【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

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2020/01/22(水) 07:03:56.85ID:oc1XmCF70
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/22(水) 21:24:25.88ID:IDxUXYx7M
>>68
基本的な認識はおっしゃるとおりで一致していると思うよ。
そこからF-3のシステムをどう考えるかという事だが。
2020/01/22(水) 21:41:55.00ID:BCXhucQH0
今時純国産は無理があるのは殆どの人間が認識している事なので、あとは改修の自由度や稼働率の確保、
などといった観点から何処まで外部に任せるか？というバランスの問題だからなあ。
2020/01/22(水) 21:44:25.52ID:ApmDvr9i0
デファクトスタンダードってほとんど気にする必要ないんじゃないかな
コードを流用するとしても流用元はF-2、X-2、P-1、C-1辺りの国産機しか考えられないから、
世界的にシェアが大きいとか何とかは意味のないことだと思う
基盤になるハードウェア（CPUほか）も大きく異なるだろうし
2020/01/22(水) 21:47:32.59ID:BdiCRlN+M
>>71
デファクトスタンダードになってるって事は結局ユーザーの支持=メリットが有るって事でしょう
2020/01/22(水) 21:50:25.74ID:q26Qawna0
>>67
いや、主翼との角度よ
ストレーキではなくインテークなら、主翼の後退角と同じにするやろう、普通は
25や26DMU見たいに

そうなってないってことは、ストレーキになっててインテークはもっと後方かなって思った
2020/01/22(水) 21:53:25.16ID:yasfZL1z0
>>70
とは言え>>48の航空ファンみたいな話だと入れる企業かなり少ないわな、国内比率はかなり高くなりそうだわ
2020/01/22(水) 21:57:27.99ID:JU5T1ghB0
>>72
>デファクトスタンダードになってるって事は
米国で使えるRTOSはVxWorksしかない。米国製の軍用機はVxWorksを使う以外の解がなかった。
VxWorksとTRONは特に差は無い、というかだいたいTRONの方が上。
デファクトスタンダードと言ってもたかが5000機の軍用機は、たまたま選んだと言うだけ。PCやスマホの10億台の支配とは全然違う。
ところで、VxWorks使ったこと有るわけ？　私はある。
2020/01/22(水) 22:04:11.54ID:IDxUXYx7M
というか第五世代以降の戦闘機にデファクトスタンダードというべき標準があるか考えると疑問
まだF-22とF-35しかないわけで
2020/01/22(水) 22:15:10.15ID:BdiCRlN+M
>>75
> デファクトスタンダードと言ってもたかが5000機の軍用機は、たまたま選んだと言うだけ。PCやスマホの10億台の支配とは全然違う。

たまたまね（笑）いい加減なモノなんだね
何故たまたま使ったの？高い金払ってさ。

> ところで、VxWorks使ったこと有るわけ？　私はある。

無いねぇ。たまたま使ったの？
TRONにしなかった理由は?
2020/01/22(水) 22:15:28.08ID:PrnOAmeD0
兵器の長射程化が進んで来ると基本的に搭載母機は大型化するし、大型機だと
地理的な制約も厳しくなるからね。
G8級国家で同等以上の規模の国と対峙するなら需要はあるが、「F-22級+α程度のサイズ」な条件を
クリアする必要性という別な問題が絡んで来る。
アメの次世代機がまだ固まってないのもF-22AやF-35のスペック優位に加えて
この辺の問題があるからじゃないかな。
逆に日英がここで先行したのもF-22級+αなサイズに抑えて開発する必要性が
運用基盤と仮想敵国との距離という地理的要因故にあったから、という。
2020/01/22(水) 22:19:10.03ID:JU5T1ghB0
>>77
>TRONにしなかった理由は?
TRONは、TRON雑誌に名前入りで記事書かされたことがある。
2020/01/22(水) 22:21:41.42ID:ApmDvr9i0
>>75
RHELをRTOSに変貌させる拡張機能？だか何だかは存在したような記憶がある
もちろん使ったことはないが
2020/01/22(水) 22:22:06.14ID:E6+SLt4v0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2045326.png
角度合わなくていいから強い後退角のストレーキ付けたい感
2020/01/22(水) 22:25:16.53ID:IDxUXYx7M
>>80
WindowsCEもリアルタイム化されてたと思うぞ
坂村ってやつと共同作業してな。
2020/01/22(水) 22:25:33.32ID:GBwB3+2a0
>>73
主翼と前面の角度の差について書いてるよ
Su-57を見ると実際に渦を作り出すのはストレーキのサイドラインで
可変ストレーキとされてるアレは実質カナードなのがわかる

