練習機統合スレ16

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 10:27:20.33

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:37:10.84

初めのポジショニングミスって後に引けなくなっただけだと思うけど>>284

うっかり天の邪鬼になってレッドホークに反発したばっかりに・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:41:52.60

今回のJT-X選定は上位の作戦機との兼ね合いは重視されるけど、下位の初等練習機との関係性は変化しないよ
よってT-7後継からの影響は皆無だと思われ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:42:35.91

>>284
調達単価があたまにあるからラ国反対してんだぞ
少なくともデータがそろうまでは保留しろといってんだぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:45:30.96

まあT-4後継最大の決定要因はF-3が国産かどうかだったんだよな

それが本決まりしたからこそ、練習機スレの趨勢もきっちり固定した感じ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:04:59.41

>>287
ライセンス生産なんかする必要が全く無いし、輸入すれば良い話
しかも「国産では開発費がかかる事」「採用国が日本だけの為に高額な調達単価」を考えればライセンス生産の方が圧倒的に安い

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:23:38.81

開発案件が練習機しかない時代だったら少々高くてもというのはあるが
次期戦闘機まで開発する時代に練習機開発なんて他の開発案件の足を引っ張る存在でしかない
だけど国内産業にとっては生産するのは意味があるのでライセンス生産でよい
何故かFMSかエンジンまで含めて新規開発という極論を言い出す人がいる

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:40:21.29

>>290
次期戦闘機が国産か分からない状況で産業保護の為に練習機開発やライセンス生産をするというなら分かるんだが
F-3が日本主導の開発と明言された今、どちらも必要ないし寧ろリソースを奪うだけ
だから国産化は論外だし、ライセンス生産と輸入なら恐らく輸入の方が安いのでそうすべき

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:47:05.63

>>291

国内企業に安定して仕事を与えるにはライセンス生産は必要だろうね
現実問題として100機以上の調達がある案件なんてそうそうないから
防衛産業の基盤がもたなければ意味がない

アメリカも練習機開発はグダグダでT-38やT-7Aはメーカー自主開発機の流用
T-45とT-6(二代目)は外国機ベースの改造機とまともに開発してない
たまにまともに開発したT-46は大失敗だったりと練習機開発はかなりダメな状態

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:52:34.49

>>273
F-3は90機と決まっているし
戦闘半径2200km以上の侵攻制空機という特殊な用途で
大きくて高価な機体になるわけで、追加調達も価格面でも運用面でも難しい。

本土防衛を主目的とした領海内での要撃や近海での対艦攻撃任務で任務であれば、
F-3に対して推力半分で価格も半分程度の機体で十分。
そんな複座機戦闘機をF-3の戦技教育目的で開発し
最終的にはF-15JSIの代替として配備すれば、第4世代機を早期に退役させることができる。
F-2の対艦攻撃任務もF-3やF-35よりは、この機体に任せた方がいい。

バリエーションとしては、教導群のアグレッサー、海自の高等練習機や海自CTOL空母の艦載機
ウェポン無人機化も考慮すれば、200機程度の需要は見込めるし
F-35とは異なり国内の整備やサプライチェーンによる稼働率向上も見込めるし
F-35とは異なり国産ミサイルや対艦ミサイルも使用できる。

設計製造も既存の第5世代技術のみで可能。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:58:11.98

早めにT-7Aをライセンス生産しておけば
東アジアの整備拠点になれるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 17:40:27.24

>>292
高等練習機、増えても80が良いところだぞ＞調達数
>>293
普通に追加調達するだろう。＞F-3
>>294
で？どこで製造するの？
LMの根城のFACOという寝言はおいといてね（実際にいったやつがいる）

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 17:43:22.19

>>295
そりゃ川崎で製造でしょ┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 17:50:37.53

>>295
T-4がなぜ200機も必要とされたのかよく考えてみよう

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 17:55:08.22

>>286
それは明らかに誤り

初等練習機のカバー範囲でJT-Xに求められる性能が変わってくる

林元空将も述べているが、操縦練度とは反応時間の長短であり、反応時間の長短は航空機の速度となる
飛行機の一般特性として飛行性能が高ければ高いほど着陸/失速速度が早くなる
仮に初等練習機の飛行性能低い場合、JT-Xの着陸/失速速度は要求飛行性能が高ければ高いほど初等練習機とJT-Xの性能が乖離する

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:20:48.01

>>297
メーカーの設備投資のペイ以外だと連絡機や空自幹部などの技量維持向け等だな＞２００機
純教育機としてはパイロット採用枠32機＋整備・墜落の予備もあれば十分って結論が出てる。

