陸自装輪装甲戦闘車両101

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-BBe/)
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2020/01/21(火) 21:13:40.68ID:vE03PkNO0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574515582/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
357名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-L9ne)
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2020/02/10(月) 22:06:02.55ID:f4hBi/z/d
そもそも既に量産されてる輸入品のAPC×2とまだ試作品のIFVとRCVの値段比べるのが間違ってるかと
2020/02/10(月) 22:07:50.90ID:xE3bv5uU0
>>355
開発費込みなら格安だろ
後歩兵戦闘車型だと砲塔付いてるだろからそれ用のセンサー類付いてそれだけでも高くなるし偵察型もセンサー類付くのでやはり高くなる
2020/02/10(月) 22:32:49.75ID:jU7aTjxDM
>>355
三菱は当て馬だろうな
こんだけ高ければ輸入やむ無しのムード作り
2020/02/10(月) 22:41:45.51ID:dQiHGx7C0
急ぐ必要もないよ
中共へばってるし
2020/02/10(月) 22:44:51.61ID:rEwMEuMTr
>>346
三菱だけ戦闘車型タイプなのおかしくね？
比較試験用のとは別かも知れんが…
2020/02/10(月) 23:01:41.55ID:1VWc9QhB0
MAVはお蔵入りか
2020/02/10(月) 23:11:06.80ID:6lCBycQY0
パトリアを日立が生産とかになるのかな
2020/02/10(月) 23:15:55.45ID:KPsMrSEir
>>356
ああそういうことか
分かっているつもりでも中々ややこしくて勘違いしてたわ
2020/02/10(月) 23:49:58.58ID:1VWc9QhB0
これって次期装輪装甲車でMAVが不採用だと発展型の共通戦術車輛も企画倒れになるんじゃ・・・
2020/02/11(火) 00:02:12.30ID:hNdIj7ZD0
元々三菱とコマツで仕事割り振る為と共通化がどこまでうまく行くかわからんって理由で二つに別れただけだからな
今となっては両方三菱でやるのが既定路線でしょう
共通車体(装軌)は研究だけだとして、
次期装輪、共通戦術、次期軽装甲機動車と流石に全部三菱に割り振らないと思うが、次期軽装甲はどうなるかな
2020/02/11(火) 01:11:52.24ID:9GABnGXpr
>>365
>>366にも書かれている通り、共通戦術装輪はMAVで確定してる
2020/02/11(火) 06:17:36.70ID:evGOKzri0
そもそも2両と1式を比べるなと
別物じじゃん
2020/02/11(火) 06:56:46.11ID:BD1pwoY9M
>>365
なんでもかんでも三菱に作らせる気は防衛省側には無いんじゃないかな？
2020/02/11(火) 07:37:14.13ID:HoiMdiRZH
輸送防護車とAAV7など外車を導入し、その使用感の高さに驚き、開発費が高い割りに冴えない国産装甲車への拘りがなくなったのかも知れない。
2020/02/11(火) 09:06:57.84ID:jwfoiIJ7M
>>366
LAV後継はトヨタが作るんでないの
高機動車や一トン半トラックとシャーシ統合の装甲トラック、ロシアのタイフーンの小型四輪化みたいのかねえ
2020/02/11(火) 09:44:07.32ID:q7GTei8T0
なんでもかんでもって言うが
MCV、次期装輪、共通戦術車輛のファミリー化で単価が安くなる筈だったのが
一番量産するであろう次期装輪がパトリアになるとMCVの調達数と共通戦術車輛の先行きも暗くなるよ
2020/02/11(火) 09:51:16.21ID:9GABnGXpr
ファミリー化の良い流れをわざわざ断ち切る必要が全くない
ここでパトリアとか採用したら壮大な無駄だわ
