練習機統合スレ16

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 10:27:20.33

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:41:28.19

M-345,L-39NGあたりは1.6～1.7トン級エンジンの単発
レオナルドはターボプロップ機より安いとか豪語してるがどうなのだろ？

トータルコストでターボプロップ並みなら中等練習機もジェットもアリかも
ただ1.6トン級エンジン双発のT-4はいくらなんでも純粋な用途では過剰すぎ
どうしても双発にするなら1トン未満の小エンジン双発にしないと過剰性能・コストになる

高等練習機のT-38はA/B付で1.7級エンジンの双発
対するT-4はA/B無しで1.6トン級エンジン双発なのでドライ推力ならT-4の方が余裕がある
T-38がエンジンパワーの面でも新世代機のパイロットを教育する高等練習機として性能不足になりつつあるのは納得

推力8トン級エンジンの単発のT-7AはF-20や初期のグリペン並みのエンジンパワー
加速力や上昇力では旧式機であるF-4やF-5の可能性が高い
飛行性能の面では機種転換機を練習機代わりに使う必要性を感じない機体だろう
T-4をいくら改造してもこのクラスの練習機にはならない
よほどコスト的な魅力を提示できないとT-4改良型再生産で対抗は厳しい

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:42:32.62

訂正　F-4やF-5より良好の可能性が高い

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 04:01:58.99

やはりT-7Aライセンス生産が本命なんですね

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 06:16:53.81

>>948
まあ>>571みたいな話もあり得るからの、今の時点でこれしかないみたいな話するのは滑稽よな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 07:57:26.59

T-7Aが登場した時点でM346なんて終わっただろ
いつまで古い記事を有りがたがってるのやら
古い記事を引用してるほうが滑稽

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:04:36.07

>>956
記事の内容でなくT-100の方しか話できんとは滑稽だな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:09:07.25

主力戦闘機の複座型なんてもっと無理だろ
どんだけ旧式機があると思ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:10:00.85

>>958
基本が複座なら問題ない

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:16:45.65

1をゼロにする戦闘機無人化を研究する時代なんだから
2を1にする複座型廃止ぐらい簡単にできないとならないのではないか

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 10:08:35.64

>>959
サイドバイサイドの複座型がいいなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 10:11:51.89

T-37みたいな機体なら無人機用の小型エンジン双発の機体も可能かもな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 11:05:26.94

>>960
母機が複座としても随伴無人機に人が乗る事を考えれば随伴三機として単座で四人必要なのが二人になるのでな
一をゼロにできるのはまだ先だろ
配備開始から無人機運用は盛り込まれる事は随伴無人機の試作機が2024年ということや首相への報告で無人機運用ができる機体であることがコメントとして入れられてる事からも可能性高いんでな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 11:16:51.68

無人機の連携といってもさまざま
例えば日本の領空だと全て戦闘機から無人機に指令を出す必要なし
センサー無人機なんかは地上や艦船、別の航空機からの制御でもかまわない
あくまでも戦闘機と無人機が連携すればよいのだから日本周辺でのミッションは全てを戦闘機からやる必要なし
敵地まで長距離進出するとなるとそうはいかないだろうけど
まずは日本周辺の防空だからすべてを戦闘機から制御する必要はないので単座でもかまわない

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 11:26:04.87

>>964
随伴無人機をわざわざ地上から操作とかするわけないだろ……テンペストでもウィングマン構想とかしてる訳だしi3Fighterの時から随伴無人機によるカウンターステルスやクラウドシューティングは言われてた訳でな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 11:28:48.66

無論地上の基地から操作というのはそれこそ防空用として運用されるだろけどな、宇宙隊編成において空自再編の話出てるから高射が其方に転換されてくのかもな
現在の高射任務は陸自に移管だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 11:51:21.55

次期練習機が何になるかよりも今はT-4ブルーインパルスが東京五輪で空に五輪を描くことが楽しみでならないがね
国産機T-4での演目は前回のF-86を使った五輪とはちがう感慨がある

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 11:52:56.26

>>967
ああそれは楽しみだな確かに
カラー入り噴煙復活で五色の五輪になるだろしの

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 12:23:42.73

希典

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 14:29:10.24

無人機を地上から制御すると衛星経由になるので
大量運用は帯域が死ぬので無理
FCSのセンサとして使うのはリアルタイム性から無理
今構想されている本格的な戦闘が出来るUCAVがほぼloyal wingmanなのはそれなりの理由がある

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 15:27:39.34

>>961
ベッドと冷蔵庫と電子レンジとトイレがある戦闘機か……

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:43:18.68

Su-34が大分それに近いんじゃなかったっけ？　複座で７Gかけられるから練習機としても使える。（贅沢なんてモンじゃねーがｗ）

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:08:20.21

無人機を操作する機体なんて
なおさら練習機に回すわけないだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:41:12.01

>>973
複座を作るかどうかの話なんでな、そもそもが>>958だし

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:02:45.28

結論: もう複座機の線は無さそう

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:31:20.31

>>975

どうかな？

無人機を操作、管制するという機能をつけたかったら、複座の可能性は０じゃないだろうし、また、単座でやるにしても、いきなりシミュレータから実機…ってのは、環境が違い過ぎて厳しいだろう。
そう考えてみれば、複座型戦闘機、あるいは練習機というのは当面なくならない機種ではないか。
…となれば、むしろそれを国産でやるための理論武装がどこまで完璧に出来るか？って問題だけかも知れないし。

