【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/01/22(水) 07:03:56.85ID:oc1XmCF70
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/24(金) 23:06:05.50ID:O2e5X8Ra0
EUなんかもあれブロック経済の保護貿易のくせして、連中平気な顔でトランプを批判するだろ
基本的に卑劣な連中で、あんな奴らと組んでもアドーアの悲劇が繰り返されるだけでさ
せいぜいイギリス単独と組むのが限界だよ
2020/01/24(金) 23:07:26.89ID:DrdKYY43M
>>474
> 結局は本命エンジンが間に合わなければ飛行試験が遅延して全体計画も遅延する

エンジン開発の遅れなんだからどちらにしろ遅れるんだが?大丈夫か？いつもの事ながら
2020/01/24(金) 23:09:59.19ID:uuD0qJnb0
>>488
むしろイギリスこそが最強の二枚舌だと思いますけど
それに見ろ、こう書くとブリスレの変態紳士共が「たった二枚ですか？」とかほざき始める
2020/01/24(金) 23:10:59.67ID:YqueYJX2M
だから先に開発スタートしといて正解って事でしょうが……
2020/01/24(金) 23:27:14.88ID:O2e5X8Ra0
>>490
イギリスはアメリカをけん制する目的だととっても協力的だったりする
日本の原発も、最初イギリスに技術供与してもらおうと交渉して、それを聞いたアメリカが慌ててGEよこしたり
イギリスも、アメリカに対していろいろあるようだ
2020/01/24(金) 23:27:28.30ID:Ch6nTu690
>>487
３次元ノズルの上にカバーは微妙やけど、内部で乱反射する分にはRAMでよく吸収できるからよし
2020/01/24(金) 23:31:38.54ID:O2e5X8Ra0
エンジンに関してならP-1が結構参考になるよ
あれF7-10が間に合わなかったらP-1そのものが超炎上するギリギリスケジュールだったから
実はものすごいスレスレで開発してた

F-3は最初にXF9をものにしたんで、相当炎上リスクは軽減されたと思われる
ぶっちゃけエンジンさえ何とかなれば、飛ぶのだ
2020/01/24(金) 23:31:49.69ID:zoeP8DX20
ソフトウェア開発も純国産で確定したのか？インテグレーションとか
システム面の進捗がイマイチよくわからん
2020/01/24(金) 23:31:54.00ID:WzOw7qUV0
>>444
> でもただのカバーってのは無いと思うな
> 推力変更の阻害になるしカバーと可動部の隙間が反射源になってしまう

この前方やや上からの視点の角度だと３次元偏向ノズルはエンジン部（を覆うカバー）の陰になって見えないよ
既に公表されている実験中の３次元偏向ノズルの形を考えてみればわかる