ストレーキのサイドラインが広がったのは機体側面がより傾いた結果、
同じ高さを稼ぐためには横に広がるしかないかったと推定できるけど
前面の角度が変わったのは本当に理由が分からない
2020/01/22(水) 22:25:46.60ID:ApmDvr9i0
>>76
どちらもF-3用にコードを流用するとかは不可能だよなあ
そもそも開示すらしてなさそうで
2020/01/22(水) 22:26:55.76ID:BdiCRlN+M
>>79
いや、そのVxworksを使ったという案件は、何故TRONでなくVxworksだったのかという質問ですよ。
TRONの方が良いと言うならば、少なくとも日本でVxworksを使う理由が無いでしょ。
2020/01/22(水) 22:27:25.69ID:yasfZL1z0
>>78
まあ20mも22mも超大型機になるという米空軍次期戦闘機に比べれば誤差の範囲、＋αじゃろな確かに
2020/01/22(水) 22:31:27.81ID:IDxUXYx7M
>>84
日本企業噛めないからねその辺に
一時期自動車向けにやってたMISRA C++みたいなコーディング規約にTOPPERSの組み合わせの方が人材いるんじゃないか
2020/01/22(水) 22:41:03.60ID:E6+SLt4v0
イメージ図はダクトをほぼ上に曲げてるように見えなくもないから
インテークの形は平たい方が都合いいので
インテーク上に物がかぶさるようにして
上下幅の少ない形にしたかったとか
F/A-18やF-16的な
https://dotup.org/uploda/dotup.org2045350.png
角度が不揃いなおかげでインテーク上に小さいけど張り出しができる
2020/01/22(水) 22:46:18.54ID:JU5T1ghB0
>>85
>いや、そのVxworksを使ったという案件は
TRON発表前だったから
2020/01/22(水) 22:47:24.02ID:IDxUXYx7M
やべえレベルのベテランが来た……
2020/01/22(水) 22:54:53.46ID:INSKM5Aba
>>58
アドーアの恨みは忘れんよ
2020/01/22(水) 23:04:55.87ID:GBwB3+2a0
>>88
線画の方の、赤線が沿ってる青の曲線がポンチ絵から取りだした
ストレーキ中点からの盛り上がりになってる
あとDMUの正面図がインテークから25度くらいの角度で上に上がってるように見える
https://dotup.org/uploda/dotup.org2045369.png
2020/01/22(水) 23:20:04.10ID:E6+SLt4v0
>>92
>ストレーキ中点からの盛り上がりになってる
自分もそう見える
>あとDMUの正面図がインテークから25度くらいの角度で上に上がってるように見える
てつまりどういう？
イメージ図と25DMUのダクトは斜め上方向に同じ曲がり方をしてそうだって感じ？
2020/01/22(水) 23:25:39.67ID:wYm3qMRb0
>>59 何を言ってるのやら、飛んでる間四六時中大忙しだぞ。
飛行制御ならスピード、水平など監視しながら指定された状態にコンピューターがエンジンを制御しラタを制御し、推力変更ノズルを制御してる。
ほぼ自動運転状態。

