練習機統合スレ16

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 10:27:20.33

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:37:25.90

>>125
https://trafficnews.jp/post/82318/2

>航空自衛隊の「T-4」練習機の後継機選定は、まだかなり先の話になると見られていますが、ダナヒュー氏の説明を聞いて、ボーイングのT-XはT-4後継機の有力な候補のひとつになり得ると筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）は感じました。

軍事ジャーナリスト（笑）は兎も角として海外メーカーの幇間みたいなのですらまだかなり先とか言ってるのに今の時点で作ってないからとか頭竹内以下だの

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:43:39.25

＞爆撃機や回転翼機などの非戦闘機相手の防空
防空で相手を選べると思ってるX-2厨
それらが行動できるように戦闘機が来るのに

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:44:39.56

そもそもF-3が確実にモノになるか分からないのに（失敗する確率も高い）
同時に練習機導入までリスクを冒せないってことだよ

両方失敗したら空自瓦解しちゃうもの

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:47:37.99

>>112
ターゲティング出来ないと誘導弾も無人機も使えへんねん
その辺について解決出来てないから有人ヘリが幅を利かせている

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:48:51.21

>>124
向いている機体はレッドホークが一番だね
ある意味T-4より自衛隊に適応している

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:48:58.23

>>121
例えばかつて米空軍F-15Cとほぼ同仕様のF-15Jを主力FIとして導入した空自は米空軍と異なり練習体系から高等練習機を廃してハイエンド中等練習機であるT-4を企画した

同じ戦闘機を運用していても組織によって練習体系は異なり、求められる練習機は異なる

>>122>>125
現在は初等練習機であるT-7の後継検討に際して、練習体系全体が決まらないとどのような初等練習機が必要なのかも固まらないので課程の民間委託も含めて調査中

上記が決まらないとT-4後継は動きようがない

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:49:54.69

FA-50やっす

106 名無し三等兵 sage 2020/01/24(金) 23:11:32.95 ID:c/4d7wW9
T-50が20億円
FA-50が30億円

T-7Aが19億円
FA-7Aも30億円くらい？

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:51:09.71

>>130
歩兵や地上車両にしてもらうか別の小型無人機を先行させてターゲッティングするかだろなあそこは

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:51:26.92

>>132
ハイエンド中等練習機って、それほぼ高等練習機に準じているのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:53:00.28

>>127

お前の方がタケ以下だ

国内開発する場合は10年前から始めないと間に合わない
何もしなければ10年後はかなり先だが
国内開発するにはかなり先の話しにはならんのだよ

国内開発して練習機が1年で開発できるとか思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:54:47.81

>>133
FA-50フィリピンへの売却は1機当たり40億円近いし（12機で4.2億＄）
諸サービス込みのイラク向けでは1機当たり100億円程度の契約

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:54:56.02

>>134
歩兵や車両の露払いをしなきゃいけないポジションなのに本末転倒でしょ

無人機のターゲティングのための無人機を飛ばすための無人機を(ry

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:55:19.34

>>131
現在の空自はハイエンド中等練習機(T-4)と複座戦闘機(F-15DJ、F-2B)の組み合わせ練習体系となっている

T-7Aの方が自衛隊に適していると主張するならまず自衛隊はハイエンド中等練習機・複座戦闘機の練習体系から高等練習機が入る練習体系に変える必要があることを説明できないと

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:55:30.39

>>137
自分で諸サービス込みって書いてるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:57:24.94

>>139
複座機が順当に減りつつある空自はセルフ改変中と言えるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:59:44.95

>>135
ハイエンド中等練習機であるT-4のコンセプトは中等練習機たるT-1と高等練習機たるT-2前期型の一部をまとめて代替すること
T-2後期型で行っていた任務は複座戦闘機が担っており、ハイエンド中等練習機T-4はかつての空自高等練習機の役割全てを担っているわけではない

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:02:33.27

>>142
その複座戦闘機が潰滅することが確定しちゃってる以上、導かれる答えは明らかだね（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:05:19.53

>>140
安く見えるけど結局トータルだと高いって話だろ
>>138
別にターゲット用の無人機は攻撃用と同じ機体使う必要も無いのでな、それこそ安価な機体でよかろ
>>143
F-3が単座とはまだ発表ないんで複座になるかもしれんからの、そこは何とも

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:07:55.60

諸費用がかからない戦闘機がこの世には存在するらしい...
かのような事実を確かめるべく特派員達はアマゾンの奥地へと向かった...