LAV後継に関してはディンゴ2あたりのライセンス生産でも良いかもしれない
2020/02/11(火) 10:49:28.89ID:hCZWxtG+r
初めからファミリー化念頭にあるならわざわざ金払って比較試験やるの自体無駄って気もするが
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379c-L9ne)
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2020/02/11(火) 10:53:51.67ID:eA7FZp3t0
パトリアパトリア言ってるやつは何も考えてないただの荒らしだからNGぶち込んどけ
2020/02/11(火) 11:28:33.39ID:iVGaAm2/M
開発費10倍法則からいうとどれも車両価格は同じ位か？
MAV?の一式というのが一両なのか2両なのかで違うが
2020/02/11(火) 12:06:06.01ID:jwfoiIJ7M
>>374
随意契約だとウルサいからね世の中
それに外国の機材を使って使いやすかった所とかを改善に生かすとかもあるんでな、特許に引っかからない範囲だろけど
2020/02/11(火) 12:08:30.17ID:jwfoiIJ7M
>>366
共通戦術装軌も作ると思うぞ、少なくとも7Dと2D分は必要だろうからなあ
共通戦術装輪の砲塔や機材を流用すれば開発費は安くすむだろし
2020/02/11(火) 12:47:06.28ID:vaMlX2FY0
10の砲塔外して、89の砲塔くっつければあら不思議。
24式装甲戦闘車の出来上がり。
2020/02/11(火) 14:30:15.46ID:NGDmF/3C0
共通戦術装輪が三菱だと確定していても採用に至るかどうかは別問題なのだ
2020/02/11(火) 17:41:09.76ID:jDu90jLx0
着上陸される時点で完全な負け戦だけど、そこに至っても現代日本人、政府は戦争を継続できますかね。
2020/02/11(火) 17:51:52.88ID:4hcBD5O/0
>>380
犯罪案件でもない限り普通に決まると思うぞ
>>356
ただ次期装輪装甲車はMCVのパーツ共通八割とかいう話もあるのでな、共通戦術装輪シリーズの車台もMCVベースという話からすればほぼ同じ車台になると思うぞ
2020/02/11(火) 17:56:46.88ID:+IW+W6Gbd
お前らまず、>>346の外国産2種の値段に注目して欲しい。
これらは量産価格に輸送費などを込めたものだ。
そして、それを念頭に入れた上でこれを読んで欲しい。
https://grandfleet.info/military-trivia/gsdf-three-way-battle-over-the-next-armored-car-seat/

どうだね、外国製2社の輸入価格。
大量調達でいくらかコストを下げられても、どう見てもMAVの量産型より高額になる未来しか、あり得ないのだが。
何をもってパトリアやLAV6.0に勝算があるというのか、俺には全く理解出来ない。
2020/02/11(火) 18:01:32.92ID:+IW+W6Gbd
機動戦闘車、7億。
パトリアの納入実績は、5～6億円。

どっちがぼったくりか考えろ。
大した武装もしていない、兵員輸送の為だけの伽藍堂の装甲車に、5億円以上も払うわけにはいかない。
外国製を推してるやつはぼったくりに加担する売国奴だな。
三菱のMAVなら、車体価格の半分を占める砲塔が無いので、機動戦闘車の半分ぐらいで済む。
外国製の場合、ライフサイクルコストはもっと跳ね上がる。
高価な外国製のデメリットを推してまで、採用すべしと主張するなら、それは国賊も同じだろ。
2020/02/11(火) 18:08:25.93ID:NGDmF/3C0
スロバキアってポーランドからrosomak買ってるような感じじゃね？
政治的に色々あるんだろ
2020/02/11(火) 18:08:57.18ID:4hcBD5O/0
>>384
まあ砲塔に付いてるセンサー類やFCSだけで二億位簡単に飛ぶからなあ……砲塔自体の値段とかも考えると車台自体はそんなにしないだろな
2020/02/11(火) 18:09:06.86ID:+IW+W6Gbd
パトリア、ストライカー(LAV6.0)の調達単価は、5億円超。これは海外における実績。
図らずも、今回の調達がまたそれを裏付けてしまった。
ここまで揃ってしまった以上、海外調達=単価5億円超、は99%確定したようなものだが。
