名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-Eu8L)
2020/02/25(火) 12:19:54.68ID:W2Z1Js+H0 Apc9kの場合はPSD用で、一種のストック付き拳銃みたいなものだけど
サポートハンドの隙間がなさすぎるしバレルに比べて機関部が大きすぎて拳銃と比べるとなんかもったいないよね
グリップ内マガジンじゃリロードしにくいし機関部が短いと連射速度が上がるからだめということかな
PSD(警備部隊)は車内や屋内で過ごすことが多いのでパイロットガンと違って車からそのまま撃てる武器が必要
https://www.google.com/amp/s/www.popularmechanics.com/military/weapons/amp27021124/us-army-submachine-gun/
Apc9kは全長21inch、ストック縮小で13.6inch、バレルは5.4inchで1080rpm
https://www.guns.com/news/2019/04/29/armys-new-bt-sub-compact-weapon-on-hand-at-nraam
拳銃とM4の間を埋める武器がないと(隠し持つときに拳銃しかないため)火力不足の危険がある
https://www.google.com/amp/s/www.businessinsider.com/army-is-testing-3-more-submachine-guns-for-security-personnel-2018-6%3famp
というような主張がある
ちなみにMPXはM4と共通化しすぎてトリガー周りが大きめだったらしい
サポートハンドの隙間がなさすぎるしバレルに比べて機関部が大きすぎて拳銃と比べるとなんかもったいないよね
グリップ内マガジンじゃリロードしにくいし機関部が短いと連射速度が上がるからだめということかな
PSD(警備部隊)は車内や屋内で過ごすことが多いのでパイロットガンと違って車からそのまま撃てる武器が必要
https://www.google.com/amp/s/www.popularmechanics.com/military/weapons/amp27021124/us-army-submachine-gun/
Apc9kは全長21inch、ストック縮小で13.6inch、バレルは5.4inchで1080rpm
https://www.guns.com/news/2019/04/29/armys-new-bt-sub-compact-weapon-on-hand-at-nraam
拳銃とM4の間を埋める武器がないと(隠し持つときに拳銃しかないため)火力不足の危険がある
https://www.google.com/amp/s/www.businessinsider.com/army-is-testing-3-more-submachine-guns-for-security-personnel-2018-6%3famp
というような主張がある
ちなみにMPXはM4と共通化しすぎてトリガー周りが大きめだったらしい
330名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-P8Ao)
2020/02/25(火) 13:40:16.79ID:FzdhBnBo0 それを埋めるのが現状、MP7だったりTMPだったり各種小型SMGだったり、でいいんでないの
無駄に夢を見るとどっちつかずなもんになる
無駄に夢を見るとどっちつかずなもんになる
331名無し三等兵 (ワッチョイ 9e02-us/x)
2020/02/26(水) 23:14:36.19ID:NXtXgOxs0 ステアーAUG9ミリでもういいんじゃねぇかなぁ
332名無し三等兵 (スッップ Sdea-AyoF)
2020/02/27(木) 21:26:11.10ID:rgzI9jb+d サブマシンガンの利点と言えば静かなこと、サプレッサーの相性ヨシ!