これがF110の大きくて太いノズル部ならばあの角度でも見えるしF100のノズル部でも特にA/B焚いてる時の拡散(D)モードで大きく開いている時は見えるが
XF9-1と技術開発中の例の３次元偏向ノズルの形状（アクチュエータも含めた形を考えると円錐を途中で切った形状で
横から見れば後ろに行くほどすぼまっている台形）だと、この前方やや上からの角度では見えなくても不思議でない
2020/01/24(金) 23:32:33.81ID:PfslckTA0
スケールはともかくDMU風にしてこうなった
http://iup.2ch-library.com/is/i2042846-1579875709.png
DMUより尾翼の開きが大きくて側面の角度を合わせようとすると
幅に余裕のない機首部分の高さが取れない
遠景で見ると機首部分がやたら小さく感じる
2020/01/24(金) 23:32:43.42ID:YqueYJX2M
>>494
しかしXF9はXとれるまでにまだまだ改良しそうな気がする。
2020/01/24(金) 23:36:22.89ID:O2e5X8Ra0
>>495
そもそも売ってるソフトだと目的とする自由度以前に機体そのものの設計がスポイルされるんで、せいぜいOSやどうしても買わないといけない外国製モジュールがあればってくらいじゃないかな。
そもそもX-2でほとんど自前で作っている。この段階にあるのに外国製ソフトに頼る必要性があまりない。
もしかしたらMADLのソフト無線をブラックボックス化してサブシステムで積むかもしれないけど、コアなところは自前で作るというか、作らざるを得ない。
2020/01/24(金) 23:37:57.44ID:O2e5X8Ra0
>>498
XF9の時点でどう転んでもよいように、要求が変わっても寄せられるよう設計されているから、まあXF9-10がつくやつは相当いじくると思う。
というかXF5がF7-10に化けたんで、やろうと思えば相当なところまで行くと思われる。
2020/01/24(金) 23:39:28.32ID:O2e5X8Ra0
いずれはF9のコアを国産ガスタービン化して、護衛艦に積むところまで行くと思うよ
30年後になるかもしれんが
2020/01/24(金) 23:41:50.16ID:WzOw7qUV0
>>498
そりゃ色々と改良するだろうさ
何よりも信頼性・耐久性・整備性といった推力や燃費といった基本性能以外で実用エンジンとしては不可欠な要件が一杯ある
それらに関して試作エンジンに過ぎないXF9-1の段階で全て解決できているとは考え難い

それにIHIの幹部が語っていたようにF-3向けエンジンはF-3に求められる性能に応じたものとして作るということだから
空自や防衛省のシミュレーションで数的劣勢を免れないF-3がチャイナ戦闘機集団に勝つ決めてが航続性能であれば
XF9-1からF9への進化は航続性能を伸ばす方向つまり巡航時の燃費向上を目指す方向で行われるということだろう
2020/01/24(金) 23:50:30.04ID:N1/rgagi0
>>493
そんな手間をかけるよりF-35みたいなノズル形状にする方が一番シンプルでメンテもやりやすいと思うが
カバー説はあまり現実的には考えづらいな
2020/01/24(金) 23:55:56.17ID:DrdKYY43M
>>491
何でだ?（笑）
エンジン開発に遅延が有るとしたなら結局遅れる。
エンジンに遅延が無かった場合でも他開発を後回しにした期間だけ完成は遅れる。
上手く行けば10年で終わる可能性が有る案件をマージンを取って15年の順次開発プランにしました、結果15年で炎上無く開発が完了しましたってのは違うだろ。
5年分完成が遅れた現実を忘れてる。
2020/01/24(金) 23:58:21.83ID:zoeP8DX20
機体のインテグレーションに関してはどうするか方針は決まってるの？
506名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-pf44 [111.236.16.147])
垢版 |
2020/01/25(土) 00:02:55.84ID:RBVMSyava
T-4開発の時は設計開始時にXF3-30が試験開始
2020/01/25(土) 00:03:40.22ID:u41Iea3mM
顔真っ赤ですよ
2020/01/25(土) 00:17:49.74ID:QVFfwwnG0
>>505
そろそろマクロスが落っこちてくるはずだから、落ちてきたやつ見てからヒト型に変形させるかさせないかのインテグレーションを決めるための殴り合いをする予定だよ
2020/01/25(土) 00:38:15.52ID:WINE3ilg0
>>484
ニュー速やニュー速+にはタイフーンやグリペン推し結構いるな
2020/01/25(土) 00:44:47.62ID:bxQYf34t0
機体のインテグレーションをどうするのかまだ決まってないうちは何とも言えないね
これをクリアすれば単独開発も見えてくる
2020/01/25(土) 00:50:10.06ID:u41Iea3mM
>>509
どう評価するかは意見あっていいけど
そういう人には近年の輸出契約額くらいは確認してきてほしい
2020/01/25(土) 00:50:25.93ID:vlY4Ttmx0
>>487 3次元ノズルの周りにカバーをしないと赤外線放出しっぱなしになるじゃん。
少しでも覆い隠すのが良いだろ。