レーダーやIRST 画像監視などは四六時中監視し続けてる。　ノイズか滴下は瞬時に判断する必要がある。

通信にしても膨大な処理をしている。
2020/01/22(水) 23:26:13.61ID:ApmDvr9i0
>>89
は？（戦慄
2020/01/22(水) 23:30:41.06ID:E6+SLt4v0
>>94
>>59はsu-57のLEVCONの話だよ
2020/01/22(水) 23:32:50.16ID:yasfZL1z0
>>94
えーと、Su-57のLEVCONは可動LERXなんで別に他の機器は関係ないんでないかなあ？
ステルス性能の問題はそのLEVCONを動かさなければ問題で無いのでは？という意味なので
2020/01/22(水) 23:49:12.75ID:GBwB3+2a0
>>93
> イメージ図と25DMUのダクトは斜め上方向に同じ曲がり方をしてそうだって感じ？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2045397.png
赤線の沿ってる青線が背中の膨らみをたどったラインでこれがダクトの曲がり方だろうと思う
2020/01/23(木) 00:08:41.46ID:stcyxedhr
やはり半分側の画像がおかしい
https://imgur.com/CzapXh0.png
2020/01/23(木) 00:10:21.32ID:gGe4UuF20
>>72 Tron の方が日本ではデファクトスタンダードだと言うことが判ってる？
戦闘機と言っても全体を統合するソフトは1から開発するんだから安全で使いやすいOSが良いに決まってる。
レーダーとか通信や画像関連ソフトは既にあるコードの流用ができるかもしれないけど、それにしても日本メーカーが作成したもの。
2020/01/23(木) 00:11:23.88ID:j6CUwMut0
>>98ありがとう
それから、
http://iup.2ch-library.com/i/i2042455-1579694872.png
の一番下の図の、胴体脇の膨らみの高さも
イメージ図から抜き出した推定の高さですか？

膨らみはインテークダクトが通っているものと仮定して、
自分はてっきり↓図の緑の線みたく、膨らみはウェポンベイの上（主翼前縁付け根付近）にきたら
そこから真横に機尾まで伸びてるもんだと思ってた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2045408.png
もっと言えば、23DMUみたいにダクトは横から見て、「上がって、ウェポンベイ上を通り、エンジンまで下がる」、
しかし胴体上部の膨らみはエンジンまで下がらずほぼ水平、といった感じかなーと
https://i.pinimg.com/originals/77/d4/5c/77d45cc074416d170b305044dc0079ba.jpg
クソ長くてすいません
2020/01/23(木) 00:14:58.26ID:oQgqwVmNM
>>100
防衛関連で日本でデファクトスタンダード？
2020/01/23(木) 00:18:02.81ID:oQgqwVmNM
>>100
> 戦闘機と言っても全体を統合するソフトは1から開発するんだから安全で使いやすいOSが良いに決まってる。

それならばいずれF-3で採用の報が有るでしょ
2020/01/23(木) 00:23:24.78ID:gGe4UuF20
>>102 日本の戦闘機にデファクトスタンダードなんてあるわけないじゃ無いか。
アメリカの戦闘機のコードを触れるわけじゃなし。

組み込み業界においてだよ。　誰がソフトを作ると思ってるんだよ。大量のエンジニアを集めて大量のコードにバグのないソフトを作らせるのは難しいんだぞ。
問題が出たときにアメリカとやり取りするなんてヤダヤダとなるのは当たり前。日本とアメリカの品質の差は、サービスの差は歴然としている。
2020/01/23(木) 00:33:18.34ID:oQgqwVmNM
>>104
組み込み用途の話はしてないし、分かりきった話。
採用するならP-1、C-2で先に使われたのでは?
どちらにせよTRONの方が良いに決まってると言うならF-3で採用されるでしょう。
そうでなければそういう事。
2020/01/23(木) 00:36:45.12ID:Pfxu91Su0
>>101
エンジンっぽい部分のサンプル点は2点しかとってなくて片方はノズル
っぽい部分の先端になってるから、軸の傾きがそのままエンジンの傾きになりません
そういえばエンジンの水平軸についてはまだ考えてなかった
2020/01/23(木) 00:40:54.39ID:j6CUwMut0
>>106
なるほど　ありがとうございます
2020/01/23(木) 00:43:34.10ID:stcyxedhr
双子
https://imgur.com/GA5T20a.png
2020/01/23(木) 00:52:45.29ID:bmrsuQaSd
>>108
斬鉄剣で切られた直後みたい
2020/01/23(木) 00:56:21.00ID:stcyxedhr
>>109
かわいそうだから印刷してくっつけて上げてください
2020/01/23(木) 01:05:14.69ID:gGe4UuF20
>>105 戦闘機のシステムは組み込みシステムだと言うことが判ってる？
ま、どうなるか見守りましょう。

ただ、三菱がソフトのプロジェクトをまとめることになったら心配だな。そんなエンジニアがいるのかな？
2020/01/23(木) 01:10:19.96ID:2kX8lm7O0
>>111
ソフトは下請けに丸投げ・・・なんてことは無いよね？
（下請けの下請けは某国の人だったり）
2020/01/23(木) 01:11:35.29ID:oQgqwVmNM
>>111
> >>105 戦闘機のシステムは組み込みシステムだと言うことが判ってる？