というわけでサプレッサーの合う銃の動画を頑張って探したのだが、一番静かで火力高いのはクロスボウだった。
もはや撃たれたことにさえ気付かないレベル、しかもボディアーマー無効。
https://youtu.be/hBia7_RNARc
次点で空気銃。
これも撃たれたことにさえ気付かないレベルで静か。
威力は銃より低いしクロスボウにも負けるが、クロスボウほど巨大化しない。
結論:火薬使ったら負け。
というわけでサプレッサーの合う銃の動画を頑張って探したのだが、一番静かで火力高いのはクロスボウだった。
もはや撃たれたことにさえ気付かないレベル、しかもボディアーマー無効。
https://youtu.be/hBia7_RNARc
次点で空気銃。
これも撃たれたことにさえ気付かないレベルで静か。
威力は銃より低いしクロスボウにも負けるが、クロスボウほど巨大化しない。
結論:火薬使ったら負け。
333名無し三等兵 (ワッチョイ 9e02-us/x)
2020/02/27(木) 22:02:20.65ID:kgrddRF10 手裏剣でも投げてろw
334名無し三等兵 (ワッチョイ cad8-xEmF)
2020/02/27(木) 22:45:39.09ID:uM5BlUnS0 9mmパラベラム弾のエネルギーが500J程度だという
計算すると150Wh程度だ
今のポータブル電源の容量はそれ以上だから
なんとか瞬間的に大放電できるようにできれば
レイルガン拳銃ができるわけだ
背中に背負ったポータブル電源(改)から
かなりぶっとい電線をつなぐ必要があるが
計算すると150Wh程度だ
今のポータブル電源の容量はそれ以上だから
なんとか瞬間的に大放電できるようにできれば
レイルガン拳銃ができるわけだ
背中に背負ったポータブル電源(改)から
かなりぶっとい電線をつなぐ必要があるが
335名無し三等兵 (ワッチョイ 0612-A2+k)
2020/02/28(金) 12:49:18.56ID:cHnQkOcU0 スペアの電源を積んだ補給車もお忘れなく
なんならもっと長いレールを補給車に乗せて持っていってもいい
なんなら補給車から降ろさないまま撃ったっていいぞ
なんならもっと長いレールを補給車に乗せて持っていってもいい
なんなら補給車から降ろさないまま撃ったっていいぞ
336名無し三等兵 (ワッチョイ 9e68-ZhQ4)
2020/02/28(金) 12:50:06.82ID:3XdSUXCl0 ここ短機関銃スレなんですけど
337名無し三等兵 (ワッチョイ 0690-X91k)
2020/02/28(金) 18:30:49.76ID:WIbfkir50 携帯サイズはコイルガンというらしい。
アニメのバスターランチャーやカメラのフラッシュみたいにコンデンサにチャージする時間待たなきゃならん。
勿論、秒速7q(火薬が爆発していく伝播速度)なんて初速は無理。
多分プラズマ、で発砲するサーマルガンの方が現実的かもしれない…。
アニメのバスターランチャーやカメラのフラッシュみたいにコンデンサにチャージする時間待たなきゃならん。
勿論、秒速7q(火薬が爆発していく伝播速度)なんて初速は無理。
多分プラズマ、で発砲するサーマルガンの方が現実的かもしれない…。
338名無し三等兵 (ワッチョイ 1bb3-aUbV)
2020/02/28(金) 19:18:56.42ID:MlPDzCxC0 映画のエイリアン2に出てくるパルスライフルやスマートガンがサーマルガンだって設定だった
339名無し三等兵 (ワッチョイ 637c-A2+k)
2020/02/28(金) 23:41:25.68ID:QyheI0460 大電流流してプラズマ化させて、って奴か
340名無し三等兵 (ワッチョイ 4e2d-Vq4e)
2020/02/29(土) 06:29:49.31ID:ocr1Nogy0 レールガンとコイルガンの違いも解らんバカがスレ違で喚いてんじゃねぇよ
342名無し三等兵 (ワッチョイ ca02-FlAm)
2020/02/29(土) 09:57:37.59ID:BOOXQsMT0 特に上の方はありだと思うんだけどね
まあSMGの小型化が進みきった現在となってはって気もするけど
まあSMGの小型化が進みきった現在となってはって気もするけど
343名無し三等兵 (ワッチョイ 1bb3-aUbV)
2020/02/29(土) 10:03:26.23ID:WllvDk6p0 USW出来たからな
344名無し三等兵 (ワッチョイ ca02-FlAm)
2020/02/29(土) 12:11:10.67ID:BOOXQsMT0 しかしc96はアサルトライフルどころかSMGもない時代だからあれでいいとして
