【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

2020/01/22(水) 07:03:56.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/23(木) 16:37:29.74

ミッションインテグレーションは国内開発だけどな
OSも国内のソフトウェア使うんじゃないの

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-KQTw [101.102.202.85]) · 2020/01/23(木) 16:38:00.24

あぼーん推奨

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-KQTw [101.102.202.85]) · 2020/01/23(木) 16:39:07.89

>>204 ね。rj7Yk76B6

2020/01/23(木) 16:40:35.63

既に予算が執行されて開発が始まってる案件に
これから共同開発の可能性なんて言っても無駄なのにね

2020/01/23(木) 16:44:49.65

>>207
1日で変わるＩＤより、ｶﾞｯｸｼでＮＧしたほうがいいぞ？

2020/01/23(木) 16:50:10.37

>>208
航空ファンの共同開発という記載を見て興奮したんだろう

2020/01/23(木) 17:41:51.72

>>200
P-3Cを100機買った時はロシア(ソ連かな)の潜水艦の音紋データをアメリカから貰ったよ

2020/01/23(木) 17:58:21.62

航空ファンや航空情報の詳細に大きく載った次期戦闘機イメージ図を見てきたが確かに二次元パドルのように見えなくもない
XVN3-1の研究もしてるが絶対採用ということでもないしどうなっていくか楽しみだ
まああくまで最新とはいえイメージ図だから形状は多少変わってくるだろうね
でも概算要求に出てきた図からはそこまで大きく変わることはないだろうけど

2020/01/23(木) 18:12:25.78

>>212
何あれはライターの「ぼくのあこがれのF-22」に少しでも似てる所を探そうとして見えるようになっただけだろ
世の中見えない尾翼が見える人もいるんだそれくらいは不思議でないわ

2020/01/23(木) 18:16:23.54

これぜったいインテークではないよね

https://i.imgur.com/9fltqVi.jpg

2020/01/23(木) 18:16:30.77

F-22は2次元ノズルであって2次元パドルではない　という初歩的なアレ

2020/01/23(木) 18:17:34.28

二次元ノズルはF3エンジンにA/B付けた時にやったはず
X-2＆XF5-1ではあの推力偏向ノズルで
XF9-1にXVN3-1を取り付けて試験すると防衛省は推力偏向ノズルは3方式を試したことにななる

前2回の推力偏向ノズルを試した結果を踏まえてXVN3-1に到ったので
それほど詳細とはいえないイメージ図をもって二次元ノズルと断定するのはちょっとね
今までの経緯からして二次元ノズルになる可能性が極めて低いのでは？

2020/01/23(木) 18:18:02.26

>>214
こうして見ると不自然だな

2020/01/23(木) 18:19:02.62

>>214
単なる絵の技術的なミスという話でなければウェポンベイの蓋だろなあ……

2020/01/23(木) 18:19:09.56

XF9の大きさ考慮すると、かなりデカくね？
https://i.imgur.com/l4qCdyT.jpg

2020/01/23(木) 18:19:32.23

>>213

X-32『あの、私水平尾翼が生える予定だったんですけど…』

…それは冗談にしても、やっぱりF-22という化け物（それで30年前のプロジェクトなんだから！）がある以上、しゃあないんじゃないかねぇ。
次期戦闘機(F-3?)がそれ以上のバケモノになるかどうかは、今の時点では三菱重工と技本だけが知ると。

2020/01/23(木) 18:22:10.91

200123
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第262号入札年月日令和2年2月25日ＮＡＴＯの政府品質管理に係る文書の翻訳役務 1件
納期令和2年3月23日 >納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-262.pdf

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第19号令和元年度材料試験機等の点検作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-019.pdf
>本案件の履行に必要な、本装置の設計・製造・機能・性能に関する詳細な専門的知識、
>点検作業に必要な専門的技術を有していること。
>予定納期令和2年3月19日予定納期防衛装備庁航空装備研究所