はぁ？ご丁寧にどうも（笑）
2020/01/23(木) 02:28:59.11ID:HZ++gD1F0
今月号の雑誌、J翼、航空ファン、航空情報で、それぞれ次期戦闘機について取り上げていたが、
各雑誌のスタンスというか見解みたいなものが分かれているんだな。

J翼・・・我が国主導の開発をすすめる中で、外国や外国企業の協力を模索する。
ファン・・・我が国主導の開発の方針を守ることができるのは、イギリス（テンペスト）との共同開発が濃厚。
情報・・・我が国主導とはいいつつ、独・仏のFCASに近いかたちになるのではないか。

と、こんな感じだったか。
「共同開発」という文言をなんとしても使いたい人たちが、未だにいるんだなぁ、という印象。
2020/01/23(木) 04:00:54.67ID:4MvHGe7EM
前にも言った通り、システムは局所的に複数のOS使う可能性があるので、
その中にTRON含まれる可能性は高いし、何が使われようが構わないと思う。

もしかしたらWindowsCEやリアルタイムLinuxも使われるかもしれない。
もちろん飛行とか重要な事には使うわけにはいかず、画面描画能力を生かしてインターフェース関連だろうけど。

>>111　>>112
なんにせよ大掛かりなシステムになるので日本ITの挙国一致体制になる
プライム三菱は決定として、MIMOやら画像解析やらで富士通、日立、東芝、NECにPEZY?
2020/01/23(木) 04:31:00.42ID:CUFtbf+H0
>>105
> 組み込み用途の話はしてないし、分かりきった話。

横レスだが、日本でF-3に関連する様々なソフトウェアを開発するのは誰だと思ってる？
それらを開発するのは日本のソフトウェア技術者だよね

そして戦闘機専門や航空機専門のソフトウェア技術者なんて日本にはほとんどいない
だって戦闘機はおろか航空機開発だって日本ではたまにしかないんだから大量のソフトウェア技術者を航空機専門で維持できるだけの仕事量が日本にはない

つまりF-3のソフトウェアを開発するには普段は組み込み系をやっているソフトウェア技術者をかき集めて行わねばならない

一方、ソフトウェア開発が遅延する危険性を小さくするには日本の組み込み系ソフトウェア技術者が使い慣れているRTOSを採用すべきだ
そして他の人が既に指摘している通り、日本ではVxWorksよりもiTRONのほうが組み込み系では広く使われているという現実があるのだから
F-3のソフトウェア開発での遅延リスクを最小限に止めるにはiTRONで行くのがベストということになる
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-++Vr [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/23(木) 04:51:38.94ID:8hiF4b7l0
>>114

「航空情報」のFCASに近いというのは
あくまで機体形状の話しで開発形態の話しではない
FCASダッソ-案に近いのだとか
二次元ノズル採用だとか書いてた(笑)

基本的にはイメージ図から想像を膨らまして書いただけの記事
それでもいまだに共同開発がどうたら書いているとこよりマシではある
2020/01/23(木) 07:35:31.14ID:+zNVQbNzr
防衛費高騰の一因FMS、日米で改善策を協議

このニュースはF3を自国主導開発にしたい日本にとってはプラスに働きそう
2020/01/23(木) 07:45:29.88ID:vYTBrC8SM
>>116
では何故P-1、C-2でTRONが使われて無いのか?
何故産業用途でも日本でVxユーザーが存在する？
良いに決まってる、ベストだと言うならば説明付かないね。
勿論既に使われているが発表されて無いだけも可能性もあるが。
2020/01/23(木) 08:05:22.78ID:vZSdrN4wM
>>119
P-1で使われてないの？
なんか話の流れからいつの間にか使われてない事になってるみたいだが。
中の人？
2020/01/23(木) 08:06:51.48ID:vYTBrC8SM
>>120
使われてるの？
中の人?
2020/01/23(木) 08:08:10.68ID:vZSdrN4wM
すげえ全く話が通じねえ
2020/01/23(木) 08:19:55.37ID:vYTBrC8SM
>>122
貴方が使われてるのを知ってる中の人ですかと聞き返したんだよ。
話が通じないね。