スチェッキンは大型木ストックじゃなくてこういうのでよかっただろうに…
でかいって言われてるの明らかに本体じゃなくホルスターのせいだからな
南部拳銃もストックホルスターがあったりする
.380レベルの弾じゃ微妙だが
https://youtu.be/oUWpWaJrJpI
スチェッキンは大型木ストックじゃなくてこういうのでよかっただろうに…
でかいって言われてるの明らかに本体じゃなくホルスターのせいだからな
南部拳銃もストックホルスターがあったりする
.380レベルの弾じゃ微妙だが
https://youtu.be/oUWpWaJrJpI
347名無し三等兵 (JP 0Hdf-A2+k)
2020/02/29(土) 20:30:56.72ID:kIy+R2hVH ああ、足りないのは「他のもの」か
やっぱりな
やっぱりな
348名無し三等兵 (ワッチョイ cad8-xEmF)
2020/02/29(土) 21:37:51.94ID:Mi5zL0Ch0 足りないのは9mm機関拳銃愛なわけだが
349名無し三等兵 (スップ Sd8a-IifZ)
2020/02/29(土) 22:51:03.58ID:THXn3Eeod 電気加速銃だと理論上はほとんど無音
短機関銃はテストには良いかもしれないね
短機関銃はテストには良いかもしれないね
350名無し三等兵 (ワッチョイ ee66-tFDH)
2020/02/29(土) 23:06:18.25ID:Maa+N/cA0351名無し三等兵 (アウアウイー Sa43-scTC)
2020/02/29(土) 23:51:16.79ID:Cv9hE5BRa だから、ナゼお前らはスティールレインを無視して、レールガンだのコイルガンだのゲテモノに走るんだ? せめて電熱砲や電熱化学砲にしておけ。
352名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp03-6CEO)
2020/03/01(日) 00:48:05.32ID:ltzfaUe4p 無理矢理短機関銃にこじつけようとするなよスレ違いだ
このノリは戦後国産小火器スレのドローン基地外と一緒だよ
このノリは戦後国産小火器スレのドローン基地外と一緒だよ
353名無し三等兵 (ワッチョイ d336-51io)
2020/03/01(日) 19:05:00.29ID:0bo12lP20 予測できる将来、UMP以上のSMGはない…と見ていいだろうか。
P90を一回り小さくして9パラ、には需要はないかな?
P90を一回り小さくして9パラ、には需要はないかな?
354名無し三等兵 (ワッチョイ 0a7d-vXeH)
2020/03/01(日) 20:02:54.63ID:1wInMeaO0 何を言いたいのかさっぱりわからない
まず「以上」って何? 威力? サイズ?
まず「以上」って何? 威力? サイズ?
356名無し三等兵 (ワッチョイ 1bb3-6CzG)
2020/03/01(日) 20:20:20.15ID:OgpOUj/s0 B&TのAPCシリーズは元気ですねw
357名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-MK9I)
2020/03/01(日) 20:23:02.39ID:F/pGUyuX0 P90みたいな変態銃なんぞイラネ
軍用はB&T APC9
民間用はCMMG、カネなかったらRuger PCC、KEL-TEC Sub2000、グロックカービン(Roni付)
これでおk
軍用はB&T APC9
民間用はCMMG、カネなかったらRuger PCC、KEL-TEC Sub2000、グロックカービン(Roni付)
これでおk
359名無し三等兵 (アウアウイー Sa43-scTC)
2020/03/01(日) 22:35:22.63ID:pYwvqZq0a 分かり易く書けば、レールガンは読んで字のごとく平行する二本のレールを使い、コイルガンはスプリング状に巻いたコイルを使うからそう呼ばれる。
もう少し踏み込んで書けば、レールガンはローレンツ力を利用し、コイルガンは電磁力を使う。リニアモーターカーの原理はコイルガンに近い。
なので日本人の多くはレールガンと聞けばリニアモーターカーの様な大砲を連想する事が多いが、実はそれはコイルガンであってレールガンとは原理が異なる。
もう少し踏み込んで書けば、レールガンはローレンツ力を利用し、コイルガンは電磁力を使う。リニアモーターカーの原理はコイルガンに近い。
なので日本人の多くはレールガンと聞けばリニアモーターカーの様な大砲を連想する事が多いが、実はそれはコイルガンであってレールガンとは原理が異なる。