144 名無し三等兵 sage 2020/01/25(土) 13:05:19.53 ID:RIV8Guxn
>>140
安く見えるけど結局トータルだと高いって話だろ
>>138
別にターゲット用の無人機は攻撃用と同じ機体使う必要も無いのでな、それこそ安価な機体でよかろ
>>143
F-3が単座とはまだ発表ないんで複座になるかもしれんからの、そこは何とも

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:08:05.36

>>141
>>143

現状の複座機減少はF-4の退役に伴うものなので練習体系には影響はない

今後については仮にF-3に複座機が企画されなければ複座戦闘機込みの練習体系は変わることになろう

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:09:32.22

>>144
ターゲット識別できる無人機が出来るなら、その機能を攻撃無人ドローンに載せてとっくに実用化してそう

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:10:51.07

F-3に複座型あっても練習機に使えるわけないだろ
最新鋭機を練習機に使って旧式機を第一線に使うわけなかろう
複座型あっても特殊用途用で練習機には使わない

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:12:01.20

>>146
10年前と10年先だけを比べると、F-2BとF-15DJだけでも半減しちゃうからねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:13:11.28

そもそもF-4は高等練習課程には使ってなかったから、初めから計算外でしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:17:31.38

↓というより攻撃ヘリが個人装備でバンバン落とされるもんだから
消極的な逃げ道が攻撃機にしか無いんだよね

110 名無し三等兵 Sage 2020/01/25(土) 00:50:28.37 ID:iTfgSMkY
>>32
最近はどこのスレにもいるんだけど攻撃機が攻撃ヘリの上位互換みたいな論調には首をかしげるね
間歇的に爆撃する攻撃機と陸上部隊の真上に陣取り機関砲とロケット弾を撃ち込む攻撃ヘリでは代替にはならない
どちらも必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:21:40.90

>>145
世の中にはカートリッジ商法というのもあるでな
>>151
車載SAMとかも性能上がってるしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:23:00.24

>>144
F-22やF-35、それにFCAS、テンペスト、KF-Xで
なぜ複座機の計画が軒並みキャンセルになったのかを真剣に考えると、F-3の複座が今後どうなるかも自明だと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:25:22.78

>>152
国産機の維持費がダラダラ掛かる原因はまさにカートリッジ商法だろう
むしろイニシャルコストにぶっ込んでくれた方が良心的だと思われ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:25:38.12

>>148
ステルス戦闘機の複座機がまだ実用化した例がないので今後はわからないが、
少くとも第4.5世代機であるJAS39Fは練習機として使われているので
最新鋭機も練習機として使われている事例はある

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:28:00.07

>>155
JAS39Dは高等練習機として活躍してるけどJAS39Fの後席は電子戦技官や爆撃担当だもの

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:28:51.99

ノシ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:35:10.98

>>153
複数の無人機運用や電子戦や長距離飛行や長時間滞空を考えたとき複座というのはあり得ると思うがね
2050年頃の将来的には単座になって空いたスペースにはコンピューターが増設とかになるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:43:25.08

練習機を国内開発したいならT-4路線では確実に海外機に負ける
今の状況では国内開発機ではT-7Aライセンス生産機にコスパで負けるから
高等練習機と中等練習機を切り離すしかないだろ
そうすれば高等練習機はT-7Aになっても中等練習機は暫くT-4が残り
その間に中等練習機を開発するだけの時間的余裕が生まれる
開発する機体もT-4みたいな高級機である必要がなく開発費の面でも負担にならない

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 14:07:33.76

>>159
>練習機を国内開発したいならT-4路線では確実に海外機に負ける
>今の状況では国内開発機ではT-7Aライセンス生産機にコスパで負けるから
高等練習機と中等練習機を切り離すしかないだろ

初等練習機からはじまる練習体系が調査中でまだ固まっていない以上、確実とまでは言えない
仮にハイエンド中等練習機の継続の方がいいという結論となればT-4の改良型の方がJT-Xに適していると考えられる

初等練習機の選定とF-3の開発内容を注視しよう

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 14:10:51.37

>>156
つまりF-3も同じようになるのでないかね
>>158にも書いたが

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 14:47:53.33

T-4改良型なんて最悪の選択でしかない
既に生産が終わって15年以上も経過した古い機体を
金かけて再生産なんて無駄で無意味
そんな機体はT-7Aのライセンス生産に勝てる要素が１つもない