第一、「勿論既に使われているが発表されて無いだけも可能性もあるが」
と書いてるのに中の人ですか？なんて馬鹿な事を聞くかねぇ?
2020/01/23(木) 08:21:51.95ID:ZakDK4hS0
>>79
誰かTRONの具体的なプログラミング仕様について質問はよ
2020/01/23(木) 08:24:01.64ID:ZakDK4hS0
>>79
TRONでマルチスレッド動作させる時のコーデイング上注意する点について書いて下さい
2020/01/23(木) 08:30:03.56ID:vZSdrN4wM
>>123
別にこちらは使われてる前提でも使われてない前提でも話をしてないが、
あなたは使われてない前提で話をしているから、中の人か聞いたんだがね。

周りのすべてがTRON派で敵だと思ってるんでしょうな。
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-I68Y [150.246.81.210])
垢版 |
2020/01/23(木) 08:55:47.23ID:Lb04Vktr0
>>114　防衛大臣の発言からも国際共同開発は既定路線だな。
共同開発という言葉に粘着してるのが一匹わいてるが。
国内メーカーの実力では、個々のユニット開発はできても
（電子戦、ネットワークは難しい）機体のインテグレーションは
難しい。
スペースジェットの惨状を見れば、共同開発必須。
2020/01/23(木) 08:55:59.27ID:C3HinSYM0
自衛隊は10式戦車にのってるC4IとかJADGEみたいな大規模
戦術リンクシステムを開発して運用してる「実績がある」。

そのあたりで蓄えたライブラリを流用するとか、コピペするか
改造するか、新造するとかで今システムインテグレーションの
開発やってんじゃねーの。
コアになってるのはX-2で使われてるコードだと邪推。

TRONとかVxworksとかどーでもいいです。
2020/01/23(木) 09:04:09.10ID:H+mnHInl0
まあ自由にいじれない共同開発はやらんよね
2020/01/23(木) 09:07:25.41ID:YS7ajba50
システムインテグレーションに関して防衛省が三菱と川崎に技術的成立性の研究を発注したんだろう
システムインテグレーションに関して日本がやるのは大臣も発言したように防衛省の既定路線なのに
なぜか外国との共同開発を言い出してる人は防衛省の発表も見ないのかな
2020/01/23(木) 09:19:05.75ID:oHKI+gFXd
>>127
>機体のインテグレーションは難しい。
(ほとんどの人は、↑の文章に同意しないだろう)
仮に難しいとしても、機体のインテグレーションは国内だけでやる。

海外企業は、電子戦、Link-16/MADLなど米軍通信規格、IFFなどNATO標準、米製兵器とのインタフェース、座席など日本で開発しない部分の下請けでしょう。
2020/01/23(木) 09:30:56.68ID:gGe4UuF20
>>119 何故　P-1 C-2 でTRON が使われていないと言い切れるの？
2020/01/23(木) 09:34:07.33ID:kxP61E930
ちょっと前のFPGA話並みにどうでも良い、というか同一人物？
2020/01/23(木) 09:56:43.58ID:vZSdrN4wM
>>132
川崎の汎用制御装置がITRON使ってるようなので多分P-1でも使ってるんじゃないかと思うんだがね
まあこの点のみを言えば、F-3で使われる論拠にはならないが。
（というか俺はTRONではなくTOPPERS推しだが）
2020/01/23(木) 09:59:33.67ID:WsPFVWh3d
いじりたいときにいじれる機体。この条件さえ満たせば他はどうでもよか。もちろん、整備性含めだけど
2020/01/23(木) 10:22:01.45ID:V06O5+BM0
>>127
>電子戦、ネットワーク
電子戦は米軍などが蓄えたデータベース、ネットワークは接続権限が欲しいだけでは？
インテグレート自体は日本単独でも何とかなるでしょ
2020/01/23(木) 10:33:26.08ID:C3HinSYM0
電子戦にデータベースなんかいらんやろ。