360名無し三等兵 (ワッチョイ cad8-xEmF)
2020/03/01(日) 23:23:58.46ID:u7T9P/xT0 法執行機関はサブマシンガンが良いんかのう
あいつら金はあるし体力練度だってあるだろうから
ラピュタのパズー方式で信号弾発射機みたいなのから
小型HEAT弾(もちろん破片飛散防止した特殊なの)
撃ってどんな防弾チョッキも抜きまっせ、一撃で倒しまっせ
の方がよかろうに
あいつら金はあるし体力練度だってあるだろうから
ラピュタのパズー方式で信号弾発射機みたいなのから
小型HEAT弾(もちろん破片飛散防止した特殊なの)
撃ってどんな防弾チョッキも抜きまっせ、一撃で倒しまっせ
の方がよかろうに
361名無し三等兵 (ワッチョイ 9e02-us/x)
2020/03/02(月) 00:04:53.86ID:U3xs9ayt0 裁判の時「ライフル弾で撃ちました」てのを避けたい節があるなw
362名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp03-6CEO)
2020/03/02(月) 00:42:41.33ID:4ZZpt1D2p 近年10mmオートが再評価されてる中で
MP5/10みたいなSMGも再評価される事は無いのかな
カービンでええやんとか言われたら否定しないけど
MP5/10みたいなSMGも再評価される事は無いのかな
カービンでええやんとか言われたら否定しないけど
363名無し三等兵 (ワッチョイ 0690-X91k)
2020/03/02(月) 16:15:09.89ID:k5ehMNQG0364名無し三等兵 (ワッチョイ 0310-EI3Q)
2020/03/02(月) 16:45:00.41ID:m0vHpuyz0365名無し三等兵 (ワッチョイ 4e2d-Vq4e)
2020/03/02(月) 18:37:11.62ID:56oET45M0366名無し三等兵 (ワッチョイ 0690-X91k)
2020/03/02(月) 19:37:36.86ID:k5ehMNQG0367名無し三等兵 (ワッチョイ 9e68-ZhQ4)
2020/03/02(月) 20:10:00.58ID:dz6zMOR90 レールガン荒らしにドローン基地外、拳銃スレに映画馬鹿といいなんで銃器関係のスレには
スレ違い荒らしが出てくるのだ
スレ違い荒らしが出てくるのだ
368名無し三等兵 (ワッチョイ cad8-xEmF)
2020/03/02(月) 20:12:52.50ID:g+uuXoPE0 敷居が低いから
369名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-Aj+s)
2020/03/02(月) 20:25:28.81ID:14h/q9ava ゲーム映画マンガと銃はどっからでも入ってこれる一番敷居低いジャンルだし
370名無し三等兵 (ワッチョイ 9eba-gCl7)
2020/03/02(月) 21:08:10.73ID:C8XdV1SR0371名無し三等兵 (ワッチョイ 0a7d-vXeH)
2020/03/02(月) 21:16:48.72ID:xKoiqF9D0 M-4って書き方初めて見たわ
372名無し三等兵 (ワッチョイ 9e02-us/x)
2020/03/02(月) 22:40:37.50ID:U3xs9ayt0 別にSMGがオワコンとは思わんけどな
M4、カービンとはいえ結構でかいぞ。あんなんでCQBやらされるのは御免だな。そら確かに10インチモデルとかもあるだろうが、そんな反動ばかりでかくて
バレルが短いから威力が十全に出せない鉄砲、いっそパナマカービンあたりのほうがまだ使いやすい
M4、カービンとはいえ結構でかいぞ。あんなんでCQBやらされるのは御免だな。そら確かに10インチモデルとかもあるだろうが、そんな反動ばかりでかくて
バレルが短いから威力が十全に出せない鉄砲、いっそパナマカービンあたりのほうがまだ使いやすい
373名無し三等兵 (ワッチョイ 0690-X91k)
2020/03/03(火) 12:56:10.88ID:hQ6GDebl0374名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp03-6CEO)
2020/03/03(火) 13:58:57.47ID:Tqp0twFfp 実に意味がわからない
所詮スレ違いの荒らしだろ馬鹿じゃないの
そんな事もわからない出来損ないなの?
所詮スレ違いの荒らしだろ馬鹿じゃないの
そんな事もわからない出来損ないなの?