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 14:52:10.97

>>162
デザインとか設計は同じでもエンジンや素材変われば別物になるだろ
T-4で不満とされたのは航続距離だったのでエンジンの燃費向上や機体の軽量化で航続距離延びれば海上訓練も安心だしランニングコスト下がるしの、財務省にも説明し易いし

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:04:53.86

でもブルーインパルスが外国機になるのは抵抗あるなあ
韓国ですらブラックイーグルスに自国開発機を使ってるのに

ここはTF-3を開発するべきなのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:14:42.46

>>162
機体ありきではなく、装備体系と運用コンセプトが先
いくら高性能だからといって後者に合わないものを入れられない
農家の軽トラの後継にスポーツカーや4tトラックを入れられない

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:22:45.56

T-4再生産なんてコスト的に問題外だろ
古い機体をいくら弄りましてもよい機体になんてならん
魔改造とかいってる連中はアニメや漫画見すぎ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:33:29.83

>>156
スウェーデンだとJAS39Dは機種転換用だよ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:45:15.23

>>166
T-4の改良型が今後ふさわしいかはともかく、旧式機をいくら弄りまして使っている事例はBAeホークがあるし、よい機体であろう

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 16:18:32.06

https://twitter.com/BoeingDefense/status/1220729083614695425

後部座席の視界がめっちゃ良さそうだなー
T-4よりもずっと良いし、複座戦闘機とは比べものにならない
やっぱ複座戦闘機を高等練習機にするのはダメだわｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 16:30:49.24

>>169
T-7Aに匹敵する物を国産で作るとしたら開発費にいくらかかるんだ
しかも調達単価だって超高額になる
それでも国産にこだわるなら税金を屁とも思ってない証拠

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 16:35:32.23

>>166
初飛行が1955年のMiG21を延々といじり回して現在に至るJF-17という機体もあるでの
>>168
ホークと言えば試作機を製造せずいきなり量産を始めるとかしてたなそういや

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 18:25:10.26

T-7Aの愛称が『レッドホーク』に決定？？？？？

だッＳＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！

まったくセンスを疑うわ！！
何で『赤い国のホーク』なの！？
『ファイティング・イーグル』とか『リトル・ビゲン』とかマシな名前はいくらでもあるだろーが！！！！

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 18:26:43.03

黒人が乗っていたからさ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 18:29:59.83

ブルーインパルスも似たようなものだがな

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 19:03:34.91

>>168

ホークは生産継続中だからよいがT-4は生産終了してから15年も前だから
ほとんど新規開発と同じ手間と費用になる
何故か生産中の機体の改良と再生産を同じに無理矢理する人がいる
コスト的メリットも性能的メリットも皆無といってよい

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 19:11:34.72

正直どうしてもT-7Aいれたい教がいるようにしかみえん。

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 19:19:30.90

ズバリT-4を守りたいが故の認知の歪みでしょう>>176

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 19:27:49.74

>>175
T-4が生産終了しているのは事実だが、今日でも運用されている機体であり、部品生産等は継続しており運用インフラも維持されている

仮に改良型が採用されれば上記の運用インフラの大部分は活用可能であろう

これはまさにコスト的メリットに他ならない

性能的メリットについては既出の通り、空自の練習体系に適合するものでなければいかに高性能でも評価に値しない(>>165)

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 19:29:09.07

>>172
レッドドルフィンは赤い国のイルカなのか

つーかファイティング～とかの方が恥ずかしい
リトルビゲンとかどっから来たのｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 19:32:46.09

>>178
T-7A「生産終了品より生産中のほうがイイに決まっとるやんけ(´ε｀ )」

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 19:42:08.95

>>180
T-7Aの運用インフラはT-4と違って今の日本にはない
空自でT-7Aを導入する場合はこれから運用インフラの立ち上げコストがかかることになる

運用インフラの重要性は運用の為の教育・後方支援体制も含めて下記のコラムの通り(事例は艦砲についてだが)
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/3615