105mm砲塔で武装し、高度な火器管制機関を搭載した機動戦闘車が7億なのだから、これらを買うのは割に合わなすぎるんだよ。
車種の違いを考えれば、所詮兵員輸送の為の空っぽの装甲車に、5億もかけたら悪手だ。
2020/02/11(火) 18:13:10.64ID:+IW+W6Gbd
>>386
大火力太郎によると機動戦闘車の当初予定単価4億のうち砲塔1.9億。
比率にして半分が砲塔と見積もられる。
2020/02/11(火) 18:15:03.77ID:NGDmF/3C0
https://www.armyrecognition.com/october_2018_global_defense_security_army_news_industry/slovakia_to_buy_vydra_8x8_armored_infantry_fighting_vehicles.html
調べたら30mm無人砲塔のついた特別仕様だな
ガランドウなんかじゃねーわこれだけで1-2億上乗せされてもおかしくない
2020/02/11(火) 18:20:04.11ID:+IW+W6Gbd
めんどくせぇパトリア推しがいやがるな。いーや、伽藍堂も同じ。
30mmブッシュマスターは非常に軽量コンパクトで、搭載自体は実質的に25mm機関砲のそれと大差無い。
言うなら大口径RWSの類。米軍も12.7mmのかわりに30mmに換装してる。
105mm砲のそれに比べりゃ、「オプション」の範疇。
パトリア5億超えは99%確定。
2020/02/11(火) 18:23:27.67ID:+IW+W6Gbd
裏を返せば、MAVと共通戦術装輪(30mm武装)の調達単価もそう極端には変わらない、なぜかというと、今の30mmは車体ポン付け可能な程度の、強化版RWSみたいなアクセサリーに過ぎないから。
マズルブレーキの発達と、チェーンガン化のお陰で、手頃な武装になってきたというだけの話。
2020/02/11(火) 18:24:27.34ID:NGDmF/3C0
お前はただの嘘つきだな了解した
2020/02/11(火) 18:43:28.18ID:jL7TgMmyr
そもそも2両で5億台の調達なんだけどどうよ
394名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-L9ne)
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2020/02/11(火) 18:50:16.51ID:gGMlpg4Bd
どこに決まるかまあ決まるまで分からんけどMCT-30が特別仕様とか2億とかアホかと
2020/02/11(火) 18:58:37.57ID:NGDmF/3C0
MCT-30じゃあないのは読めばすっごい簡単にわかるが読めんのか？
あと自信満々に言うならMCT-30の単価教えてね
2020/02/11(火) 19:00:30.69ID:kE+drwIJM
三菱製だけにすると防衛省と三菱が癒着だ賄賂だなんだかんだと痛くもない腹をあちらこちらから色々探られてしまう
個人的には三菱と一蓮托生で三菱が半分防衛省の工廠みたいになっても良いとは思うが
防衛省がそこまで腹を括って理論武装出来るかどうか
2020/02/11(火) 19:02:17.57ID:4hcBD5O/0
>>396
コマツが撤退したからもう三菱しかありません、以上！
これでよかろ
2020/02/11(火) 19:06:06.40ID:yDwlziuXH
コマツの装輪装甲車改は１式で標準型１号車２号車、通信支援型３号車、施設支援型４号車の４両+拡張機材（付加装甲・ＲＷＳ、レーザ検知器その他諸々）、対爆試験用車両、予備品、付属品を含んでたからな。
次期装輪装甲車（耐爆技術の研究試作）の１式約１０億もほぼこんな感じの構成だろうと予想。それを考えるとMAVの単価も輸入２両と同等程度の2.5億～3億程度じゃね。
16式もたけーたけー言ってたけど、いつの間にか単価5.5億になってるからな。
2020/02/11(火) 19:08:53.32ID:kE+drwIJM
>>397
輸入があるじゃん
これを覆す理論が欲しい、経産省やら含めて国家戦略的な理論
2020/02/11(火) 19:09:47.87ID:zItps6oI0
機動戦闘車の単価も5.5億(18両100億)まで下がってるらしい
ソースはTwitterで流れてきた平成30年度中央調達の主要調達品目
となるとMAVの値段はその半分億円程度になる
2020/02/11(火) 19:15:07.08ID:zItps6oI0