376名無し三等兵 (ワッチョイ 0612-A2+k)
2020/03/03(火) 19:50:20.13ID:48evVyDi0 そこまでスレチとも思わんがな
まあ延々続くのもアレだが
違いもわからんアホが、すれちいいいい!!! とかいきなり叫びだすのは仕切り嵐の匂いがプンプンするけどw
まあ延々続くのもアレだが
違いもわからんアホが、すれちいいいい!!! とかいきなり叫びだすのは仕切り嵐の匂いがプンプンするけどw
377名無し三等兵 (ワッチョイ 0612-A2+k)
2020/03/03(火) 19:51:30.80ID:48evVyDi0 仕切り厨に限らず(というか同一人物かもしれんが)
「間違ったことは、いっていないっっ だからボクは正しいんだっ 反論してみろおおおお!!!」
で勝てると信じてる阿呆が時々いるのよねえ・・・
「間違ったことは、いっていないっっ だからボクは正しいんだっ 反論してみろおおおお!!!」
で勝てると信じてる阿呆が時々いるのよねえ・・・
378名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-erxk)
2020/03/03(火) 19:54:39.01ID:KsEJB4O40 その阿呆を煽るようなマネをしてるあんたは、仕切り厨とやらと同レベルの阿呆と違うかね…
379名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp03-6CEO)
2020/03/03(火) 20:01:08.22ID:b1VmwNkUp 反論も何もスレ違いの荒らし相手に何の議論があると言うんだ
他でやれボケナス
他でやれボケナス
380名無し三等兵 (ワッチョイ 9e68-ZhQ4)
2020/03/03(火) 20:29:15.89ID:+nhsEo6N0 MPXなりUMPなりとMP5の後継が多いにも関わらず
未だにMP5が現役なのはLE用途では酷使するわけでもないから長持ちだからかな
未だにMP5が現役なのはLE用途では酷使するわけでもないから長持ちだからかな
381名無し三等兵 (ワッチョイ 0310-EI3Q)
2020/03/03(火) 20:48:50.63ID:lnvfCQcG0 大きいメリットがない限りは変えないわな
382名無し三等兵 (ワッチョイ 0f02-ZjDW)
2020/03/04(水) 00:12:41.42ID:tdZ7a++20 お役所的な感覚でいえば、MP5は納価が高いから(9ミリパラのSMGのくせに今のお金で50万近くするそうな)なるべく長く使いたいだろうな
つっても機械的な寿命がもうそろそろだから、最近になって後継機いかがっすかって各メーカーがいろいろ出してくるけど、いまいちピンとくる
のがない、てのが実情じゃねぇかな
いくらMP5の後継だからって、なんの変哲もないストレートブローバックのUMP入れるくらいなら、あれだってお高いしそれならどうせフルオート
は使わないんだからM4クローン派生のPCCでいいじゃん、とか言うことにもなりかねねぇ
いや、お役所だって高いモノは買うんだよ。値段に見合った価値があれば。出た当時のMP5並みの新機軸が搭載されたSMGでも出てくれば買う
んじゃないかなあ
つっても機械的な寿命がもうそろそろだから、最近になって後継機いかがっすかって各メーカーがいろいろ出してくるけど、いまいちピンとくる
のがない、てのが実情じゃねぇかな
いくらMP5の後継だからって、なんの変哲もないストレートブローバックのUMP入れるくらいなら、あれだってお高いしそれならどうせフルオート
は使わないんだからM4クローン派生のPCCでいいじゃん、とか言うことにもなりかねねぇ
いや、お役所だって高いモノは買うんだよ。値段に見合った価値があれば。出た当時のMP5並みの新機軸が搭載されたSMGでも出てくれば買う
んじゃないかなあ
383名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-yAmb)
2020/03/04(水) 00:24:04.79ID:pUPGQNAG0 今のご時世でも船の中ではMP5持ってる特殊部隊の動画を良く見るがやっぱ超狭い船の中とかではMP5の方が使いやすいのかな
384名無し三等兵 (ワッチョイ 0f02-ZjDW)
2020/03/04(水) 23:43:45.01ID:tdZ7a++20 そういえばAUGの換装機能とかじゃなくて、専用設計でのブルパップSMGって見たことないな。ほかになんかあったっけ?
P90はPDWってことで
P90はPDWってことで
385名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb3-+bL2)
2020/03/04(水) 23:49:03.32ID:HSDyAz0L0 >>384
ttps://pbs.twimg.com/media/CW9AUyiUwAAcCtL.jpg
ttps://www.forgottenweapons.com/sidewinder-smg-photos/
ttps://pbs.twimg.com/media/CW9AUyiUwAAcCtL.jpg
ttps://www.forgottenweapons.com/sidewinder-smg-photos/
386名無し三等兵 (ワッチョイ 8bba-yuMq)
2020/03/05(木) 00:42:14.36ID:z2/US7Uy0 QCW05式冲锋枪
CS/LS2型冲锋枪
元からコンパクトなsmgをさらにコンパクトにしようとしても意味はないしかえって不格好になるし扱い辛いという証左だなこの数の少なさは
AUGやTavorみたいにコンバートするだけで十分
CS/LS2型冲锋枪
元からコンパクトなsmgをさらにコンパクトにしようとしても意味はないしかえって不格好になるし扱い辛いという証左だなこの数の少なさは
AUGやTavorみたいにコンバートするだけで十分
388名無し三等兵 (ワッチョイ 4b89-GHdY)
2020/03/05(木) 04:28:59.23ID:JB5qTgSs0 質問があるんだが
ルガーp-08のマシンピストルモデルがあると聞いたんだが
詳しいことがわかる人がいたら教えてくれない?