レーダーで背後から追いかけられることは少ないが、赤外線ダダ漏れなんてミサイルの標的になるだけ。
2020/01/25(土) 00:51:01.51ID:XJ2W2QRw0
>>501
07DDXには間に合わんだろうけどこんごう後継のDDGXまでには間に合わないかの
2020/01/25(土) 00:54:00.97ID:WRlagkgv0
>>504
上手くいけば10年で終わる可能性があり、上手くいく目途があるのならば最初から10年でスケジューリングしているだろう。
基礎研究や試験要素が多くて5年ほどマージンを取る必要がある、という事であれば、それは完成が5年遅れたのではなく、
最初から完成までに15年かかるプロジェクトであった、という事にしかならんぞ。
2020/01/25(土) 00:56:31.34ID:vlY4Ttmx0
>>494 純国産以外にあり得ないだろ。　何を今更言ってるの？
全て後から自由に手を入れるには最初から国産でやるしか無い。　そもそも外国に頼る要素なんてないだろ。
(アメリカ製ミサイル制御、MADL通信除く ここが協力体制が組めればハッピー)
2020/01/25(土) 00:57:08.71ID:vlY4Ttmx0
>>515 >>495 の間違い
2020/01/25(土) 00:59:27.66ID:u41Iea3mM
海外寄港したとき補修部品手に入らないから護衛艦用はないんじゃない？

と、思ったけどジブチとかではどうしているんだろうな。
少しでも部品集積しているなら国内開発ガスタービンは期待できるのか。
2020/01/25(土) 01:00:02.32ID:vlY4Ttmx0
>>498 そりゃそうだよ。まだ、F-3 のエンジンと決まった訳じゃないんだから。
仕様が決まって本格的なエンジン開発に入る。勿論XF9の要素は利用する。
2020/01/25(土) 01:02:47.42ID:dFHMr1Jxp
>>503 何を言ってるのやら、F-35 には推力偏向ノズルはないぞ。
2020/01/25(土) 01:04:33.65ID:u41Iea3mM
B型だけだな
それも空戦用ではない。
2020/01/25(土) 01:04:38.77ID:d426Q740M
>>514
例えばF-3において、レーダー、機体、エンジン諸々同時にやってどれも遅延が無ければ10年で終わる可能性があるとして、それをエンジンから順次進めていく方法だと前者に比べて期間が伸びるのが確定しているという話だぞ?
522名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-pf44 [111.236.16.147])
垢版 |
2020/01/25(土) 01:14:10.99ID:RBVMSyava
現実にはエンジンに合わせた仕様にするしかないんだよ
使用に合わせてエンジン合わせると大炎上のもと
2020/01/25(土) 01:14:14.48ID:u41Iea3mM
エンジンは要求スペックの目処付けやすいから事前の構想、研究している間もエンジン開発やればいい。
実際F-3はそれに近い。FCASやテンペストはどうするつもりなのかわからん。
2020/01/25(土) 01:17:41.20ID:i9pxolvO0
>>460
A-400M…
2020/01/25(土) 01:19:45.70ID:WRlagkgv0
>>521
要素技術が確定してない状況で見切り発車で全てを同時進行で開発を行って、
それで全てが上手く行って遅延が無い、なんてのはそもそも最初から現実的な話じゃないので。