なんでそれほどへたってない機体をローテで回すだけで機体の維持できるとも見られている。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:47:35.58

>>298
T-7は現状ですら高性能過ぎてエンジンにリミッターかけてるわけで、
極端な話リミッター外して再生産するだけで次期高性能初等機の完成なんだよね

つまり、わざわざ高性能以外の選択肢をとって新規開発する必要がない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:49:37.65

逆説的に、初等練習機のレベルアップ=カバー範囲の拡大が確定してる以上
JT-Xの性能要求を突き上げる存在になることも確定している

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:54:33.80

弱体化レシプロ機をわざわざ新設計するほど本邦アホじゃないし
富士重工製T-7で特に困ってるわけでもない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:58:53.05

>>299
その連絡機や幹部自衛官の飛行時間確保のためのジェット機を別に用意するくらいなら、お安いT-7Aのまとめ買いで十分だよ

T-4だってその理屈で200機揃えたんだし
あと練習機は分散配置するから200機揃えないと各基地に飛行隊組めるほど行き渡らないよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:14:55.52

>>303
別に今でも間に合ってるという意味では？>>299は
ましてやローテーションで寿命減少を抑えられるなら長持ちするだろし竹の話でないが「まだかなり先」だろな後継は

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:15:36.27

>>300
既にT-7の後継検討が正式に始まっており、練習体系の中で必要な能力を民間活用も含めて調査中
よってT-7をもってJT-Xの時代の初等練習機を想定するのは甚だ不適切
(仮に、今回の練習体系の検討の上で、やはりT-7レベルの機体が初等練習機に必要という主張ならそれはそれでわかるが)

検討の結果、将来民間活用が行われ、初等練習機にあたる機体の性能が現状から著しく変化する可能性もあり得る

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:17:00.57

>>301

逆に民間活用により現状の初等練習機にあたる機体より大幅な飛行性能低下も考えられる(>>305)

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:41:04.39

>>305
海自はT-5をT-5で更新してるし
T-7もリミッター緩めたT-7で更新ってヲチ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:47:50.46

T-4はどんなに早くても後継機は10年は出てこない
だけど国内開発するには開発期間は10年は必要
外国機前提ならたしかに急ぐ必要ない
せいぜい2028年度末くらいに決めればOK

国内開発ならそうはいかない
2035年に後継機が必要なら2025年度には開発スタートが必要
2025年に開発スタートするには2019～2023年度に決めないとできない

タケが国内開発前提の話をしてると思うか？
奴がいってるのは外国機導入前提なら確かにだいぶ先でよい
タケが国内開発を念頭に入れて考えてると都合よく考えるのはバカだろ
タケのF-3開発に関するアホ記事見りゃアンチ国産なのは明白

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:02:22.19

>>307
練習体系を考慮せずにその理屈ならT-4もT-4で更新だな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:04:30.50

>>309
T-4再調達か、ついでにエンジン換装とアビオニクス改修とかすればいいしの

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:04:59.67

>>308
竹って「F-3の国産は不可能だからせいぜい練習機の国産で我慢しろ(意訳)」と言ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:10:23.06

>>311
たしかに言ってたの……あの軍事ジャーナリスト様（笑）は、今でも腹立つわ
まあそんな外国メーカーの幇間な軍事ジャーナリスト様（笑）「ですら」だからの

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:12:49.06

T-7A推しの奴が練習機は国産でなんて考えるわけないだろ
どんだけ都合がよい解釈してる？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:19:46.76

>>313
2～3年前だけどF-3は国産機は無理というのを主張をヒートアップさせた結果、「国産は練習機で我慢しろ」的なことはTwitterで書いてたはず

本心かは知らないがそういう趣旨のことを書いてたのは間違いないと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:28:41.33

まぁF-3も「我が国主導の共同開発」とは決まってるけど
胴体や尾翼、一部アビオニクスなんかは共同開発先に任せる可能性もあるわけだからタケさんの筋書きもあながち間違いでは無いかも

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:32:23.65

T-7はだいぶ後発で導入したこともあって他所の初等練習機と比べてもちょっとやり過ぎなくらい高性能だから、むしろオンボロ中等練習機の性能を上げてやらんと

301 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 18:49:37.65 ID:tl6gPWLe
逆説的に、初等練習機のレベルアップ=カバー範囲の拡大が確定してる以上
JT-Xの性能要求を突き上げる存在になることも確定している

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:36:42.23

>>315
それF-2の話でね？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:42:24.28

>>317
F-3でも同じでしょ
純国産でないことは散々言われてるし

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:47:50.21

F-3スレでは「日本主導の開発」がどこまでなのか議論が絶えない
まあそれも再来年あたりにはっきりしてくるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:50:27.67