ルガーp-08のマシンピストルモデルがあると聞いたんだが
詳しいことがわかる人がいたら教えてくれない?
389名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-2p3V)
2020/03/05(木) 09:24:03.53ID:1HbB53k70 そもそも短くならないからな
固定ストックにしてまで機関部か銃身部を延ばすのは両方意味が薄い
オーウェンSMGは機関部を二層構造にしてゴミが入らないようにしてて、その引き換えに機関部が延びてストック折り畳み不可能になってるんだけどせいぜいこのくらい
ましてマガジンを後退させてまで銃身を延ばすって
固定ストックにしてまで機関部か銃身部を延ばすのは両方意味が薄い
オーウェンSMGは機関部を二層構造にしてゴミが入らないようにしてて、その引き換えに機関部が延びてストック折り畳み不可能になってるんだけどせいぜいこのくらい
ましてマガジンを後退させてまで銃身を延ばすって
390名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-2p3V)
2020/03/05(木) 09:33:47.08ID:1HbB53k70 >>388
ギャングが改造して作っていたというのと
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?p=4997450
軍用でも試作止まりだったと
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001911.html
せっかく連射しても最初の数発しか当たらないからあまり意味がないそうで
ギャングが改造して作っていたというのと
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?p=4997450
軍用でも試作止まりだったと
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001911.html
せっかく連射しても最初の数発しか当たらないからあまり意味がないそうで
391名無し三等兵 (ワッチョイ ef12-M6ie)
2020/03/05(木) 12:05:45.01ID:pQnJTZpA0 >>388
上の人が書いてるとおり、簡易カービン兼用として作られたストック付けられる長銃身ルガーに
32発入りスネイルマガジンつけて火力アップを狙ったもの
さすがに軽すぎ・レート速すぎでほぼ使い物にならず(まあその辺はモーゼルM712も同じなんだが)
上の人が書いてるとおり、簡易カービン兼用として作られたストック付けられる長銃身ルガーに
32発入りスネイルマガジンつけて火力アップを狙ったもの
さすがに軽すぎ・レート速すぎでほぼ使い物にならず(まあその辺はモーゼルM712も同じなんだが)
392名無し三等兵 (ワッチョイ 4b89-GHdY)
2020/03/05(木) 17:22:54.25ID:JB5qTgSs0394名無し三等兵 (ワッチョイ 0f02-ZjDW)
2020/03/06(金) 00:21:00.89ID:AOvQn3tK0 その辺は個人のお好みでしょうw
ただまぁモーゼルC96のコンセプトが正常進化してスコーピオンとかスチェッキンとかに発展してったのかなぁとは思う
わりと東側のほうがドイツの技術を素直に吸収して素直に成長させるよなw
ただまぁモーゼルC96のコンセプトが正常進化してスコーピオンとかスチェッキンとかに発展してったのかなぁとは思う
わりと東側のほうがドイツの技術を素直に吸収して素直に成長させるよなw
395名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-yAmb)
2020/03/06(金) 01:41:13.26ID:sIbOSNX00 MP5に合うタクティカルライトでおすすめってある?
396名無し三等兵 (ワッチョイ 0fba-n+ns)
2020/03/06(金) 09:08:21.07ID:NNqlh/320 >>391
MP18はそのルガーのスネイルマガジンが使えるんだよな、ドイツらしいわ
それに比べてMP18をパクッた百式は何種類もの弾倉が有って互換性が無かった しかも送弾不良を起こしてたとか、、えらい違いや
どうせなら…
あのUZIの先輩の様な格好いいやつを採用して欲しかった…負けるなら歴史に遺さなアカン
MP18はそのルガーのスネイルマガジンが使えるんだよな、ドイツらしいわ
それに比べてMP18をパクッた百式は何種類もの弾倉が有って互換性が無かった しかも送弾不良を起こしてたとか、、えらい違いや
どうせなら…
あのUZIの先輩の様な格好いいやつを採用して欲しかった…負けるなら歴史に遺さなアカン
397名無し三等兵 (ワッチョイ ef12-M6ie)
2020/03/06(金) 12:51:04.06ID:P0qMQ06j0 UZIの先輩てVz23とか26か?
