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練習機統合スレ16
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1名無し三等兵
2020/01/23(木) 10:27:20.33ID:8hiF4b7l さあ語れ
302名無し三等兵
2020/01/27(月) 18:54:33.80ID:qOC8/RPH 弱体化レシプロ機をわざわざ新設計するほど本邦アホじゃないし
富士重工製T-7で特に困ってるわけでもない
富士重工製T-7で特に困ってるわけでもない
303名無し三等兵
2020/01/27(月) 18:58:53.05ID:npN93XmU >>299
その連絡機や幹部自衛官の飛行時間確保のためのジェット機を別に用意するくらいなら、お安いT-7Aのまとめ買いで十分だよ
T-4だってその理屈で200機揃えたんだし
あと練習機は分散配置するから200機揃えないと各基地に飛行隊組めるほど行き渡らないよ
その連絡機や幹部自衛官の飛行時間確保のためのジェット機を別に用意するくらいなら、お安いT-7Aのまとめ買いで十分だよ
T-4だってその理屈で200機揃えたんだし
あと練習機は分散配置するから200機揃えないと各基地に飛行隊組めるほど行き渡らないよ
304名無し三等兵
2020/01/27(月) 19:14:55.52ID:oQcO0FbJ305名無し三等兵
2020/01/27(月) 19:15:36.27ID:Zjto6oZi >>300
既にT-7の後継検討が正式に始まっており、練習体系の中で必要な能力を民間活用も含めて調査中
よってT-7をもってJT-Xの時代の初等練習機を想定するのは甚だ不適切
(仮に、今回の練習体系の検討の上で、やはりT-7レベルの機体が初等練習機に必要という主張ならそれはそれでわかるが)
検討の結果、将来民間活用が行われ、初等練習機にあたる機体の性能が現状から著しく変化する可能性もあり得る
既にT-7の後継検討が正式に始まっており、練習体系の中で必要な能力を民間活用も含めて調査中
よってT-7をもってJT-Xの時代の初等練習機を想定するのは甚だ不適切
(仮に、今回の練習体系の検討の上で、やはりT-7レベルの機体が初等練習機に必要という主張ならそれはそれでわかるが)
検討の結果、将来民間活用が行われ、初等練習機にあたる機体の性能が現状から著しく変化する可能性もあり得る
308名無し三等兵
2020/01/27(月) 19:47:50.46ID:qrPbNVv3 T-4はどんなに早くても後継機は10年は出てこない
だけど国内開発するには開発期間は10年は必要
外国機前提ならたしかに急ぐ必要ない
せいぜい2028年度末くらいに決めればOK
国内開発ならそうはいかない
2035年に後継機が必要なら2025年度には開発スタートが必要
2025年に開発スタートするには2019〜2023年度に決めないとできない
タケが国内開発前提の話をしてると思うか？
奴がいってるのは外国機導入前提なら確かにだいぶ先でよい
タケが国内開発を念頭に入れて考えてると都合よく考えるのはバカだろ
タケのF-3開発に関するアホ記事見りゃアンチ国産なのは明白
だけど国内開発するには開発期間は10年は必要
外国機前提ならたしかに急ぐ必要ない
せいぜい2028年度末くらいに決めればOK
国内開発ならそうはいかない
2035年に後継機が必要なら2025年度には開発スタートが必要
2025年に開発スタートするには2019〜2023年度に決めないとできない
タケが国内開発前提の話をしてると思うか？
奴がいってるのは外国機導入前提なら確かにだいぶ先でよい
タケが国内開発を念頭に入れて考えてると都合よく考えるのはバカだろ
タケのF-3開発に関するアホ記事見りゃアンチ国産なのは明白
312名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:10:23.06ID:oQcO0FbJ313名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:12:49.06ID:qrPbNVv3 T-7A推しの奴が練習機は国産でなんて考えるわけないだろ
どんだけ都合がよい解釈してる？
どんだけ都合がよい解釈してる？
314名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:19:46.76ID:Zjto6oZi >>313
2〜3年前だけどF-3は国産機は無理というのを主張をヒートアップさせた結果、「国産は練習機で我慢しろ」的なことはTwitterで書いてたはず
本心かは知らないがそういう趣旨のことを書いてたのは間違いないと思う
2〜3年前だけどF-3は国産機は無理というのを主張をヒートアップさせた結果、「国産は練習機で我慢しろ」的なことはTwitterで書いてたはず
本心かは知らないがそういう趣旨のことを書いてたのは間違いないと思う
315名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:28:41.33ID:qp9S0Pu1 まぁF-3も「我が国主導の共同開発」とは決まってるけど
胴体や尾翼、一部アビオニクスなんかは共同開発先に任せる可能性もあるわけだからタケさんの筋書きもあながち間違いでは無いかも
胴体や尾翼、一部アビオニクスなんかは共同開発先に任せる可能性もあるわけだからタケさんの筋書きもあながち間違いでは無いかも
316名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:32:23.65ID:TIw+PR3T T-7はだいぶ後発で導入したこともあって他所の初等練習機と比べてもちょっとやり過ぎなくらい高性能だから、むしろオンボロ中等練習機の性能を上げてやらんと
301 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 18:49:37.65 ID:tl6gPWLe
逆説的に、初等練習機のレベルアップ=カバー範囲の拡大が確定してる以上