>>318
少なくとも>>315みたいな話は聞かないけどな、後純国産とかネジ一本でも外国製だと外国機とか言い出すのん？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:52:57.95

どの道イギリスBAEにJNAAMやESMで世話になることは確定してる
アメリカにはMADLとの連接やAIM-120Dの供給で噛んでもらわないと、ただ飛べるだけのドンガラにしかならない>>F-3

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:57:23.78

F-35並みかF-35上回るレベルのセンサーフュージョンを実現しないと新規開発する意義が丸潰れ
けどその辺、特にIRST周りは周回遅れってレベルじゃないからな

素直にアメリカからEO-DAS供給してもらうしか無いとは思う

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:00:34.65

>>321
まあその辺は協力してもらわんとな、そのための「国際協力」だしの
>>322
去年の時点でセンサー融合の試作機は試験していて順調との事なのだが……

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:03:40.59

>>323
国際協力じゃなくて国際共同開発ね

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:20:08.84

>>323
GaNレーダーの方は昔から順風満帆なものの、つい最近取り付けた一番新しいF-15JのIRSTですら冗談抜きで2世代落ちのゴミだからお察し

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:22:48.37

>>324
「国際共同開発」ではなく「国際協力」が正しい
https://i.imgur.com/YPeLwa3.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:26:27.87

>>316
T-4よりT-7の方が先に寿命来たのはなんでなの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:32:14.05

核心技術の単品要求はどうせNGなんだから多少の製造分担はやむを得ないでしょう。
海外のパートナーには「国際共同開発」。国内のシンパには「国際協力」だって耳障り良く使い分けておけばいいだけ。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:50:01.00

共同開発というのは普通は相互出資を伴うのを共同開発という
F-3関連に海外企業や政府が出資することはないから共同開発にはならない
ちなみにF-2がアメリカとの共同開発とされているのは
原型機であるF-16がアメリカで開発されたからF-2開発費は全額もちでも共同開発
国際共同開発という言葉の意味もわからず使ってるのはバカすぎ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:55:01.66

下請けは国際共同開発に入りますか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:57:04.08

と皮肉ろうと思ったら>>329がだいたい説明してくれた

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:00:01.13

タケあたりの話しに納得するなんてのは
言葉の意味わからんアホなのだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:10:36.33

たしかにGaNレーダーやF-9エンジンに出資したい企業は多そう
テンペストと合流したら国際共同開発だしね

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:46:37.66

実際、その論法で国内勢を飼い慣らしてるのはこのスレを見ても一目瞭然>>328

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:47:56.45

>>327
それは政治が決めることですから
関係者が言ってた

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:49:44.75

教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）

そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:51:47.57

>>332
アホは言い過ぎだけど、いまだに信じてる人達がいるのは不思議
理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:52:26.23

草

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:52:53.69

>>335

その政治が決めた大綱・中期防で
国際共同開発という言葉は使っていないのが答え

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:53:29.61

タケは頭の固いオタクのポケモンセンターみたいなもんよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:00:03.17

昔はその辺kytn先生の独壇場やったのに時代は変わるんやなぁって

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:07:57.86

>>341
逆神こと神浦元彰を忘れるとは何事ぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:14:42.08

練習機の話しにもどすけど
このスレの人達は練習機といえども開発期間が10年前後必要という現実を無視する人達がいる
T-4にしろアメリカのT-７Aにしろ構想から量産機1号機が登場するまで10年前後

それを指摘されるとT-4近代化再生産とか言い出すが
これこれで既にT-4なんて設計図が残っている程度でエンジンも機体も製造終了から
15年以上経過して再生産なんて新規開発・生産ほどの費用がかかってしまう
下手をするとT-7Aのライセンス生産より機能が低くてバカ高い機体になりかねない
普通に考えれば愚案に過ぎない

それを指摘されると寿命がまだまだあると言い出すが
T-4は2028年には機齢40年に達する機体が出てきて2035年ともなれば半数近くは40年以上使用した機体
T-33&T-1とT-2前期型まで後継したT-4が40年以上も使用して飛行時間がそんなに短いわけがない
T-4は200機余り量産したがT-1&T-33とT-2前期型の総調達数より少ない
どう考えてT-4の使用頻度が極度に低く寿命が多く残るというケースが考えにくい