※”次期戦闘機”と関連が薄いかもしれませんが貼っておきます。

2020/01/23(木) 18:24:05.77

>>220
なってもらわないと困るのだなあ、Su-57改なりその次とかJ-20改なりその次とかが相手になるのだからな、それらは最低でもF-22並み位の性能はあるだろうからなあ

2020/01/23(木) 18:30:45.56

たぶん防衛省は日本が勝手に改造できる機体だったら極論外国製でもいい。でも、そんな都合のいい機体なんて無い。
だから自主開発した。

2020/01/23(木) 18:32:29.20

>>218
俺もそう思った

2020/01/23(木) 18:40:16.66

>>219
この画像だと確かに二次元のパドルだと考えることもできるな
何にせよメディアを無知だなんだと即否定してコケにするものじゃないね

2020/01/23(木) 18:43:23.38

>>167
ガソリンスタンドで車検出来なくなる時代きそうだな

2020/01/23(木) 18:59:07.08

>>226
車検なんて、外から見て不具合ないか探すだけだから問題ない。そもそもセルフ車検なんてあるし。
自動車好きの人は資格無しで自分でするらしいよ。資格持ちに判子は押してもらうけど

2020/01/23(木) 19:01:02.33

>>224
あの位置に蓋があるとなるとやはり「山」型配置なんかねウェポンベイは

2020/01/23(木) 19:04:16.71

>>228
MRAAM何本積むかにもよるけど
仮に8本積むとすると、こういう配置が長物積めて汎用性がよくなりそう

https://i.imgur.com/1pbPgHE.jpg

2020/01/23(木) 19:09:16.48

>>229
山型ならダクト下に要素研究のような三本入るウェポンベイが左右に付きそうなんだよなあ……つまりJNAAMが計14本だな

2020/01/23(木) 19:09:42.57

ウエポンベイの縦列配置はミサイルの有無で前後に重心が移動するから、あまりよろしくないと聞いたな
本当なら山型のほうがいいのかも

2020/01/23(木) 19:12:06.47

F-3は国産でなければ、制空戦闘機でなければ、XF‐9は試作型から弄ってはいけない、TRONが使われていないといけない

全部自分の考えたF-3あるべき姿を言ってるだけなんだよな
言ってる本人達は区別も付いてないみたいだけど

2020/01/23(木) 19:13:16.65

>>229
真ん中の隔壁が無くなったらASMも積めるんだがなぁ。
できればなくしたいな（願望）

2020/01/23(木) 19:16:38.52

>>233
ファスナレス一体形成とかで繭みたいな形にするとかだと隔壁無くせるのでなかろか？

2020/01/23(木) 19:18:17.12

>>232
かなり前のスレでTRONじゃなくて、オープンソースコードを使うとか防衛省の中の人が発言してなかったっけ？

2020/01/23(木) 19:21:03.97

>>232
まあ今更共同開発とか言わないだけライターよりはマシだの

2020/01/23(木) 19:24:37.85

>>235
少なくとも将来戦闘機についてはオープンアーキテクチャー化を進める、という報道はあったな。
実際にそのための検討も始まっていたはず。

2020/01/23(木) 19:42:07.47

推力変更は2次元でも3次元でもどっちになってもいいかな
個人的には3次元を採用しては欲しいけど
xvn3-1で得られた知見は無駄にはならないし後はメリット・デメリットで三菱が決めるでしょう

2020/01/23(木) 19:45:19.99

>>225
ステルスの為のカバーで中は3次元で動いてるんじゃ無いの？

2020/01/23(木) 19:47:39.59

>>239
>>219のかなりデカいという話とも符合するのそれは
まあ今更二次元ノズル採用するとも思えんしの

2020/01/23(木) 19:51:22.86

https://dotup.org/uploda/dotup.org2045878.png
無理矢理例の三角を入れてみた
三面図側で黄色くなってるダイバータ―の裏