JT-Xの性能要求を突き上げる存在になることも確定している
301 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 18:49:37.65 ID:tl6gPWLe
逆説的に、初等練習機のレベルアップ=カバー範囲の拡大が確定してる以上
JT-Xの性能要求を突き上げる存在になることも確定している
319名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:47:50.21ID:LQE7u/yI F-3スレでは「日本主導の開発」がどこまでなのか議論が絶えない
まあそれも再来年あたりにはっきりしてくるんじゃないか
まあそれも再来年あたりにはっきりしてくるんじゃないか
320名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:50:27.67ID:oQcO0FbJ321名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:52:57.95ID:rb1meZac どの道イギリスBAEにJNAAMやESMで世話になることは確定してる
アメリカにはMADLとの連接やAIM-120Dの供給で噛んでもらわないと、ただ飛べるだけのドンガラにしかならない>>F-3
アメリカにはMADLとの連接やAIM-120Dの供給で噛んでもらわないと、ただ飛べるだけのドンガラにしかならない>>F-3
322名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:57:23.78ID:/ImdFEmf F-35並みかF-35上回るレベルのセンサーフュージョンを実現しないと新規開発する意義が丸潰れ
けどその辺、特にIRST周りは周回遅れってレベルじゃないからな
素直にアメリカからEO-DAS供給してもらうしか無いとは思う
けどその辺、特にIRST周りは周回遅れってレベルじゃないからな
素直にアメリカからEO-DAS供給してもらうしか無いとは思う
323名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:00:34.65ID:oQcO0FbJ325名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:20:08.84ID:g7mTpCJR >>323
GaNレーダーの方は昔から順風満帆なものの、つい最近取り付けた一番新しいF-15JのIRSTですら冗談抜きで2世代落ちのゴミだからお察し
GaNレーダーの方は昔から順風満帆なものの、つい最近取り付けた一番新しいF-15JのIRSTですら冗談抜きで2世代落ちのゴミだからお察し
326名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:22:48.37ID:Zjto6oZi328名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:32:14.05ID:lln2RsGf 核心技術の単品要求はどうせNGなんだから多少の製造分担はやむを得ないでしょう。
海外のパートナーには「国際共同開発」。国内のシンパには「国際協力」だって耳障り良く使い分けておけばいいだけ。
海外のパートナーには「国際共同開発」。国内のシンパには「国際協力」だって耳障り良く使い分けておけばいいだけ。
329名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:50:01.00ID:y2706dhh 共同開発というのは普通は相互出資を伴うのを共同開発という
F-3関連に海外企業や政府が出資することはないから共同開発にはならない
ちなみにF-2がアメリカとの共同開発とされているのは
原型機であるF-16がアメリカで開発されたからF-2開発費は全額もちでも共同開発
国際共同開発という言葉の意味もわからず使ってるのはバカすぎ
F-3関連に海外企業や政府が出資することはないから共同開発にはならない
ちなみにF-2がアメリカとの共同開発とされているのは
原型機であるF-16がアメリカで開発されたからF-2開発費は全額もちでも共同開発
国際共同開発という言葉の意味もわからず使ってるのはバカすぎ
330名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:55:01.66ID:Zjto6oZi 下請けは国際共同開発に入りますか？
332名無し三等兵
2020/01/27(月) 22:00:01.13ID:oRr8eCeO タケあたりの話しに納得するなんてのは
言葉の意味わからんアホなのだろ
言葉の意味わからんアホなのだろ
333名無し三等兵
2020/01/27(月) 22:10:36.33ID:qvJdfc9v たしかにGaNレーダーやF-9エンジンに出資したい企業は多そう
テンペストと合流したら国際共同開発だしね
テンペストと合流したら国際共同開発だしね
336名無し三等兵
2020/01/27(月) 22:49:44.75ID:vy6Oui3P 教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）
そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？
そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？
338名無し三等兵
2020/01/27(月) 22:52:26.23ID:kAVXbC03 草
339名無し三等兵
2020/01/27(月) 22:52:53.69ID:6bbE3i2A340名無し三等兵
2020/01/27(月) 22:53:29.61ID:iYSYSGDs タケは頭の固いオタクのポケモンセンターみたいなもんよ
341名無し三等兵
2020/01/27(月) 23:00:03.17ID:gLrHFETM 昔はその辺kytn先生の独壇場やったのに時代は変わるんやなぁって