ほぼ現実無視の話しを言っている

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:19:42.64

>>343
あんた文章が長すぎるんだよ
おまけに毎回同じ内容

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:30:59.44

T-7Aのライセンス生産がベストという結論になってしまいますね

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:33:48.21

>>343
T-7Aの前任のT-38で見てみよう
米空軍T-38の製造期間は1961から1972 年古い機体は 58歳、新しい機体でも47歳の機体年齢

T-7Aの部隊配備は2023年の予定なので古い機体は60年超となろう

なお高等練習機のT-38の飛行性能はT-4を上回っている

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:35:25.12

>>345
初等練習機の選定にあわせて行われている練習体系の検討が終わらないとベストとは断言できない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:40:29.56

せっかく覚えた常識や固定概念から足を動かしたくないオタクにとつて、
良くも悪くもフットワークの軽いあの手合いはムカついてムカついて仕方がないんでしょうよ

336 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 22:49:44.75 ID:vy6Oui3P
教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）

そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:41:58.43

>>347
実質的に検討は終わってます

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:48:21.94

初等練習機を性能低下させなきゃいけないような外圧が特に無いから
順当にスペックアップしてお終いだと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 00:00:52.31

>>349
>>350

調査内容にも明記されている通り、仮に民間委託となれば米国と同様にSR20クラスの機体となる可能性もある

検討結果がでない限りなんとも言えないし、現時点では検討は始まったばかり

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 00:05:23.16

>>346

T-38/F-5Bは元々は戦闘機だからね
途上国の過酷な使用に耐えるように設計されている機体の練習機版
F-5系の頑丈な作りをT-4に求めても無理でしょうね(笑)

T-4は悪い機体ではないですが機銃を搭載できる強度もないですから
40年以上使えるだけでも十分凄いでしょう
機能面でも寿命面でも2030年過ぎに限界を迎えます

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 00:08:29.68

[悲報] 雲行きが怪しい

・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも
↓
・頼むT-4の寿命保ってくれ！！！（最初に戻る...!?）

↓
↓
↓
・飛行性能の要求次第ではT-4では駄目かも...
↓
・F-3とT-7の動向を見守ろう
↓
・頼むT-7後継の性能落ちてくれ！（願望）←New!!!!

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 00:29:57.48

民間依託しても教官は退職自衛官なんだろうな
それならわざわざSR20使わなくてもいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 05:53:49.31

70年代終わりに就役したMB-339はM-345&M-346に交替
フランスのアルファジェットもL-39NGに置き換えることを検討中
やっぱ40年位で寿命を迎えるのはしょうがにかも
日本のT-4が特別に頑丈にできてるわけないから2030年前後には限界かな

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 06:07:15.58

次期中期防期間中にT-7Aライセンス生産に決定濃厚ですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 06:46:37.04

ねぇーよ＞ライセンス生産

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 07:21:31.64

>>344
念仏みたいなもんだわ、折伏してるつもりなんでね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 07:37:06.19

>>332
タケの話を信じるというより基本が海外機誉めて国産機をけなすスタイルのタケですらT-4後継はまだかなり先と言ってるって話なのだな、もし寿命短いとすれば時代遅れのボロいT-4なんか使わないでさっさとT-7Aに交換しろとか言い出してるわ奴なら

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 07:45:32.14

>>352
それってあなたの感想ですよね
(T-38の設計強度と機体寿命についての)何かそういうデータあるんですか？

>>355
1967年就役のSAAB105の運命やいかに

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 08:37:22.56

>>360

T-38の設計強度と機体寿命については、2000年代初めに米空軍が調べていたかと（それに基づいてT-38Cの改修内容が決められてる）
本当だったら2010年代にはT-Xだった筈だが、KC-Xのゴタゴタ、F-22/F-35両戦闘機のコストアップ問題の処理に追われてT-38後継機については後回しにされた結果、こんなことにｗ

正直なところそれだったら、なんでF-20を潰したんだと思わんでもないけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 08:50:36.52

>>361
F-20が練習機として命脈を繋いでたら今頃輸出用として売れてたかもな

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 09:04:08.98

>>359

T-4後継機は外国機導入前提でも最短で後10年近く配備されないよ
そりゃ10年以上先ならだいぶ先というに決まってるじゃん
ただ国内開発するには10年前後は必要になる
練習機開発が1年で可能なら君の解釈は間違いとは言えないが10年かかるなら間違い

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 09:41:55.68

>>362

練習機にもトレンドがあったてな
80年代は超音速練習機なんて無駄という考えが大勢
ホークやアルファジェット,日本のT-4もそうかもしれないが
亜音速～遷音速の速度性能で十分というのが主流
F-5/F-20系統が練習機として生き残る道は80年代には無かった

最近まで上記のトレンドが続いてたけど
F-22やF-35みたいな機種転換機が存在しない機体が登場してきた
それに応じて従来の練習機より戦闘機に近い練習機が求められ始めた
それがM-346とT-7Aなんかが登場してくる要因

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 11:16:51.56

>>362
ノースロップが生産ラインごとくれてやると言ったのに韓国が蹴ったんだよな

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:38:06.61

[悲報] 雲行きが怪しい

・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも
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・頼むT-4の寿命保ってくれ！！！（最初に戻る...!?）

↓
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↓
・飛行性能の要求次第ではT-4では駄目かも...
↓
・F-3とT-7の動向を見守ろう
↓
・頼むT-7後継の性能落ちてくれ！（願望）←New!!!!