**241** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-Jq7D [125.58.66.250]) · 2020/01/23(木) 19:53:49.03

反対側にも見えてるの気づいてなかった

2020/01/23(木) 19:57:23.29

オープンアーキテクチャというのはオープンソースを普通は意味しないと思うが、
防衛の人が言ってるのはオープンソースを使うという事だろうな

だからといってLinuxは使えないだろう。厳しいソース開示義務が出てくる。
TOPPERSのライセンスはBSDに近く、TRONはBSDより緩いらしい。

2020/01/23(木) 20:22:12.85

>>218
オレもそう思う＞開いたウェポンベイの扉

2020/01/23(木) 20:24:23.40

>>235 オープンアーキテクチャだろ。　それについてはどれも当てはまる。

>>238 防衛省が決めるんだよ。三菱に決定権なんかない。
>>239 そうだと思うよ。
>>243 μT-Kernel は、著作権すら放棄してIEEE に譲渡してIEEE標準になったからね。

2020/01/23(木) 20:25:43.74

ウェポンベイの扉にしては機体に平行な線が見えないような気がする

2020/01/23(木) 20:27:30.95

あの構図で扉開けるってめちゃくちゃ不自然だと思うんだよな、かと言ってインテークにしては形状が何やら変わってるし
3面図でも公開してくれればええが

2020/01/23(木) 20:27:39.85

>>246
中央ウェポンベイが四方に開く形とかなら前扉なんでないの

2020/01/23(木) 21:02:18.56

ちなみにソースコードの増加量の例な
F -15の開発時は20万ステップ
F-22は200万ステップ
F-35は2400万ステップ(今もバージョンアップ中)

ざっくり10倍規模で増えてる
F-3の能力をどの程度に抑えるかにもよるがソースコードが次世代機にとって如何に中核技術になるかが
判るだろう
ソースを安定化、即ち枯れさせるにはステップ数が増えれば増える程時間がかかる

最近のベトロニクスの発達で民間の自動車会社も
それぐらいのステップ数の開発してるという反論も
あるだろう
自動運転技術とかでな
しかしそれらは21世紀にはいってから各自動車メーカーグループが巨額の投資と時間をかけて来た事を
忘れてはならないし、未だ実用に至ってない
もうすぐの所までは来てるが
官製のしかも数百台のハード需要も考えないとな
だからこそ政府は国際共同開発に拘ったとな

2020/01/23(木) 21:04:57.79

また日本がソフトウェア開発をやってない馬鹿か

2020/01/23(木) 21:12:02.03

>>242
あなたのトボケ具合にはいつも笑わせられるが今日は５年分くらい爆笑させられた

2020/01/23(木) 21:13:13.53

>>250
バカはオマイ
ソフト開発を簡単に考えすぎだっての
F-35でどれだけ遅延してると思ってるんだ？
日本はアメリカより技術があるとでも？
おめでたいにも程がある
露助や中共程度のなんちゃってステルス程度なら
今の日本でもなんとかなるだろうよ？
だがそれより上目指すんだろ？
2400万ステップ組んだは良いが4時間で再起動掛かってたら実戦には使えねーんだぞ？
WindowsOSとかと再起動の深刻さ比較にならねーっての

2020/01/23(木) 21:19:01.03

>>214
これは　ファン？　翼？

2020/01/23(木) 21:19:53.59

>>211
えっ、確かP-3Cの時に日本は音紋データも提供して欲しいって強く求めたけれどアメリカ側に却下されたって話を
何度も全く別々の時（時期的に十分に離れた時）にネット上の別々のサイトやスレで読んだ記憶があるんだが
？？？？？

理屈としてはロシアの潜水艦の音紋をアメリカは日本に提供するのはアメリカにとっても利益があるから君の主張のほうが理に適ってると思ってるよ
（だから余計に音紋提供を却下されたという話を読んだ時にはクソッタレと思ったわけです）

極東の海域でアメリカの空母部隊や揚陸艦部隊の対潜監視・防御を担い
ロシア潜水艦から第七艦隊を守る仕事のかなりの部分は日本の哨戒機・潜水艦・護衛艦なのだから
その日本の対潜部隊にロシア潜水艦の音紋提供をするのは自分らを守る盾をより確実なものにすることになるからさ