必ず「上手くいくという、その見込みの根拠は一体何か？」と問われる事になる。
2020/01/25(土) 01:19:56.97ID:P+4kUPmr0
.>>519
アイリス版のステルス性に配慮したギザギザ形状を踏襲しろって事でしょうが、まっとうな意見だと思うよ
2020/01/25(土) 01:20:12.69ID:dFHMr1Jxp
普通の一般入札なら難しいが、戦闘機用ジェットエンジンはIHI しかやっていないんだから、かなり随意契約要素が多い。
だから、まだ予算が取れていなくてもこんな方針で行くからちょっと先にやっててと言われれば、傷が深くならない程度ならやるだろ。
当然後で補填してもらうんだが、方針が変わることもあるから深入りはできない。
2020/01/25(土) 01:23:05.98ID:dFHMr1Jxp
>>526 ？？？ギザギザってステルスのため？　騒音防止のためじゃないの？
民間機にはみんなついてる。　言ってることが明後日向いてない？
2020/01/25(土) 01:24:16.17ID:WINE3ilg0
エンジンが目処立たないと戦闘機開発は難しいからまずエンジンからプロトタイプ作ったんじゃないの？
推力低ければ中型機になったり、F414売ってくだせえしないといけないし
2020/01/25(土) 01:25:30.55ID:bxQYf34t0
エンジンも機体も各種機器も作れるってのはわかったんだけど、これらをどうやって統合するのか方針は定まってないのか？
2020/01/25(土) 01:28:52.78ID:5q6x+Vrv0
>>451
確か欧州はリボルバーカノンだろう
2020/01/25(土) 01:29:49.32ID:e0/0RZLM0
>>528
戦闘機で騒音なんて二の次
2020/01/25(土) 01:31:09.34ID:5q6x+Vrv0
>>464
立派な産廃だよな
>>472
基本タイフーンの選ばれなかった技術を使っているグリペンのレーダーがJ/APG-1並みというあたりでお察し
2020/01/25(土) 01:33:59.38ID:bxQYf34t0
アメリカはF35を最後に、今後は無人機の開発にシフトするんでしょ確か
2020/01/25(土) 01:54:38.09ID:V+ZnI/I90
>>512
ダダ漏れって、噴射熱の赤外線なんてカバー程度で隠せるわけないだろ

>>519
推力偏向の機構の話じゃなくてノズルの形状の話ね
カバーなんて余計なもの付けるより先端をギザギザにする方がシンプルでしょ
まあノズルの板一枚一枚にカバー掛けてるようなものではあるけど
2020/01/25(土) 01:59:22.22ID:OwoZeTn0d
>>513
07DDXはMT30かLM2500系列でしょ
こんごう代艦でも、あと10年以内に平行して艦船用ガスタービンとしてモノにしなきゃ載せられんだろうし
2020/01/25(土) 02:07:30.65ID:+748wVR10
>>501
>護衛艦に積む
なにかその系統の調査をして、年1隻でガスタービン2台とかでは事業化は無謀という結論だった気がする。
艦船用も年10台で総計200~400台が保証できるならやるのでは？　←つまり無理です
2020/01/25(土) 02:10:30.89ID:u41Iea3mM
そこでクラスターガスタービンですよ！
（整備が死ぬ
2020/01/25(土) 02:10:45.18ID:i9pxolvO0
>>529
エンジンまで国産したT-1は、ｊｊ3エンジンが間に合わなくて、最初の40機(A型)は オーフュースエンジンを輸入して装着、
国産ｊ3エンジン積んだB型は20数機しか生産されなかったからな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-1_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
だからまず、エンジンを先にモノにする必要が…
2020/01/25(土) 02:13:15.89ID:XJ2W2QRw0
>>538
統合電気推進ならば比較的難しくないだろ
そのためにはターボシャフトエンジンを開発してだな、それをヘリにも使うと……
2020/01/25(土) 02:24:54.35ID:OwoZeTn0d
>>537
つまり、米帝や中共レベルで大艦隊建造せにゃ元が取れんと
スプルーアンスやペリー級の主機関となった、LM2500の大正義っぷりよ。この2級だけで200基越えてるわ……

>>540
統合電気推進は、発電用エンジンも含めてエンジン総数を減らす方向性じゃね？
デカイの少数の方が整備に手間かからんし、燃費も良いだろ
2020/01/25(土) 02:25:52.97ID:vlY4Ttmx0
>>532 そんなこたねーよ。
2020/01/25(土) 02:36:19.45ID:lYskMAmA0
>>512
アイリス板とかじゃなくノズルの回りを固定のカバーで覆い隠すって事ならノズル自体の熱=赤外線は隠せるけど
本丸の排気の高熱は隠すどころか回りの空気と混ざりにくくなり温度が下がらないので更に赤外線を発することになるかと
YF-23のお尻なんかは空気を出来る限り混ぜて排気そのものの熱を下げてやる為だし