343名無し三等兵
2020/01/27(月) 23:14:42.08ID:C0cPuhRt 練習機の話しにもどすけど
このスレの人達は練習機といえども開発期間が10年前後必要という現実を無視する人達がいる
T-4にしろアメリカのT-７Aにしろ構想から量産機1号機が登場するまで10年前後
それを指摘されるとT-4近代化再生産とか言い出すが
これこれで既にT-4なんて設計図が残っている程度でエンジンも機体も製造終了から
15年以上経過して再生産なんて新規開発・生産ほどの費用がかかってしまう
下手をするとT-7Aのライセンス生産より機能が低くてバカ高い機体になりかねない
普通に考えれば愚案に過ぎない
それを指摘されると寿命がまだまだあると言い出すが
T-4は2028年には機齢40年に達する機体が出てきて2035年ともなれば半数近くは40年以上使用した機体
T-33&T-1とT-2前期型まで後継したT-4が40年以上も使用して飛行時間がそんなに短いわけがない
T-4は200機余り量産したがT-1&T-33とT-2前期型の総調達数より少ない
どう考えてT-4の使用頻度が極度に低く寿命が多く残るというケースが考えにくい
ほぼ現実無視の話しを言っている
このスレの人達は練習機といえども開発期間が10年前後必要という現実を無視する人達がいる
T-4にしろアメリカのT-７Aにしろ構想から量産機1号機が登場するまで10年前後
それを指摘されるとT-4近代化再生産とか言い出すが
これこれで既にT-4なんて設計図が残っている程度でエンジンも機体も製造終了から
15年以上経過して再生産なんて新規開発・生産ほどの費用がかかってしまう
下手をするとT-7Aのライセンス生産より機能が低くてバカ高い機体になりかねない
普通に考えれば愚案に過ぎない
それを指摘されると寿命がまだまだあると言い出すが
T-4は2028年には機齢40年に達する機体が出てきて2035年ともなれば半数近くは40年以上使用した機体
T-33&T-1とT-2前期型まで後継したT-4が40年以上も使用して飛行時間がそんなに短いわけがない
T-4は200機余り量産したがT-1&T-33とT-2前期型の総調達数より少ない
どう考えてT-4の使用頻度が極度に低く寿命が多く残るというケースが考えにくい
ほぼ現実無視の話しを言っている
345名無し三等兵
2020/01/27(月) 23:30:59.44ID:ukntZ89t T-7Aのライセンス生産がベストという結論になってしまいますね
346名無し三等兵
2020/01/27(月) 23:33:48.21ID:/FYrUK4C >>343
T-7Aの前任のT-38で見てみよう
米空軍T-38の製造期間は1961から1972 年古い機体は 58歳、新しい機体でも47歳の機体年齢
T-7Aの部隊配備は2023年の予定なので古い機体は60年超となろう
なお高等練習機のT-38の飛行性能はT-4を上回っている
T-7Aの前任のT-38で見てみよう
米空軍T-38の製造期間は1961から1972 年古い機体は 58歳、新しい機体でも47歳の機体年齢
T-7Aの部隊配備は2023年の予定なので古い機体は60年超となろう
なお高等練習機のT-38の飛行性能はT-4を上回っている
348名無し三等兵
2020/01/27(月) 23:40:29.56ID:EtIV9sYF せっかく覚えた常識や固定概念から足を動かしたくないオタクにとつて、
良くも悪くもフットワークの軽いあの手合いはムカついてムカついて仕方がないんでしょうよ
336 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 22:49:44.75 ID:vy6Oui3P
教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）
そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？
良くも悪くもフットワークの軽いあの手合いはムカついてムカついて仕方がないんでしょうよ
336 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 22:49:44.75 ID:vy6Oui3P
教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）
そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？
350名無し三等兵
2020/01/27(月) 23:48:21.94ID:Y0lek/2k 初等練習機を性能低下させなきゃいけないような外圧が特に無いから
順当にスペックアップしてお終いだと思う
順当にスペックアップしてお終いだと思う
351名無し三等兵
2020/01/28(火) 00:00:52.31ID:p4AgNFwS352名無し三等兵
2020/01/28(火) 00:05:23.16ID:Lb6WRVMR >>346
T-38/F-5Bは元々は戦闘機だからね
途上国の過酷な使用に耐えるように設計されている機体の練習機版
F-5系の頑丈な作りをT-4に求めても無理でしょうね(笑)
T-4は悪い機体ではないですが機銃を搭載できる強度もないですから
40年以上使えるだけでも十分凄いでしょう
機能面でも寿命面でも2030年過ぎに限界を迎えます
T-38/F-5Bは元々は戦闘機だからね
途上国の過酷な使用に耐えるように設計されている機体の練習機版
F-5系の頑丈な作りをT-4に求めても無理でしょうね(笑)
T-4は悪い機体ではないですが機銃を搭載できる強度もないですから
40年以上使えるだけでも十分凄いでしょう
機能面でも寿命面でも2030年過ぎに限界を迎えます
353名無し三等兵
2020/01/28(火) 00:08:29.68ID:brTLM6fC [悲報] 雲行きが怪しい
・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも
↓
・頼むT-4の寿命保ってくれ！！！（最初に戻る...!?）
↓
↓
↓
・飛行性能の要求次第ではT-4では駄目かも...