敵の情報網をかく乱するジャミングが出来ればいいだろたけからな。

ぶっちゃけ大出力の電磁波を一定時間戦域に散布できれば
事は足りる。ミノフスキー粒子と使用法は一緒w
2020/01/23(木) 10:38:04.37ID:5v0gXNn2d
ELINTの重要性が分からんとは
2020/01/23(木) 10:41:35.25ID:NgkTBJMXM
>>126
聞き返したら敵だと思ってるとか意味不明
2020/01/23(木) 10:43:06.79ID:NgkTBJMXM
>>132
知られていない可能性も有ると書いてるが
2020/01/23(木) 10:53:39.34ID:C3HinSYM0
>>138
ECCMは機体本体で対処が基本だろ。FBL使うのもその一環だし。
敵の電子情報の収集は戦闘機の役じゃない。
残るはジャミング能力だな。

F-3ベースか無人随伴機か知らんが専用のエスコートジャマー機は
作られると思う。

いずれの場合でもデータベースは要らないな。
2020/01/23(木) 10:54:38.66ID:4Q1sotHW0
＞では何故P-1、C-2でTRONが使われて無いのか?

ソースも無く使われてないと書けば　そりゃあ中の人ですか？聞かれるだろう
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-++Vr [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/23(木) 11:10:22.33ID:8hiF4b7l0
>>127

J翼の記事はタケが書いたみたいだよ
とうとうタケも現実を受け入れ共同開発話や「まだ決まってない説」は引っ込めた
タケですら部分的な海外企業の関与がある程度と認めてしまっている
2020/01/23(木) 11:34:16.25ID:gGvqqV6za
>>112
それはやりたくても出来ないようになってるからなw
2020/01/23(木) 11:53:38.40ID:r3oB4LX6a
別に自分らが作るわけでもないのに
OSやらコードやらCPUやらはどれがいいだのどれが良くないだの不毛すぎるから他所でやれ他所で
2020/01/23(木) 11:55:13.06ID:Z5Ovp5Ra0
航空情報の記事しか見れてないが、記者の憶測と防衛省の発表、ちゃんと分けて書けよと。
これじゃ泥の混じったワインだ。
2020/01/23(木) 12:25:44.92ID:gGe4UuF20
>>145 そんな事はないよ。
ソフトの開発は一番開発スケジュールを狂わす元凶だし、CPU などの選択はソフト開発にも関わるがそれ以上に戦闘機のパフォーマンスに影響するからね。
それらがなければ飛ぶこともできなければ戦闘もできない。レーダーも通信もできない。

F-35 の開発が遅れたのもソフト開発の遅れだったし。

言語をada からC++ に変えたせいもあったが、１番の原因は
戦闘システムをはじめとする統合ソフトが安定せずにレーダーやセンサーを4時間に1回シャットダウンを余儀なくされた事。　これは想像するにRTOS に不安定要素があったかC++を使いこなせないエンジニアが沢山いたと思われる。
この問題が完全に解決されていないためにいまだに大量生産のスケジュールすら立っていない。
2020/01/23(木) 12:27:48.76ID:rj7Yk76B6
もしこんなとこに軍事機密がダダ漏れになってたらとっくに中国とかに漏れてるだろうに
防衛省が公表した開発状況しか信用出来ん
2020/01/23(木) 12:28:38.52ID:kxP61E930
>>147
面白くないから他所でやれ言われてるんだ、所詮手段の話なんだから
2020/01/23(木) 12:32:48.36ID:FhjJIx3iM
潜水艦とか、特にそうなんだけど
機密度高すぎるネタで
あれがいい、これがいいって不毛だよなw
2020/01/23(木) 12:35:05.46ID:lN/JT8rvp
そもそも他の仕様と違ってCPUやOSはなかなか公表されないから
ここでいくら話しても憶測以上にならないし検証もできない
2020/01/23(木) 12:43:53.72ID:gbXzO27z0
>>127
今月の航空ファン、J翼の中でシステム統合は国内企業がやるてのは防衛省担当者によると大前提な上に
防衛大臣の記者会見でも全体の統合は是非やるべきて旨を述べてるので...
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/06/21a.html

電子戦、ネットワークに至っても
統合火器管制で10年近くネットワーク戦闘&FTB、自己防御RFで電子戦周り研究してるんだし自前じゃないの？

というか陸海空でCDS/FCS､電子戦装置は昔から国産してるでしょ
2020/01/23(木) 13:01:05.96ID:YnF5zblga
>>149
気に入らないなら読み飛ばせば？