あとノズルと覆いの隙間に渦が生まれて機体を後ろに引っ張る圧力抗力が発生するとおも
CDノズル回りに覆いのある実用機は思い付かないしメリット少ないんでは？

>>528
民間機は騒音の為だけど
戦闘機のはステルス性の為のエッジマネージメントと排気熱を下げられるからってのもある
F-22やYF-23のノズルのデカいトンガリと同じようなもん
2020/01/25(土) 02:44:13.51ID:d426Q740M
>>525
違うって。
同時開発で全て遅延無くいくとは限らないが、最初からマージンを取ってたらその可能性も無くなるって事だ。
やる前から完成が遅れることが確定する事は炎上とは別のリスクを抱えるって事。
2020/01/25(土) 03:03:35.14ID:u41Iea3mM
机上の空論だな
まあこのスレで議論しても何も変わらない
2020/01/25(土) 03:12:15.15ID:d426Q740M
>>522
んなことはない。
エンジンは入れ替えられるから。
いくらでも事例は有るだろ？
2020/01/25(土) 03:12:51.25ID:0LP+K0/z0
コロナウイルスの話探しに
環球時報見に行ったら中華ステルスの編隊飛行出てた
https://mil.huanqiu.com/article/3wkF1fErJZE
2020/01/25(土) 04:37:13.70ID:u41Iea3mM
じゃあとりあえず交換前のエンジンを完成させなきゃな。
外国製？　供与されるかわかったもんじゃない。
549名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8 [126.193.141.111])
垢版 |
2020/01/25(土) 05:45:29.95ID:Jb9uEG1pr
その通り
F-3は自前でエンジンを用意しないと
とりあえず飛ばすということができない
まして実用性審査もできなくなる
結局は試作機を飛ばすまでに要求を満たせる性能と
実用性審査をこなせる信頼性があるエンジンが必要
それが用意できないと性能未達になる
機体を決めてからエンジン性能を引き上げるのはかなりのリスクを取ることになる
おそらく防衛省・空自はその手のリスクは取らない
2020/01/25(土) 05:55:11.47ID:C4GsoDSUM
>>549
> 機体を決めてからエンジン性能を引き上げるのはかなりのリスクを取ることになる

何のリスクだよ（笑）具体的に言ってみなよ。

朝のポエムにもなってないぞ。くすりとも笑え無い。
2020/01/25(土) 06:26:22.13ID:U3j08VEF0
またaviation weekがF-3はテンペストベースだという記事を書いたの？
登録してないから確認が取れない。
チームテンペストも焦っているのかね。
2020/01/25(土) 06:35:16.18ID:U3j08VEF0
>>551
失礼、解決した。
553名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-pf44 [111.236.16.147])
垢版 |
2020/01/25(土) 07:02:31.84ID:RBVMSyava
考えてみましょう
技術的リスクを回避する為にXF9-1を先行開発したのなら
試作機開発においてもエンジンはリスク回避の為に先行開発されることになる
エンジン開発の方が機体開発より遅延するリスクがある開発計画は立てない
2020/01/25(土) 07:08:27.23ID:beoB+wOK0
財務省が、予算申請書にハンコ押した順番
そんな程度の話だったりしてw
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-klkx [153.215.100.237])
垢版 |
2020/01/25(土) 07:27:20.94ID:gwkmBN2G0
>>532
音より速く飛べばいいだけだもんな
2020/01/25(土) 07:41:47.63ID:n50VB4pL0
最近、Ｆ3開発はイギリスとの共同開発
テンペストをベースにする事になる
何て言っている奴らがいたが
そんな話あった？
俺は、ＢＡＥとの共同開発の可能性はボーイングやロッキードとのそれよりは
高くはないだろうと思っていたのだけどさ
557名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8 [126.193.141.111])
垢版 |
2020/01/25(土) 07:50:38.69ID:Jb9uEG1pr
そもそも国際協力は視野に入れても
共同開発なんか方針にない
2020/01/25(土) 07:55:38.55ID:3s2jtl9aF
>>555
そう言う意味じゃ無い
あと大半は亜音速飛行だろと
2020/01/25(土) 08:05:54.72ID:WINE3ilg0
>>546
入れ替えるエンジンないだろw
560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95e5-Uzhn [110.5.57.92])
垢版 |
2020/01/25(土) 08:09:07.96ID:3Ubc1e0O0
>>555
音よりも速く飛んでも騒音を発生するエンジンも同じ速さで移動してるからパイロットにはエンジン音が聞こえるよ
超音速飛行中のコンコルドの機内がエンジン音を振り切って静かではなかったように
まわりで眺めてる人には機体が通過してから騒音が聞こえてくるけど