>>398
被ったわ、模範的市民さんのツイでMAVは2.6億程度じゃないかって言ってた
俺も値段的には一緒みたいなもんだと思う
実際は量産効果で目標単価4億も夢じゃないんじゃないんで、ジャンジャン作ってもっと下がって欲しいとは思うけどね
2020/02/11(火) 19:15:31.47ID:zItps6oI0
誤字　夢じゃないんで
2020/02/11(火) 19:18:33.06ID:WuEBe3q+r
ファミリー化が進めばあり得ない話ではないぞ
2020/02/11(火) 19:23:37.81ID:4hcBD5O/0
>>403
装輪装甲車シリーズと共通戦術装輪シリーズのトータルなら装輪装甲車改の予定数である700両より増えるかもしれんな
2020/02/11(火) 19:23:50.38ID:NGDmF/3C0
https://www.defenceprocurementinternational.com/features/land/upgunning-the-stryker-armoured-vehicle
500万ドルじゃねえか！！！
406名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-LbEC)
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2020/02/11(火) 19:37:16.19ID:tBtsywA6d
外国製装甲車は買っちゃったからには好きに走らしてバラして国産品に反映させてもよいのかしら
大丈夫なら国産品以外の選択肢はないのでは
2020/02/11(火) 19:46:02.24ID:4hcBD5O/0
>>406
契約次第だろけど試験用をバラすのは拙いんでね？演習場で走り回るのは自由だろけど流石にバラすのはなあ
2020/02/11(火) 19:54:29.34ID:q7GTei8T0
MCVの台車使って次期装輪にしたら16式常軌ももっと単価下がるだろうな
陸自がよっぽど国産装甲車に不信感持ってなきゃの話だが
2020/02/11(火) 19:55:48.11ID:4hcBD5O/0
>>408
すまないが16式常軌って分からないんだがなんだっけ？
2020/02/11(火) 19:57:01.85ID:uhkCRz4K0
ミニガンが裸で置いてて草
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-VM48)
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2020/02/11(火) 20:08:24.66ID:G4dr6N7V0
パトリア等の海外製は高いが高性能
国産は値段はそれなり性能もそれなり
数を揃えるには国産になるんだろうな
2020/02/11(火) 21:01:35.13ID:2EF3U+/dr
機動戦闘車の価格は調達実績みといた方がいいと思うぞ
見込みの方はこの値段でお願いしますぜﾍｯﾍｯﾍな金額だから
413名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMdf-G8uW)
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2020/02/12(水) 00:40:47.43ID:gXNPGqEJM
>>407
国産品の強みはまだ試作中であることだと思う
外国製を実際にみてみて、国産品に足りない部分はいくらでも仕様の変更はできる
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-HPSZ)
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2020/02/12(水) 00:47:10.08ID:GB9nACKO0
スレチになるけども　米COIN機　やっぱイランわって調達やめるそうですね　KYTN先生推しだったんですけどもね
KYTN先生　装甲車でも色々仰てましたけども
2020/02/12(水) 08:07:34.34ID:0nNNwuiu0
>>413
見て使ってみるのは良いけどリバースエンジニアリングまではするかなあ？って事で>>407は
たしかに改善できるのは利点だわな
2020/02/12(水) 10:29:04.39ID:+3Qe0BTsH
>>414