個人的には所詮はイメージ図を延々いじくり回して
なにやら真剣に検証してる連中の方がつまらんが
オレは文句を言わないぞ
154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-++Vr [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/23(木) 13:03:59.34ID:8hiF4b7l0
http://www.jwing.net/news/20206

J翼の記事はほとんど航空新聞社の記事と同じ感じ
こっちを読んだ方がいいかも
2020/01/23(木) 13:19:48.42ID:YisqX00ea
不毛なレス読み飛ばすと読むレス無くなるって言う。まあそう言うスレだしな。
2020/01/23(木) 13:35:35.66ID:xw5moKz+0
ドンガラ作るだけならそれこそ韓国でもそこそこの
ものが作れる
日本はエアフレームの開発に関しては少ないながら
経験を積んできた
F-1しかりF-2しかりな
で問題になって来たのはソフトウェア部分の比率が高くなってきた事
F-2の時でさえF-16のFBWソースコード提供を日本側は受ける事が出来なくて独自開発せざるを得なくなった

更にF-3になるとコンピュータが空を飛んでいるようなものとなる

なのにエアフレーム部分の開発だけを論じるのは
表面だけみて性能の全てが判った気になってるニワカヲタ位のものだろうさ
2020/01/23(木) 13:36:56.55ID:j6CUwMut0
このやれやれ系レスまで含めて
ATD-Xスレから続く伝統芸能だから
文化はしっかり受け継いで
気の向くままにぶちまけていこう
2020/01/23(木) 13:42:46.26ID:XSUm1woa0
中韓製の品質が悪いのは冶金なんだよね
ナイフや包丁買えば直ぐ解るよ
2020/01/23(木) 13:43:07.41ID:lN/JT8rvp
>>156
日本はソフトウェアの開発をやってないと思ってんのか
2020/01/23(木) 13:43:25.32ID:V06O5+BM0
>>156
F-2は、T-2CCVの蓄積にソースコード非提供が合わさって、却って独自開発技術による戦闘機の完全国産能力獲得に益した罠
直近ではX-2にP-1/C-2も有るし、ソフトウェアの能力は十分有るでしょ
2020/01/23(木) 13:45:21.08ID:lN/JT8rvp
そもそもF-2のアビオニクスはほとんど国産なのに、何故かソフトウェア開発もシステムインテグレーションもやってないことになってる
2020/01/23(木) 13:51:22.79ID:nuVrpTYu0
>>158
最近のはマシになったが、15年ほど前の中韓製カッターは、直ぐ刃こぼれして切れなくなった…
2020/01/23(木) 14:14:46.02ID:rj7Yk76B6
>>160
F2とF3じゃ求められてる能力も全然違うし必要なコード量も数千倍、数万倍でしょ
もし全て自主開発にするなら、それ専門のプログラマーやSEが何百人って必要になるんだけど残念ながら日本にはそんなにいないんだよね。
教育する人も必要になってくるし、まずこの規模のシステムをインテグレーションした経験のある人がいないからどうしても手探りになる。指揮をとる人もどこから始めたら良いかわからない状態。

時間をかければ出来るかもしれないけど、現実的ではないということなんじゃない？そこらへん防衛省もわかってるから欧米との共同開発を最初から視野に考えてる。特にシステム面の理由は大きいと思う
2020/01/23(木) 14:18:53.01ID:lN/JT8rvp
妄想癖がある人か
2020/01/23(木) 14:19:25.14ID:x64vCQGb0
ソースなんてない俺がそう思うからそうだ
2020/01/23(木) 14:21:53.01ID:YQr3OIXgd
そこらへんにウジャウジャいるプリウスもソースコード1千万行越えてる現実
2020/01/23(木) 14:27:40.73ID:gGe4UuF20
>>163 まるでソフトについて何も知らないのによくそんなことが言えるな。
数百人で済むわけないし、日本にエンジニアは山ほどいる。　自動車に何個CPUが使われてるか知ってるか。
今の自動運転は、何十というセンサーを積んで瞬時にターゲットを認識して処理しなければならない。勿論AI は必須。
開発環境も揃ってる。
2020/01/23(木) 14:33:40.41ID:EOyKROkRd
>>156
ソフトウェアだとそれこそ戦闘機開発経験にだけ目を向けてるのはダメダメやけどなぁ
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