多分・・・
2020/01/25(土) 08:17:32.80ID:WMJCm95N0
>>443

平成22年行政事業レビュー公開プロセス 現千歳ATF 関係資料 民主党政権時代

youtube動画
https://youtu.be/D0hnVYtTbE4?t=198

そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい････
昭和から元年の頃にやっておりました次期支援戦闘機、今のＦ−2の開発時代、
あの時にエンジンをアメリカから輸入して航空機の開発を推し進めようとしたわけ
でございますが、当時、米国議会の介入を受けまして、共同開発ということに
あいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同開発をしたわけですが、
共同開発の経費は全て日本側負担となっております。なおかつ、量産にわたるまで、
そのシェアの半分をアメリカに取られるということがありまして、エンジン技術を持つ
ということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために
将来のエンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうと
いうことでこういうものをつくったわけでございます。

千歳試験場に大型エンジン試験装置作る調達情報出てますね。
SJACの要望書でもエンジンについては”戦闘機のエンジンを国産できるかどうかは、
我が国主導による開発が出来るかどうかを決定する最大の要因である。”と記載あり。
※国産といっても全ての部品や要素を国内のものだけでやっているとは限らない。
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-N7cG [125.4.148.150])
垢版 |
2020/01/25(土) 08:43:56.32ID:etXt47ra0
>>560
いや、音波を含め波の伝搬速度は媒体に対する速度だから、少なくとも空気を伝わる
音は音速を超えると前には伝わってこない。従ってエンジンより前でエンジン音が聞
こえるとしたらそれは機体を伝わってくる音。じゃあ光波は何を媒体に伝わってくる？
という疑問から特殊相対性理論が始まったんですよ。
2020/01/25(土) 09:32:33.87ID:XJ2W2QRw0
>>541
ダメコンを機械と構造で行うズムウォルト的設計だと発電用エンジンを別々に複数配置して一基停止しても活動できるとかになるかもしれん
2020/01/25(土) 10:38:34.90ID:WBnt93ID0
>>556
＞最近、Ｆ3開発はイギリスとの共同開発
＞テンペストをベースにする事になる
＞何て言っている奴らがいたが

今月号の「軍事研究」の竹内修さんですね。（笑）

曰く、共同開発は‘不可避’でありアメリカに現実的なFX計画がない以上、日本はチームテンペスト
に参加するのがよい選択となる。
それを見越してＢＡＥシステムズもR.Rも日本に対して売り込みと日本向け提案に熱を入れて
いるそうです。

（−ωー！）逆神、頑張れよ！
2020/01/25(土) 10:46:11.44ID:WBnt93ID0
>>557
＞そもそも国際協力は視野に入れても
＞共同開発なんか方針にない