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 19:55:46.15

>>181
ライセンス生産を推奨してて草

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 20:31:22.83

>>128
日本にSAM群や軽戦闘機ないんであれば、丸腰の爆撃機で日本に空爆ができる

拠点要撃機があると、その為に足の短い護衛戦闘機と空中給油機が必要になる
SAM群があったら、SAMを潰すSEAD機も必要

それら、爆撃機、護衛戦闘機、SEAD機、空中給油機、警戒機の大規模な部隊が無いと
日本に爆撃できないことになる

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 21:33:45.03

オットーメラーラ76mm>>181のように海外製の普及品をライセンス生産するのが望ましい

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 22:04:59.64

>>180
その生産中の場所がアメリカなのと日本ではそれは日本で作ってるほうが圧倒的にいいに決まってる
単純な運送費　米国政府の了承の必要性　上乗せされるピンハネ価格　
たとえ導入コストが大幅にT-7Aが安くとも部品価格を高くとればメーカーは儲かるからね
プリンターのインク商法だ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 22:07:01.53

>>182
>>184

>新たに「教育」「後方支援体制」を作るよりは、現有の76mm砲の転用が最適です。
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/3615

上記の場合は当該品がたまたまライセンス生産であるが、既に国内運用インフラが整っていることが高評価されているということ

また運用インフラ活用で既に国内ラインが閉じているものを再構築するというのはT-4にも通じる話し

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 22:09:53.33

>>166
アビオニクスの入れ替えは正当な改良であり魔改造なんて意味不なモノではない

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 22:15:23.34

>>186
そもそも戦闘機サイドが変革しちゃったから練習機も追従しようという話が前提にある

練習機のサポートやロジスティクスを重視してF-3やF-35と隔絶させてしまったら本末転倒だよん

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 23:33:35.87

空自、パイロットの効率的な養成めざし外部に情報提供を依頼
ttp://flyteam.jp/news/article/119484

日本がF-35戦闘機向け訓練課程の情報を要求
ttp://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-requests-f35-info

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 00:14:55.81

>>188

今行われている検討の結果、高等練習機やLIFT機を入れる練習体系にするという主張であればそれはそれでわかる
仮にそうなればハイエンド中等練習機であるT-4よりT-7Aの方がJT-Xのコンセプトにより適合するだろう

そうした練習体系に基づいたコンセプトを抜きに「高性能だから」と主張するのは論理の逆立ちであると指摘した

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 01:43:12.16

意図的に無視してる人がいるが
国内開発は10年余裕を見ないと選ぶことができない
2035年に必要なら2025年に開発を始めないと間に合わない

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 01:52:44.16

>>191
別に2035年と決まった訳ではないが

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 02:54:13.85

古い機体の改造型がメリットがあるのは
その機体がまだ生産中であり製造ラインや部品を大幅に流用できる場合
生産終了してだいぶ経過した機体を再生産したりするのはコスト的メリットがない

例えば今回のF-Xで提案されたF-22改造案は性能的に満たすものがないだけでなく
コスト的にも国内開発案よりも高いと見積もられたのが端的な事例だろう
設計が古いF-22く生産も終了しているF-22を弄り回す提案をしても内容・コスト共に不満足なものしか示すことができなかった

ホークが古い機体ながら改造型の価値があるのは生産中でコスト的メリットを生かせるから
T-4の場合は既に生産終了から10数年経過した機体でありコスト的なメリットを示せないだろう
性能面でも現代の運用には不適合な部分が多く改造範囲が多すぎコスパで新規開発機にも劣ると予想される
T-4再生産案なんてものは政治的な理由でもなければ採用されない

性能・利便性で新規開発に劣りコスト面でライセンス生産に劣る機体案は採用される見込みがない

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 03:08:58.89

T-38は生産終了後にかなり改良してたと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 04:11:08.85

>>191
普通に考えて45年ぐらいまで使うだろう。
F-15J/DJの退役が2055年と推測されるんだから

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 04:40:18.58

>>195

T-4は15年かけて調達された機体だから
仮に2035年から運用開始でも完全に引退するまでは2050年位までかかる
使うのは2050年位まで使っても後継機はもっと前から用意しないと
老朽化して引退した機体の穴が開いたままになる
T-33なども1988年から引退開始したが2000年位まで現役にとどまっている
T-1なんかも完全引退したのは2006年で数年間かかっている
それとT-4の量産初号機は1988年登場したので2033年で使用年数45年に達する機体が出る