空軍の決断を信用していないSOCOMがOA-Xを買うらしいぞ
だがルール上の問題で新しいトライアルの形を取った
https://taskandpurpose.com/socom-armed-overwatch-light-attack-aircraft-solicitation
2020/02/12(水) 12:26:20.46ID:OiFrMppuM
清谷先生が主張してたのは正規軍で大々的に使う事やで。
2020/02/12(水) 15:56:31.74ID:jqR2+geb0
キヨスレでやれや
2020/02/12(水) 21:07:42.69ID:E/LWHrD40
>>416
練習用の機体を使うとか米軍は言ってなかった？
後トライアルの中型の戦闘機があったような。あれも採用中止か。
もうブロンコでいいじゃんか。
2020/02/13(木) 12:58:17.41ID:9Z47T87c0
5.5億円は「105mm施条砲砲座付き」とかは入ってない金額だからな
2020/02/13(木) 13:06:23.07ID:UOnueUGZd
>>420
まーた見もしない癖に適当な事言ってんじゃないよw
同表で19式HSPは7両52億なんだが
非武装だったらただのトラックだろうが
条件統一せずに非武装の状態の単価乗せるとか比較にもならんどころか予算の体を成してないわ
2020/02/13(木) 14:42:36.98ID:v36xfVzH0
▼防衛省　　　　我が国の防衛と予算

　　　　　　　　　　【10TK】　　　　　 【16MCV】　　　　 【19WHSP】

2015年度　　　　10両（102億円）
2016年度　　　　*6両（*76億円）　36両（331億円）
2017年度　　　　*6両（*75億円）　33両（233億円）
2018年度　　　　*5両（*73億円）　18両（137億円）
2019年度　　　　*6両（*81億円）　22両（161億円）　7両（68億円）
2020年度　　　　12両（156億円）　33両（237億円）　7両（45億円）

※2016年度の16MCVは初度費79億円、2019年度の19WHSPは初度費17億円を合算

▼防衛装備庁　調達実績及び調達見込（中央調達分）
※2015年発足
　　　　　　　　　　【10TK】　　　　　 【16MCV】

2015年度　　　　10両（101億円）
2016年度　　　　*6両（*69億円）　36両（271億円）
2017年度　　　　*6両（*58億円）　33両（185億円）
2018年度　　　　*5両（*58億円）　18両（100億円）

>>421
平成30年度中央調達の主要調達品目の7両52億円は99式自走155mmりゅう弾砲ですね
同年度の我が国の防衛と予算では7両77億円が計上されています
2020/02/13(木) 16:32:54.25ID:sGIPukXw0
我が国の防衛と予算 令和2年案だと
16式機動戦闘車：33両243億
19式自走榴弾砲：7両47億
になってるな
2020/02/13(木) 16:39:30.15ID:xyyxgEKDM
>>423
19式は>>421より安くなってるな……
16式は単純計算で一両7.3億円か
2020/02/13(木) 19:04:30.73ID:bKWgfGczd
16式機動戦闘車は実戦で使うなら最低でも全周にスラットアーマー等の追加
できれば砲塔に爆発反応装甲　もっとできれば車体前面と側面にも爆発反応装甲がほしい
おそらく足回りが重量に耐えれないだろうけど今のままならチープキルされまくる
2020/02/13(木) 19:08:08.09ID:99u6s98zd
やっぱり、昔のイギリス軍みたいにガントラックにでもしないと
日本の防衛には列国以上の機動力が不可欠だってことを理解してもらえないのかな？
2020/02/13(木) 19:08:53.41ID:oCHg+CTAp
>>419
あれは、まだ現役なんだよな。積載量の割にはSTOL性が高いし、近代改修するだけでいけるんじゃないかな？　ガンポットやロケット弾ポットで充分だし。
2020/02/13(木) 19:15:45.90ID:Kh6SQCBl0
こういう編成になると次期装輪装甲車ほしいねえ。となるな。
火力は機動戦闘車あるから人数と荷物マシマシで
2020/02/13(木) 19:31:04.82ID:bKWgfGczd
>>426
すでにほぼガントラツクにできる73式大型トラック用装甲部材は導入してる
キャビンだけで側面のドアは装甲なしって半端な形だがね