2020/01/23(木) 21:22:13.15

>>212
研究しているからといって採用されるとは限らないという主張はその通りだが
そもそも全く研究してない方式をどうやって採用するんだ？

2020/01/23(木) 21:22:46.35

とはいえソフトウェアは量産開始時の完成度求められんしなぁ
どうせ空自じゃ低率生産で輸出する訳でもない

2020/01/23(木) 21:24:33.78

>>252
F-35の開発例は、あまり参考にならんと思うよ。少なくともF-3には。
アレもコレもやらせようとした結果、システムの規模がドンドン膨れ上がったことが要因なんだから。

F-3では必要とされるであろう、各種システム・ソフトウェアの開発研究が要素レベルで行われていて、
F-35のように真っ更な状態から開発する部分は少ない。

加えて、EO-DASのようなF-35当時のハードウェア性能では実現が厳しかった機能を
ソフトウェア側の工夫でカバーする、などという苦労も少ない。
現在のハードウェア性能と、ソフトウェア開発環境があれば、圧倒的に楽に開発できる。
20年近くの時間経過の影響は果てしなくデカい。

2020/01/23(木) 21:24:43.59

例の謎三角形は、
https://livedoor.blogimg.jp/klpoigv72-00/imgs/d/b/db2cd63b.png
↑みたいなスケールモデルの台座部分をCGイラストレーターが描いちゃった説を提唱してる
貰った資料の写真見て、何の知識も無いから素直に描き込んじゃったのではと

2020/01/23(木) 21:27:32.00

>>249
しかしその24MSLOCsのうち、Vehicle and Mission Systems Softwareは9MSLOCsに
過ぎないんだよなー
残り15MSLOCsはALIS……

ttp://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=25864

2020/01/23(木) 21:34:10.46

F-22のソースコードレベルなら独自開発出来る
だからブロック制にして制空重視型を先に作るんでしょ

2020/01/23(木) 21:35:36.70

>>249
> F-35は2400万ステップ(今もバージョンアップ中)

F-35のソフトはA/B/Cの性格が大きく違う３機種をまとめてだし、
インクリメンタル開発による頻繁なアップデートが全ての機の同時に行き渡るとは限らないから
色んなアップデートが同時に運用され得るという組み合わせの煩雑さがある

F-35のソースコードは恐らく何重にもネストした#ifdefで膨れ上がってる筈だ
そんな造りのソースだからステップ数は異様なほどに水膨れになり管理も厄介になる

2020/01/23(木) 21:41:14.33

>>252
無知過ぎる

2020/01/23(木) 21:41:31.43

>>257
> F-3では必要とされるであろう、各種システム・ソフトウェアの開発研究が要素レベルで行われていて、
> F-35のように真っ更な状態から開発する部分は少ない。

F-35に使われている技術は事前に研究開発が行われていない前提?

2020/01/23(木) 21:46:42.68

>>260
> だからブロック制にして制空重視型を先に作るんでしょ

そんな発表がされた事は無いけどね。
いつもの人が制空戦闘機だという持論だと辻褄が合わなくなったから最初は制空型、後期でマルチロールだとか言い出しただけだよ。

2020/01/23(木) 21:50:58.15

PDFのは明るい（F-2っぽい）青色系だけど
雑誌のは暗い　群青？系　

どちらが正しいんだろ？　基本的にはPDFなはずなんだけども
群青系の方がステルス塗装っぽい

2020/01/23(木) 21:51:45.76

ALISはまっさらだったんじゃね？
だから失敗した

2020/01/23(木) 21:59:05.40

F-35はコンペの時点では飛行制御システム周りのソフトウェアしか無かっただろうしな。
戦闘システム関連は実質的に要素技術開発と本開発の同時進行だったのでは？

2020/01/23(木) 22:00:25.21

>>253
画像元は「航空情報を購入した」とツイートしてる。
別の人は「航空ファンに大きい画像あった」とツイートしてるので
もしかしたら画像元の人は複数誌買ってて「航空情報」以外の画像かもしれないけど。