（−ωー）日本語としておかしいぞ！　（笑）

それとも、国際協力は中身の無い言葉遊びで、本心は次期戦闘機開発から外国を締め出して
『共同開発』は‘全ての…’構成部品で行わないつもりなのか？
2020/01/25(土) 10:50:56.93ID:bIq+cvr60
テンペストよりF-3のほうが先行してるのにわざわざテンペストベースって頭大丈夫かな？ヤツ
2020/01/25(土) 11:01:33.79ID:+748wVR10
>>565
>『共同開発』は‘全ての…’構成部品で行わない
F-3専用の構成要素の何か、例えば兵装制御システム(FCS)とかレーダーとか、について海外政府が予算を50%なり支出して開発する(定義としての共同開発)可能性はゼロです。
568名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8 [126.193.141.111])
垢版 |
2020/01/25(土) 11:09:25.90ID:Jb9uEG1pr
タケはJ翼では普通の事実関係のみを記事を書いてたけどな
内容はほとんど航空新聞社の記事と同じ内容

共同開発どうとかは「航空ファン」では書いてあったが書き手は別人だったような

今月の「軍事研究」に次期戦闘機の記事はあったか？
まあ、今更どうでもいいか
2020/01/25(土) 11:09:28.58ID:WBnt93ID0
>>505
＞機体のインテグレーションに関してはどうするか方針は決まってるの？

F-22の開発方針と同じ方式を採用するそうです。
機体部分と中身（ミッションシステム）を平行して別々に開発して最終的に統合（インテグレーション）するそうです。

この部分（ミッションシステムのインテグレーション）は絶対に外国に譲れないそうです。
2020/01/25(土) 11:16:28.42ID:fFJmUrbXp
F-22もF-35もFTB使ってエアフレーム以外のシステムインテグレーションの開発やってたし
日本もFTBを使うから同じ手法だろう

エアフレームの開発と並行してアビオニクス系にシステムインテグレーションをやる
2020/01/25(土) 11:18:11.32ID:WBnt93ID0
>>567
＞（竹内修氏）頭大丈夫かな？ヤツ

（−ωー）何をいまさら…

彼は実績のある‘逆神’ですよ。
F-35Aとタイフーンのどちらかを選択する時には、迷わずタイフーンを押していました。
まあ、彼だけでなく清谷信一氏とか似た様な主張をするグループは存在していますが。
2020/01/25(土) 11:27:34.69ID:WBnt93ID0
>>567
＞（定義としての共同開発の…)可能性はゼロです。

それならば‘どこ’を視野に入れてで「国際協力」をするつもりだとお考えですか？

（＾ω＾）「口先だけの「言葉遊び」で本心ではない！」が、解答でもかまわないですよ。（笑い）
2020/01/25(土) 11:32:24.28ID:6Qi8H3YIr
結局のところ、日本の政治家が共同開発という外圧に屈することなくどこまで耐えきれるかという話しになる。
首相が安部さんから変わったらどうなるかわからんからな
2020/01/25(土) 11:40:05.00ID:WBnt93ID0
>>568
＞今月の「軍事研究」に次期戦闘機の記事はあったか？

（−ωー）自分が読みもしない記事に嚙みつくとは…　

竹内修氏の著名記事だからいまからでも本屋に逝け！　（ヒント：DSEI Japan 2019 の紹介記事）

彼や清谷信一氏の仕事は基本的に金と時間を持て余しているブロガーと同じ事をしているだけで、
この種のイベントに行って写真をとって感想を書くだけ…

米軍や防衛省の公式資料を読み込んで分析している訳ではない。
575名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8 [126.193.141.111])
垢版 |
2020/01/25(土) 11:43:52.00ID:Jb9uEG1pr
中国とか韓国みたいな敵対的な国は別にして
日本の戦闘機開発なんて大して関心は持たれない
まして部品単位の海外との協業なんて経済的に微々たる話でしかない
既に次期戦闘機商戦ですらない