MCV100両　買う金あるなら数千両ってレベルでこちらの装甲買ったほうが人員の命は守れる
2020/02/14(金) 12:13:38.88ID:VDT8qOmad
いやそれ以上に、A-10のライセンス輸入して日本版あるいは発展型でも配備したら
物凄い水際防衛力になるんだがね。
なんといっても日本は兵力が薄い。
コブラだろうがアパッチだろうが、Mi-24だろうが、ゲリラ相手までが限度だ。
正規軍相手ではオーソドックスな対空機関砲で叩き墜とされる。
2020/02/14(金) 12:24:19.62ID:JGwD+XboM
A-10(海上保安庁)
2020/02/14(金) 12:25:07.98ID:2AOEu4hSd
共通装軌を全国にあまねく配備すれば良いと思う

試作費を見るに、共通戦術装輪とそれほど価格はかけ離れていないようだし
2020/02/14(金) 12:36:13.35ID:LTi19o09d
日本は米軍みたいに、25mm機関砲にすら劣化ウランAPFSDSをバシバシ使える様な状況じゃないんで、中口径機関砲の類は一考すべきだと思うけどな…
日本は砲弾威力が一回り落ちる事を考えたら、共通戦術装軌は40mmクラスを配備しても良いんと違いますかね。CTAが成熟しきってから予定する、後々の換装なんて今までを考えると本当に実行されるかも分からんし
ここはボフォースの40mmで大きめにはなるが手をうっておいた方がいい
戦車の側面ならこれで貫徹できる
434名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd32-DdPl)
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2020/02/14(金) 12:54:05.96ID:ylDd9fEtd
最近の情報を追うに40mmCTAが復活しそうに無いから個人的にはブッシュマスターの50mmになれば良いなあと思ってる
2020/02/14(金) 13:20:26.12ID:LTi19o09d
30mmターレットにも詰めちゃうぞ！、ってのが売り文句らしいから貫徹力にはあまり期待して無い…
仕様見ても砲身の延伸はそこまでされてないし、117.6インチと105.2インチで微妙な差だ
まぁ榴弾威力は大幅に向上してるんで、エアバーストと組み合わせて歩兵戦闘には強力だから勿論素晴らしい武装だとは思うが
貫徹力には、近距離はなんなら89式の35mmエリコンにAPFSDSの方が高いまであるかもしれん　砲身長は50mmよりこっちのが長いが弾径が小さいからね
2020/02/14(金) 15:38:21.03ID:ylDd9fEtd
ブッシュマスター50mmは確かに砲身長短いのは微妙なポイントなんだけどどうもAPFSDSを用意してるっぽいんだよね、これなら貫通力は問題ないんじゃないかな？

https://i.imgur.com/2XFLNO7.jpg
https://i.imgur.com/FIo5yE3.jpg
2020/02/14(金) 17:07:01.73ID:fy+NyMJs0
んなもん105mmブチこみゃええねん。
cta20mmのランクルをアホほど生産すればいい
2020/02/14(金) 18:46:40.25ID:qqNWdsLv0
大は小を兼ねるよ
お金があるならね
2020/02/14(金) 19:49:16.40ID:5l+W9Hcp0
直接砲火を交えるmcvやらifvならともかく陸自のその他車両に高度な装甲って必要なの？
有るなら有るに越したことはないのは理解してるが、まず数を揃える方が大切だろ
96wapcだって全部の普通科連帯に行き渡ってないぞ
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c682-ek7k)
垢版 |
2020/02/14(金) 20:14:36.92ID:6C+FNCNr0
大が小を兼ねるわけない、フルシチョフじゃあるまいし
50mmじゃ装弾数も少なくなるし対歩兵用に7.62を同じターレットに組み込んだりしなきゃいけなくなる
2020/02/14(金) 20:18:05.40ID:negsyPnBr
機関砲に同軸機銃持たない奴の方がレアだわ
つーか思い付かん
2020/02/14(金) 20:29:36.90ID:3sIi8x6Dd
40mmCTA以外なら何でも良いよ　40mmCTAだけはダメ
弾薬で互換性がない　日本でしか作ってない弾薬は最悪だ　
砲自体のお値段が５倍高くてもまだ許されるが消耗品の弾薬のお値段が５倍になるのは話が違う