2020/01/23(木) 22:03:36.89

>>268
ありがとう　明日買に行って確認します　あんがと！

2020/01/23(木) 22:05:03.86

>>263
使われる技術が全て研究開発済みで、それらの技術をインテグレートするだけのプロジェクトなら
JSF計画の炎上を説明することは難しい。

2020/01/23(木) 22:09:46.44

JSF炎上は性質の違うBとACのジョイントのせいだろ

2020/01/23(木) 22:13:35.50

>>270
F-3に使われている技術は全て研究開発済みか?

2020/01/23(木) 22:14:39.86

そう思ってたんだが、
結果を見るとABとCかもなぁ

2020/01/23(木) 22:15:25.32

>>270
難しいか?（笑）

2020/01/23(木) 22:15:57.80

>>253
ざっと確認した感じだと

画像でかいが2ページ使ってページの中間箇所がやや見切れてる航空ファン

画像の考察付&フルカラー、画像サイズがやや小さい航空情報

モノクロ画像で画像サイズが小さいJ翼

て感じ　PDF版とは明らかに画質が違うからメディア向けに画像が配られたと思われ

2020/01/23(木) 22:17:29.81

研究と開発は違うが
研究済みではあるかもな

2020/01/23(木) 22:20:48.62

>>276
まぁそうだね。
開発始めるときは研究結果から上手くいくと誰もが確信があるから始めるんだろうが、何故か炎上すると（笑）

2020/01/23(木) 22:21:14.81

>>249
やっと日本はソフトウエア技術者が居ないっていうのが無理な主張というのを学んだようだなw
もっと精進しろよ

2020/01/23(木) 22:25:26.60

F-35が開発過程で炎上したと言っても結局比類ない性能レベルの機体があの値段で生産出来るようになったんだからなぁ。

2020/01/23(木) 22:28:48.67

>>269
今さっきこの画像https://i.imgur.com/9fltqVi.jpgについて
「出処は航空情報」と画像元の人がツイートしてた

2020/01/23(木) 22:29:21.40

>>257
F-35が20年前の機体だって？　HAHAHA！　そんな馬鹿な

X-35初飛行：2000/10/24　ｳﾜｧｧ!!

2020/01/23(木) 22:31:12.31

F-35の開発部外国のアップデートは大変だな。アメリカの言いなりだ。

2020/01/23(木) 22:41:21.07

>>277
当たり前だぞ
炎上案件だって大抵は見通しがあって、
見通し通りに行かずに炎上するんだ。
既存機からソース流用できない以上リスクは甘受しなきゃならん

2020/01/23(木) 22:41:44.76

>>280
コレF-35ライクなDSIじゃねーかな
だとすると前方に尖った形状も説明がつく
影で分からないが一枚板じゃなく角を起点に上に向かって折れ曲がったインテークリップでは

低解像度でもLERX付根の影にコブらしきものが見えてる気がしたがこの画像だと明かにコブがある
滑らかな隆起でなく突如コブが生えたように見えるのはカメラ位置の関係で滑らかに続く機首側面が見えないからで
F-35でも機首側面が見えない斜め上前方からの撮影だとこんな感じにコブが写るし

2020/01/23(木) 22:44:46.86

ちなみにVxWorksを使おうがLinux互換でやれば、別にTRONに挿げ替えてもLinux互換はできるんでどうでもよかったりする
ちゃんとリアルタイム処理してくれるよ