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:45:10.10

T-4は中等練習機の他に
戦闘飛行隊の訓練機、訓練支援機
方面隊の支援航空隊で、幹部のウイングマーク維持、基地間輸送
に使われている

中等訓練で酷使されてる機体は、このような支援任務の
残飛行時間のある機体と交換すれば
全体として稼働期間を延ばせる。

中等機の後継の話がまだないのはこういう事情だろう

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:52:02.59

>>362
F-20格好いい
素直に格好いい
それが失われたのは悲しい

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:56:32.33

>>363
あやつが10年先をまだかなり先とか殊勝な事国産機に対して言うわけ無いだろという逆の意味での信頼感
ほんとに10年先なら今すぐ換えろみたく騒ぎ出すだろ
>>367
それこそF-3の量産機飛び始めてから開発でも間に合うだろしの、2040年配備開始とか
F-2の例から考えればもっと早くなっても不思議でもないが

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:56:47.02

>>368
それは同感

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 13:08:09.01

>>365
あれ貰ってれば今のKFXのゴタゴタとか無かったろうにな、それこそ輸出品として売れてただろし
バカな事したものよ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 13:50:56.02

竹内氏、国産派にとって耳が痛い事実を時折ぶっ込んでくるだけで
特段輸入推進派というわけでもないような？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 14:01:21.99

>>371
F-16との輸出合戦か
実現していれば、成果次第では相当景色が変わっていたかもな

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 14:29:29.74

ポジショントークが憎いんじゃなくて
バイタリティが憎いんでしょ
高齢のオタクの怯えの源泉はいつだってそこ

348 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 23:40:29.56 ID:EtIV9sYF
せっかく覚えた常識や固定概念から足を動かしたくないオタクにとつて、
良くも悪くもフットワークの軽いあの手合いはムカついてムカついて仕方がないんでしょうよ

336 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 22:49:44.75 ID:vy6Oui3P
教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）

そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:01:22.55

タケがダメなのは事実関係を押さえてないとこ
特に次期戦闘機関連に関しては政府・防衛省が何を決定したかも把握できてなかった
あんなの資料をしっかり目を通して取材を関係者にすれば意味くらいわかる
資料に目を通したり取材もやってないことがバレてしまった
事実関係を押さえてないのはライターとしては致命的だろ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:09:16.27

タケはF-22ベース案をヨイショしてたが
現実にはアメリカ国防省が技術移転や情報開示を許可したわけではなかった
日経新聞でさえ指摘してた事項を無視してヨイショしてるのは専門家としてはアウトだろ
しかもF-22ベース案は要求を満たすもの無しと防衛省は提案を却下している
防衛省が駄案扱いしてたのをヨイシしてたのも評価を下げられた要因
致命的なほど事実関係を押さえてないから叩かれる

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:35:07.51

>>360

練習機として設計された機体は戦闘機して設計された機体より強度は弱いぞ
やっぱ最初から戦闘に投入することを前提に設計された機体の耐久性は強靭
なにせ自分の自重より重い武装とタンクを搭載して出撃することも想定してるから
練習機なんてせいぜい増加燃料タンクくらいしか搭載しない前提で設計されている
特に日本のT-4なんて武装はあんまり考慮されてないから強度の面では期待できんだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:41:14.30

スポークスマンにファクトベースでマウント取れると本気で思ってる奴がいて嗤う

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:54:04.36

T-33は機体そのものは大丈夫だったらしいけどねえ・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:59:49.83

大丈夫というより、大丈夫（建前）ということにしないと維持できなかっただけでは>>379

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 16:02:32.43

T-33を大改装して双発にしたスカイフォックスとかいう計画もあったし

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 16:03:29.95

実現しなかっただけでお察し

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 17:05:15.03

>>377
それってあなたの感想ですよね
https://i.imgur.com/6icNDoY.jpg

戦闘機の制限荷重倍数は世代にもよるが7～9程度。T-4は7以上とされているので下手な戦闘機くらいはある

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 17:18:35.04

>>381
ワクワクしたよなあれ