訓練すらできなくなるぞ
2020/02/14(金) 20:49:08.10ID:jaU/6I7Zx
>>354
＞96派遣仕様全体12.7mm、地雷対策無し
適当な妄想を垂れ流すなよ。
地雷対策なら、82式指揮通信車でさえ地雷を模した耐爆試験してるんだぞ。
対策してないワケないだろ。
あと、その全体12.7㎜っていうのが引っ掛かる。
まるで、それ以前は全体12.7㎜対応じゃないみたいじゃないか。
防衛省がスペック出してないんだから、厳密には分からないだろ。
やっぱり、国産蔑視、舶来礼賛ありきだろ。
2020/02/14(金) 21:17:41.98ID:jaU/6I7Zx
>>442
次期自走高射は、40㎜CTAになるんだろうし、むしろ40㎜CTAで共通化すべきだろ。
50㎜ならまだしも、30㎜ブッシュマスターになった方が最悪だ。
最近は装輪でも30㎜に耐えるし。
2020/02/14(金) 21:21:34.13ID:rv5Maxdw0
>>444
40mmCTAの方が50mmブッシュマスターより対装甲対空には向いてるだろからなあ、歩兵相手なら50mmブッシュマスターの方が向いてるかもしれんが
2020/02/14(金) 21:49:29.44ID:aErSEJOa0
うわぁ、また変態ストーカーヒキニートアークセが出てきた
しかも、82式や96式が地雷対策してあるとか言い出しちゃったよ
82式と96式が何時から地雷対策としてV字型になったんだろうか……
2020/02/14(金) 22:00:11.79ID:jaU/6I7Zx
>>446
V字底じゃないと地雷対策してないとか、どんな自分基準だよ。
82式指揮通信車　防護性能試験
https://www.youtube.com/watch?v=Fkjb0-72TFU
2020/02/14(金) 22:07:22.97ID:MCq1O0zI0
>>447
それ対人地雷じゃない？
https://youtu.be/qX3b1UH4YAI
https://youtu.be/ReeymNBk02I
2020/02/14(金) 22:17:50.39ID:jaU/6I7Zx
>>448
そうだけど？
V字底じゃなくても、地雷対策自体はされてるって事。
そもそも、V字底ってIED対策じゃ無いの？
戦車の底面装甲を破壊する為に成形炸薬を使う対戦車地雷に対しては、余り有効とは思えないけど。
2020/02/14(金) 22:19:06.76ID:fgkvY6HZa
82式当時の地雷には対応できてたのでは？
成形炸薬地雷になってから金属ジェットの後の爆風をそらす必要が出てきたとか？
2020/02/14(金) 22:21:06.94ID:1K4AMBMv0
82式の地雷試験はあの爆発力から見ても対人地雷だろう
あれをゲリラがしかけるような対戦車或いは対車両IEDと同じく見えてしまう、こないだから出てくるアンポンタンなアークセってなんなん？
2020/02/14(金) 22:29:41.81ID:jaU/6I7Zx
>>451
>>354が地雷対策してないとか、妄想を書くから突っ込んだだけだよ。
言葉は正しく使わなくてはね。
2020/02/14(金) 22:33:00.12ID:fy+NyMJs0
自己鍛造弾怖えええ
2020/02/14(金) 22:52:27.20ID:CG6tbDEq0
このスレは24時間365日、アークセが監視してます＜●＞＜●＞
というかV字型はIED対策のみと思っていたアークセに草
2020/02/14(金) 23:00:31.69ID:/9w9a0gj0
ｱｰｸｾｰは前スレでlavの装甲のソースにPANZER出して押し通そうとしたよな
んじゃこの本もソースとして受け入れられる訳だ
https://www.argo-ec.com/sp/product/?pid=1498193387-822070

前面12mm側面8mmくらいじゃないかって書いてあるよw
2020/02/14(金) 23:09:35.59ID:/9w9a0gj0
おっとPANZER挙げてたのはｱｰｸｾｰじゃなくてｽｯｯﾌﾟだったかw
まーいいや厚いって主張するなら第三者が見ても厚さがわかる写真を提示してね
2020/02/14(金) 23:20:17.60ID:jaU/6I7Zx
>>455
12.7㎜NATOの徹甲弾で14㎜だから、普通弾なら耐えられるな。
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