関心がないからテンペストベースなんて意味不明のアホニュースが流れる
関心があるなら詳細に調べて報道されるだろ
2020/01/25(土) 11:48:41.00ID:6Qi8H3YIr
>>575
持たれるよ
日本の素材が世界的に見て優れているのはわかっているし、それが故にBAEの幹部が何度も来日してるんでしょ
2020/01/25(土) 11:49:02.44ID:bIq+cvr60
>>573
P-1で時の長官からも共同開発圧力あったのにはねつけたのはあるし
2020/01/25(土) 11:50:21.39ID:aUPXHweed
テンペストベースなんてのはアホが言ってるだけで
DSEIでもBAEが言ってたのはテンペストに対する日本の技術協力であってF-3をテンペストベースにする話では全くないしそもそも提示もしてない
2020/01/25(土) 11:50:40.97ID:WBnt93ID0
>>573
＞外圧

最近の防衛省の予算申請を見て思うのですが、もはや恐れているのは米国の介入ではなく新聞など
メディアに扇動された世論の攻撃ではないかと思います。

だから、F-3開発予算の規模もその全体が明らかにならないように今の時点では事項要求に
して最小化して見せているとオイラは考えています。
（いきなり、『初期開発予算３，０００憶円を要求！』だと朝日新聞がどう書くか予想できますよ。笑）
580名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8 [126.193.141.111])
垢版 |
2020/01/25(土) 11:54:35.38ID:Jb9uEG1pr
>>574

それってイメージ図が出る前に書かれた記事だろ？
そんなのは今更読んでも面白くない

発売日が後のJ翼の記事を読んでみな
そっちのほうが色んな意味で笑えるから
記事の内容はまともだけど今まで経緯を考えると爆笑もの
同じ出版社の空自特集本でタケが書いた将来戦闘機の記事も合わせ読むことを勧める
2020/01/25(土) 11:54:42.12ID:7YF5hpKwr
>>576
いや関心は持たれてない
海外企業からすれば輸出が見込めず大して儲からない
そういう理由もあってF-3が共同開発になる事はあり得ない
582名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8 [126.193.141.111])
垢版 |
2020/01/25(土) 11:59:54.43ID:Jb9uEG1pr
>>576

BAEにとってもタイフーンが売れるわけでもなく
テンペストに参加してくれるわけでもなく
部品単位の売り込み程度は外圧とは言わない
2020/01/25(土) 12:00:49.55ID:WBnt93ID0
>>578
＞‘テンペスト’に対する日本の技術協力であって…

（−ωー）フっ、甘いな…

そうやって先に餌（仕事）をばら撒いてがんじがらめにして抜け出せなくするのが「大英帝国」
のビジネスの仕方だっちゅうの。（笑）

冗談はともかく、現実問題としてテンペストはすでに各パートの役割が決められているので
日本企業の入り込む余地はほとんど残されていませんね。
ＢＡＥシステムズがF-2後継機のインテグレーションをやってやる、もしくは手伝ってやる！と
売り込みに来ている方が筋が通っているように思えます。
2020/01/25(土) 12:03:52.97ID:6Qi8H3YIr
旅客機や哨戒機と違って戦闘機のインテグレーションをどうするかが最大の山になりそう
外注もありうる
2020/01/25(土) 12:05:21.06ID:bIq+cvr60
ミッションシステムインテグレーションはもう始まってるがわざわざ捨てるのか
2020/01/25(土) 12:06:52.03ID:WBnt93ID0
>>581
＞そういう理由もあってF-3が共同開発になる事はあり得ない

（−ωー！）どういう理由なんだ？　必死なのは分からなくもないけど…
2020/01/25(土) 12:09:34.12ID:WBnt93ID0
>>585
＞ミッションシステムインテグレーションはもう始まってるがわざわざ捨てるのか

（−ωー）まだ始まってねえよ！　（笑）頼むからこれ以上笑わせないでくれよ（腹が痛い…）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況