あれは一応戦後だけど、よくできてるよねー
形としてはWz63もあの子孫なのかもな(ボルトじゃなくスライドになってるけど)
あれは一応戦後だけど、よくできてるよねー
形としてはWz63もあの子孫なのかもな(ボルトじゃなくスライドになってるけど)
398名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-2p3V)
2020/03/06(金) 13:48:03.05ID:Ito4v5nW0 百式がシンプルブローバックじゃなかったのはなぜなんだろ
まずボトルネック/テーパーは薬室から抜けすぎるとガス漏れが早く起きるので高い閉鎖力が必要になりショートリコイルの方が確実だけど
ソ連はボトルネックで作れてる
閉鎖力の高いボルトを動かすには高い反動が必要だから威力不足かな?
しかし反動が低いなら閉鎖力も少な目で済むはずで、調整不足なのかもしれんね
まずボトルネック/テーパーは薬室から抜けすぎるとガス漏れが早く起きるので高い閉鎖力が必要になりショートリコイルの方が確実だけど
ソ連はボトルネックで作れてる
閉鎖力の高いボルトを動かすには高い反動が必要だから威力不足かな?
しかし反動が低いなら閉鎖力も少な目で済むはずで、調整不足なのかもしれんね
399名無し三等兵 (ワッチョイ ef12-M6ie)
2020/03/06(金) 15:47:56.46ID:oH5q1/6z0 ん? 百式ってブローバックじゃないの?
400名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3e-n+ns)
2020/03/06(金) 17:07:26.55ID:MOEHnEDR0 >>397
いや 試製1型機関短銃と言われる銃で昭和十年頃に作られたらしいヤツ カッコいいんよ
凄いのは独立した銃把内に弾倉が入るタイプで…世界初?? 弾倉も五十発入るとか未来的な銃だったんだ UZIの御先祖さん
弾は諸説有るが 6.5mm特殊弾も検討されたとか…短実包なら コレも画期的で世界初?
試製2型機関短銃もあってオーソドックス??なスタイルになった、オーソドックスと言っても??なデザインだが
更にその前にトンプソンSMG風の より格好いい試作銃が有ったが…銃身後座式だったらしい 8mm南部で銃身後座式?
いや 試製1型機関短銃と言われる銃で昭和十年頃に作られたらしいヤツ カッコいいんよ
凄いのは独立した銃把内に弾倉が入るタイプで…世界初?? 弾倉も五十発入るとか未来的な銃だったんだ UZIの御先祖さん
弾は諸説有るが 6.5mm特殊弾も検討されたとか…短実包なら コレも画期的で世界初?
試製2型機関短銃もあってオーソドックス??なスタイルになった、オーソドックスと言っても??なデザインだが
更にその前にトンプソンSMG風の より格好いい試作銃が有ったが…銃身後座式だったらしい 8mm南部で銃身後座式?
401名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3e-n+ns)
2020/03/06(金) 17:10:36.74ID:MOEHnEDR0 >>399
ブローバックだよな8mm南部なんて380ACP並の弱点装弾だよ 拳銃でもブローバックで成り立つたのに…二式拳銃
ブローバックだよな8mm南部なんて380ACP並の弱点装弾だよ 拳銃でもブローバックで成り立つたのに…二式拳銃
402名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-2p3V)
2020/03/06(金) 17:59:30.88ID:Ito4v5nW0 あれ??