2020/01/23(木) 22:45:11.48

>>284
DSIはインテークの外側が前に出るから違うと思うんだけどなあ、機体上部の形状的にもそこがインテークの外側になるとも考えにくいし

2020/01/23(木) 23:05:31.01

嘴の下によく付いてる突起物かな？

https://imgur.com/ch7kuJp.png

2020/01/23(木) 23:19:06.54

>>283
当たり前だよ。言いたいのは事前に要素研究が出来ているからといって炎上しないなんて事は無いって事だよ。
誰もが上手くいくと確信を持って始めるがね。

2020/01/23(木) 23:22:37.48

>>286
あー、自分は見えてるのは殆どインテークの内側だと思ってて
例の側縁部=胴体側面から続く（下方が前に突き出した）インテークリップの前縁部で
機首側面と胴体側面は同じ角度に揃えられてる（＝カメラ位置からはどちらも写らない）と考えてる

https://www.airforcemag.com/app/uploads/2019/11/002_Airframe1119_F35_refuel_lukeafb_2019-900x600.jpg
この真ん中のF-35の右舷インテークをさらに浅い角度から見たような状況
左右逆だしF-35機体上面をF-3側面、F-35側面をF-3下面として考えた場合だけど
殆どインテーク内側が三角の影として見えるかと

2020/01/23(木) 23:22:48.36

炎上など心配するな。どのみち主脚担当はすべてのしわ寄せを押し付けられてブチ切れ、ほかの設計担当者と殴り合いを始める。
むしろどこかで炎上して殴り合いが起きないほうがおかしいのだ。

2020/01/23(木) 23:25:39.79

そこは話が違うぞ
元のレスの人は研究開発済みで、と言ってるけど、
俺は研究としか言ってない。

というか開発で炎上するんだから開発済みならなにもないだろ

2020/01/23(木) 23:30:40.63

システムだとIFのすり合わせでだいたい炎上するな
すんなり行った例を見たことがない
既製品どうしですらなんか起きる

2020/01/23(木) 23:36:11.38

>>292
マザーボードにグラボを挿すだけでトラブった記憶はないなｗ

2020/01/23(木) 23:40:27.71

機首の上半分しか写ってないかと思いきや良く見ると線が書かれている
つまりインテーク付近のカナード？はかなり下まで下がっている
ステルスに強いのは下が真っ平らであるならこれが理想的だ
インテークは微妙な菱形なのか良くわからないがこれはデザイン的にもかなり際どくイカス

2020/01/23(木) 23:47:02.22

>>291
んなことはない。
F-2のレーダーもFTBまでやって問題無しだったのに実機搭載で問題出たろ？

2020/01/23(木) 23:48:28.82

>>293
俺のトラウマを刺激するなぁ

2020/01/23(木) 23:56:55.50

まあなんにせよ、開発はこれからだし炎上しないなどと言い張ってもなんの意味もない。

一方で日本は英語公用語でない国の中ではそれなりに開発者抱えてるので、
大変だろうがやるだけだよ。

2020/01/24(金) 00:05:54.51

YF-23のインテークなども大袈裟に見えて実際はプラモデル等は板っぺらに申し訳なさそうに盛り上がりがある程度
XF-9の0.785m2確保するだけなら大型なら容易

2020/01/24(金) 00:31:46.40

>>275 >>280 ありがとうございます

2020/01/24(金) 00:42:26.33

>>295 あれはソフトが原因じゃないだろ。レドームのせいじゃ無かったか？

2020/01/24(金) 00:57:07.19

>>300
結局のところ、結合試験で初めてわかる現象は、必ず起きるって感じだべな
だからX-2も、ああやって全部くっつけて飛ばすことにこだわったわけだ

2020/01/24(金) 00:58:03.29

逆に言うと、X-2でインテグレートの悲喜こもごもをある程度模擬したので、炎上したとしてもそうそうひどいところまでは行かないだろうってお話でもある

2020/01/24(金) 01:00:01.97

http://iup.2ch-library.com/i/i2042714-1579795111.png
位置合わせ適当だけどDMUなら前脚のあるあたり

2020/01/24(金) 01:03:21.15

>>295
どんどん話がズレてるけど、そもそもF-35に使われる技術がF-3の将来戦闘機関連研究と同じ
JSF計画が発足する前に要素技術の研究開発をやってたのか教えてくれ