ともあれ、ぶっちゃけた話『何が一番合理的な判断か』ってことなんだが、誰も40年後のことなんて予想できないわけで、そこが一番の難点なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:37:35.23

>>976
何複座を単座にするのは簡単だが単座を複座にするのは困難なのだ
将来の発展性考えれば最初から複座で作れば解決よ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:19:08.58

俺らが論じるまでもなく複座機が消滅しつつあるので理論武装（）とかは特に必要なさそう...(；・∀・)

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:58:57.76

第5世代機に複座機は今のところないが、現在も生産中の第4.5世代機には複座機もラインナップされているものが多い

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:03:03.79

複座が駄目な理由て何だ？
個人的には単座だろうが複座だろうが大勢に影響は無いと思うが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:35:17.70

複座がダメな理由
単座より性能が低い
生産数が少ないので高い
単座複座2種類の設計に金がかかる

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:49:05.56

￣￣￣￣￣○￣￣￣￣
　　　　　ｏ
というお話　゜
だったのサ　／⌒＼
　　　　　 /ノ＼ヾヽ
＿＿＿＿ _(('∀'ヽ |
L|_|_|_／ノへ>ノ~ )ﾍ
L_|_|_｜＼'-') / 丿/
L|　　＼_￣ ⊂Lノ/
L| 从从 /＼＿＿/ ∥
L|//ﾍヾ/　　　 _ﾉ∥
―――(^(⌒ヽノL／
　　　￣￣

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:55:05.41

>>981
高等練習機設計するよかからんがな
戦技向けに結局あったほうが楽何だしな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 01:06:42.87

>>983
高等練習機と戦闘機では運用経費が天と地の差なんで
高等練習機を使う方がよほどマシやで

結論複座機開発はやめて高等練習機を入れよう

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 01:17:04.76

F-3
進歩派: AIも進歩するし無人機も単座でなんとかなるやろ
保守派: 単座じゃ無理やろ複座や

今のところ進歩派が優勢だけど、高等練習機用途の入り込む余地はない模様

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 01:42:26.30

複座に関しては、戦闘機以上にコパイを養成して維持する負担に耐えられないんだと思う

人民解放軍ですらピーク超えてしまった今、これから先40年間で貧しくなる空軍はあっても逆は無い

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 01:44:29.33

>>977
F-22もF-35も複座の計画はあったんやで...（結果は見ての通り）

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 04:30:11.72

F-3イメージ図が単座だからなあ
かりに複座があっても機種転換機ではなくて特殊用途機だろ
その手の機種は貴重で数も少ないから練習機になんて回せない
少なくともF-15MSIPが更新された後くらいじゃないとF-3に余剰機なんてない
T-4後継枠の一部を高等練習機に回すのは確実
本来の担当である中等練習機は初等や高等調達後だからその間に開発を含めて検討だな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 05:31:21.58

練習機用途として使うかは別としてF-4とかF-14とかMIG-31とかF-15EとかEA-18Gとか後席のレーダー操作員が必要な戦闘機って今後は出ないんだろうか？
機種転換任務の為の複座機の場合燃料タンクや電子機器類がオミットされてオリジナルの単座機と比べて性能が落ちるが上記機の場合後席のレーダー操作員がいないと任務の遂行が不可

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 07:07:09.54

>>987
そらF-22やF-35の頃には随伴無人機とか考慮されてなかったからな、それこそ
>>985が昔の話で当てはまるのだな

>>985の話は2045年に配備開始とかならその通りだろうが2035年配備開始の機体に対して言うのは無理があるわな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 07:09:47.07

>>981
つまり最初から複座で設計していれば全て解決する話だなそれは
>>988
https://i.imgur.com/4eAyqmr.jpg
キャノピーの中見えないがどうやって見たの？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 07:21:41.87

>>986
>>963
むしろパイロットを減らせるのだな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 07:58:26.07

複座型を機種転換機と称し役割を極限しようとする輩がいるな
6SQの事故は転換訓練か？アグレスは何故DJ使うのか？
少しは考えたら？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:01:57.81

>>989
グラウラーですら複座で任務遂行できるんだから、通常の戦闘任務なら単座で問題ないんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:02:52.58

パイロットが火器管制を完遂できるか次第だろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:07:16.07

F-22以降の戦闘機が全てマルチロール機にも関わらず単座だから新たな任務が加わらない限り大丈夫だろう
でも無人機の管制とか僚機や艦艇や地上部隊や後方の参謀本部との任務やデータの共有とかが追加されると違ってくるかも

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:46:47.14

>>963
>>992
そんなまどろっこしいことをするより単座のF-35A×4機で突っ込んだ方がコストも損耗も低そう

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:50:08.50

>>997
F-35AではそうするしかないだろなF-35Aでは

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:53:08.54

>>990
F-35には昔から単座で完結する随伴無人機の計画があるよ（・∀・）

Air Force has an F-16 that can fly and take out a target all by itself - Business Insider
ttps://www.businessinsider.com/f-16-drone-have-raider-ii-loyal-wingman-f-35-lockheed-martin-2017-4

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:55:02.08

>>998
むしろF-35以外の現行機種の生残性では有人標的機にしかならないもの

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