なぜか勘違いしていた
ごめん
>しかし、軍はろくな審査もテストもなしにこれを却下した。浜田氏の考えでは、実際に生産されたデザインより、このオリジナルデザインの方が、
より少ない工程で生産でき、合理的なデザインのはずだった。却下の理由は明確ではなく、
浜田氏は「軍は民間人の設計をそのまま受け入れるのは面子に関わると思ったのだ」と語っていたそうだ。
http://gun45.d.dooo.jp/2siki%20jitujyuu.html
果たして真相は…
なぜか勘違いしていた
ごめん
>しかし、軍はろくな審査もテストもなしにこれを却下した。浜田氏の考えでは、実際に生産されたデザインより、このオリジナルデザインの方が、
より少ない工程で生産でき、合理的なデザインのはずだった。却下の理由は明確ではなく、
浜田氏は「軍は民間人の設計をそのまま受け入れるのは面子に関わると思ったのだ」と語っていたそうだ。
http://gun45.d.dooo.jp/2siki%20jitujyuu.html
果たして真相は…
403名無し三等兵 (ワッチョイ 4f2d-03Fv)
2020/03/06(金) 18:59:21.61ID:nlR/DXUT0404名無し三等兵 (スププ Sdbf-qfXV)
2020/03/06(金) 19:52:20.04ID:kl+5xPYGd >>403
弾薬は8mm南部?それとも試制九五式実包(6.5×30mm)のやつ?
弾薬は8mm南部?それとも試制九五式実包(6.5×30mm)のやつ?
405名無し三等兵 (ワッチョイ 4f2d-03Fv)
2020/03/06(金) 20:55:17.11ID:nlR/DXUT0 ちゃんと貼ったんだから嫁
406名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd8-zlG1)
2020/03/06(金) 21:51:15.63ID:S5yVHUtU0 せめてヘリカルマガジンだよね
408名無し三等兵 (ワッチョイ bbe3-2uCv)
2020/03/06(金) 23:08:00.38ID:eJPFiA/T0409名無し三等兵 (ワッチョイ 4b89-GHdY)
2020/03/07(土) 09:53:32.23ID:4KQhrF800 カスケットマガジンはどうなの?
410名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6f-M6ie)
2020/03/07(土) 13:44:18.48ID:d19P08hx0 >>400
あー、アレかあ 思い出した
確かに面白い形してるしバレルジャケット下の三角形の部品も面白いな
MP40みたいなレスト用なのか、親指突っ込んで左手で握るのか・・
6.5mm短実包は8mmと比べて貫通力特に変わらない、で却下になったんだっけ
あー、アレかあ 思い出した
確かに面白い形してるしバレルジャケット下の三角形の部品も面白いな
MP40みたいなレスト用なのか、親指突っ込んで左手で握るのか・・
6.5mm短実包は8mmと比べて貫通力特に変わらない、で却下になったんだっけ
411名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-qTXG)
2020/03/07(土) 21:38:06.69ID:pQOh3VU1a ダニエルディフェンスのDDM4かっこヨ
412名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd8-zlG1)
2020/03/08(日) 11:35:29.21ID:gAcTsTW/0 H3ロケット用固体ロケットブースタ(SRB 3)地上燃焼試験
https://www.youtube.com/watch?v=RJitR86EKBs
https://www.youtube.com/watch?v=RJitR86EKBs
413名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd8-zlG1)
2020/03/08(日) 11:36:13.17ID:gAcTsTW/0 すいません誤爆です
414名無し三等兵 (ワッチョイ abb3-Dm8x)
2020/03/08(日) 12:16:20.29ID:jOJdOWzo0 >>404
ペーパープラン及び最初期の試作では6.5mmだったけど、九五式実包の試射試験などから不適当とされ途中から8mmに改修されたそうな
ペーパープラン及び最初期の試作では6.5mmだったけど、九五式実包の試射試験などから不適当とされ途中から8mmに改修されたそうな
415名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8b-pkV4)
2020/03/08(日) 14:55:23.87ID:eVZYRquY0416名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8b-pkV4)
2020/03/08(日) 14:57:53.43ID:eVZYRquY0 個人的にはこういう第三国で頑張って製造した物とか戦時急造とか密造品が好き。てか大体戦争になれば真っ先に作られるのってこういうSMGが多い印象。作りやすいんだっけか?
417名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-nIFL)
2020/03/08(日) 14:59:32.84ID:poK0qdoer コロナで国道封鎖してるカラビニエリがM12S構えてたってネタは出てたっけ?
418名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb3-qfXV)
2020/03/08(日) 15:10:32.32ID:EawU4K0s0 >>415
当時のアフリカでは民間人の護身にSMGが多用されたという話は何かで見た
当時のアフリカでは民間人の護身にSMGが多用されたという話は何かで見た
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