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 04:50:54.91

T-4の後継機を同一機体にすると国内開発の可能性はほとんどない
国内開発する期間がとれないから外国機で全て更新するしか手がなくなる
国内開発の可能性を残すには古いT-4を外国機で更新して
比較的新しいT-4の更新は国内開発の可能性を残すしか手が無い状態
おそらく2035年時点でT-4の約半数程度が使用年数が40年を超える状態だろう
おそらく高等と中等を分割して中等の方を国内開発するという手しか残っていない

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 05:38:02.29

T-7Aライセンス生産が有力みたいですね

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 08:00:18.26

>>193
T-4の運用インフラが既に空自で構築されているというコスト的メリットを無視するのは非常にいただけない

運用インフラの活用というコスト的メリットを活かせる順番は
T-4機齢延伸>T-4改良型開発>その他(外国機、外国機ベース機、国産新型機)
となる

当然、上記だけでコストの全てが決まるわけではないが、大きな要素であることは間違いなかろう

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 08:39:34.07

機齢延命とか簡単にいうが現時点で40年使用は確定してる
次期練習機が検討されてのは機齢は既に延命された後の話だぞ
時間軸がまるでわからない人が機齢延命とか書いてるね

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 09:30:58.62

>>200
P-3CやSH-60J/Kと異なり、T-4の機齢延伸措置は予算化されていない
実施するとしてもどれだけの延伸を見込むのかも含めてこれからの話し

量産初号機の使用年数をやたら強調している者がいるが、同時に判断されるべき累計飛行時間や着陸回数の見通しは外部からは不明な上、
T-4の機体構造保全管理プログラム(ASIP)および一部の機体のHUMSで行う構造管理・寿命管理から算出されたT-4の残寿命が明らかになっていない以上、外部からはタイムテーブルは現状わからない

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 09:41:16.19

>>147
普通に人が操作する無人機なんでないのターゲット用は、無線と有線併用するリモコン戦車みたいのとかかね

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 10:02:28.01

>>189
空自は訓練過程を米空軍に委託するつもりなのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 10:04:32.62

訓練過程を米空軍に委託したら空自で練習機を保持したり開発する必要が無くなるから確かにコストは削減出来そうだ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 10:05:57.99

>>203
現状一部のパイロットは米空軍に委託している

その上で初級操縦教育については民間活用の検討かと

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 14:31:14.06

>>199
永遠にT-4を使えるならその通りだけど
現実にはどこかのタイミングで練習機体系を刷新して第5世代機以降のシステムにフィットさせる必要がある

T-4運用基盤の流用は2030年以降、作戦機との乖離を招くだけでなく問題の先送りと将来へのツケ払いの側面が強過ぎると思う

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 14:37:12.28

>>206
なにT-4改で対応できなくなる頃にはパイロットの訓練自体が変わってるだろ、操縦もAIが行ってパイロットは自機や随伴無人機群に指示を出すだけとかになる
つまり艦隊の司令官のような人材を育成するのが求められるだろなあ
本当の緊急時として初等か中等訓練したら後はシミュレーターで終わりとかになるだろそうなれば

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 14:56:56.27

>>207
そんな未来のシナリオを決め打ちできるわけが無い

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 15:25:28.75

>>208
決め打ちというかi3Fighterの中で2040年代から2050年代に導入で無人機の群制御が入ってるのでな、少なくとも装備庁はやる気だぞ
そして無人機群を制御できるなら自機を機械が制御するのはむしろ難しくない
そこから導き出される未来はパイロットはファイターでなくコマンダーになる世界なのだな

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 15:28:39.34

時間軸を無視してる人はT-4後継機が登場したからといって
T-4が完全引退するまでの時間もまるで理解していない
200機余りのT-4を一気に更新できるわけでもないし一気に引退するわけではない
更新は十数年かけて更新していくことになる

仮に2035年からT-4を更新を開始しても更新完了するのは2050年頃の話しになる
その頃にはその頃にはF-2やPreF-15はとっくに引退で僅かにF-15MSIPが残っている程度
完全に数の上ではF-3やF-35が大多数を占めている状態になっている

T-4の運用に固執して目的である新世代戦闘機のパイロット育成に支障が出るような体制を取るわけがない
なぜなら練習機は戦闘機パイロットを育成するのが目的に存在してるのであって練習機の為に戦闘機があるわけではないから

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 15:34:12.40

>>209
T-7Aのアビオニクスはコマンダーの養成にうってつけじゃん
2020~30年から環境を整えないと2050年以降の変化に対応できないゾ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 15:36:38.94

>>206
現在のT-4そのものの性能寿命とT-4運用インフラの寿命は異なる

まず、現在のT-4がアヴィオニクス面で急速に陳腐化していくのは確実であろう
しかし、飛行性能面で不足となるかは今後検討される練習体系の見直しの中で、JT-Xがどの様に位置付けられるかによる

仮にJT-Xの飛行性能がT-4レベルで問題がないということであればT-4のアヴィオニクスを一新し、林元空将が必須と主張するEBTを搭載するといったソフト面での新要素を盛り込んだT-4改良型という選択肢もあり得るだろう、
この場合であればT-4運用インフラの寿命は相当先まで延伸できよう

もしJT-XにT-4では対応困難な飛行性能が求められればT-4運用インフラ寿命はT-4の性能寿命と同レベルに留まることになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 15:39:47.74

>>212
T-4運用基盤の流用は2030年以降、作戦機との乖離を招くだけでなく問題の先送りと将来へのツケ払いの側面が強過ぎると思う

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 15:54:38.69

アビオニクスを改修する時点でエンジンの発電能力不足が露見するよな>>T-4

エンジン交換となるとT-4に残された道は2つしかなくて、一切手を加えずに60年使う or T-7Aのような新しいプラットフォームに禅譲するの2択しかない

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 15:57:44.00

>>214
F3後継エンジンを今IHIが作ってるんで心配いらんじゃろそこは
XF9をレトロフィットさせて発電量増やすだろし排気側に発電機つけるというのを今研究してるのでそれも採用されれば更に発電量増えるのでの

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:04:29.31

F3後継といっても無人随伴機用の出力固定っぽい仕様だからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:05:33.61

古い既存機のエンジン換装なんて金だけかかって意味がない
そんなことやるくらいなら練習機の更新を考える

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:05:53.33

ひょっとしてT-7AだけじゃなくてT-7後継もテキサンになる感じ？

189 名無し三等兵 sage 2020/01/25(土) 23:33:35.87 ID:sXrvLxgx
空自、パイロットの効率的な養成めざし外部に情報提供を依頼
ttp://flyteam.jp/news/article/119484

日本がF-35戦闘機向け訓練課程の情報を要求
ttp://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-requests-f35-info

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:07:36.35

>>217
長く使うなら問題ない心配いらんじゃろ
>>212にあるようにアビオニクス改修と合わせて行う形だろし

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:08:40.13

今回のT-4飛行停止でエンジンマウントの老朽化が露呈してしまったからエンジン交換の路線は消えたと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:08:44.33

>>210
そちらの主張する「時間軸」は量産初号機の就役のみで、航空機の寿命を図るのに必要な累計飛行時間や着陸回数もなく著しく不完全
ASIPやHUMSに基づく構造管理・寿命管理から算出されたT-4の具体的残寿命も示されていない

>>213
今後検討されるJT-Xの要求飛行性能次第

仮に要求飛行性能がT-4程度ならアヴィオニクス改良型も有力な選択肢となろう

要求飛行性能がT-4ベースでは実現困難なら君の主張通りとなろう

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:50:53.13

>>218
むしろこの記事からみるとF-35の訓練はシュミレーターを使おうとしてるような感じなのでF-35増えるからT-7Aが必要という話とは合わなくなるのよな
実際英国もシュミレーターを新しくしてるんで将来の訓練はシミュレーターの活用が増えるんでないかね

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 17:46:17.14

実際問題として高等練習機ってf-35導入後の空自には必要不可欠な物なの？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 17:49:00.85

少なくともアメリカ空軍は不可欠だと判断してるな

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 18:03:42.05

[朗報] 被論破ループからの脱出

・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも
↓
・頼むT-4の寿命保ってくれ！！！（最初に戻る...!?）

↓
↓
↓
・飛行性能の要求次第ではT-4では駄目かも←New!!!!

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 18:08:33.53

米空軍が高等練習機をいれているからといって空自にも必要とは限らない

米空軍が高等練習機のT-38を維持していたが、空自はT-4導入に踏み切った

F-35導入後の自衛隊に必要かは今後の検討結果による

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 18:11:25.77

>>225
アホらし