↓
・F-3とT-7の動向を見守ろう
↓
・頼むT-7後継の性能落ちてくれ！（願望）←New!!!!
・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも
↓
・頼むT-4の寿命保ってくれ！！！（最初に戻る...!?）
↓
↓
↓
・飛行性能の要求次第ではT-4では駄目かも...
↓
・F-3とT-7の動向を見守ろう
↓
・頼むT-7後継の性能落ちてくれ！（願望）←New!!!!
354名無し三等兵
2020/01/28(火) 00:29:57.48ID:fSX/RVVB 民間依託しても教官は退職自衛官なんだろうな
それならわざわざSR20使わなくてもいいんじゃね？
それならわざわざSR20使わなくてもいいんじゃね？
355名無し三等兵
2020/01/28(火) 05:53:49.31ID:Lb6WRVMR 70年代終わりに就役したMB-339はM-345&M-346に交替
フランスのアルファジェットもL-39NGに置き換えることを検討中
やっぱ40年位で寿命を迎えるのはしょうがにかも
日本のT-4が特別に頑丈にできてるわけないから2030年前後には限界かな
フランスのアルファジェットもL-39NGに置き換えることを検討中
やっぱ40年位で寿命を迎えるのはしょうがにかも
日本のT-4が特別に頑丈にできてるわけないから2030年前後には限界かな
356名無し三等兵
2020/01/28(火) 06:07:15.58ID:0Q3lw/WM 次期中期防期間中にT-7Aライセンス生産に決定濃厚ですか？
357名無し三等兵
2020/01/28(火) 06:46:37.04ID:Ucu4zxlH ねぇーよ＞ライセンス生産
359名無し三等兵
2020/01/28(火) 07:37:06.19ID:HglwMQIq >>332
タケの話を信じるというより基本が海外機誉めて国産機をけなすスタイルのタケですらT-4後継はまだかなり先と言ってるって話なのだな、もし寿命短いとすれば時代遅れのボロいT-4なんか使わないでさっさとT-7Aに交換しろとか言い出してるわ奴なら
タケの話を信じるというより基本が海外機誉めて国産機をけなすスタイルのタケですらT-4後継はまだかなり先と言ってるって話なのだな、もし寿命短いとすれば時代遅れのボロいT-4なんか使わないでさっさとT-7Aに交換しろとか言い出してるわ奴なら
360名無し三等兵
2020/01/28(火) 07:45:32.14ID:p4AgNFwS361名無し三等兵
2020/01/28(火) 08:37:22.56ID:mXSwuBo0 >>360
T-38の設計強度と機体寿命については、2000年代初めに米空軍が調べていたかと（それに基づいてT-38Cの改修内容が決められてる）
本当だったら2010年代にはT-Xだった筈だが、KC-Xのゴタゴタ、F-22/F-35両戦闘機のコストアップ問題の処理に追われてT-38後継機については後回しにされた結果、こんなことにｗ
正直なところそれだったら、なんでF-20を潰したんだと思わんでもないけどねぇ。
T-38の設計強度と機体寿命については、2000年代初めに米空軍が調べていたかと（それに基づいてT-38Cの改修内容が決められてる）
本当だったら2010年代にはT-Xだった筈だが、KC-Xのゴタゴタ、F-22/F-35両戦闘機のコストアップ問題の処理に追われてT-38後継機については後回しにされた結果、こんなことにｗ
正直なところそれだったら、なんでF-20を潰したんだと思わんでもないけどねぇ。
363名無し三等兵
2020/01/28(火) 09:04:08.98ID:jNsDfCVd >>359
T-4後継機は外国機導入前提でも最短で後10年近く配備されないよ
そりゃ10年以上先ならだいぶ先というに決まってるじゃん
ただ国内開発するには10年前後は必要になる
練習機開発が1年で可能なら君の解釈は間違いとは言えないが10年かかるなら間違い
T-4後継機は外国機導入前提でも最短で後10年近く配備されないよ
そりゃ10年以上先ならだいぶ先というに決まってるじゃん
ただ国内開発するには10年前後は必要になる
練習機開発が1年で可能なら君の解釈は間違いとは言えないが10年かかるなら間違い
364名無し三等兵
2020/01/28(火) 09:41:55.68ID:NvEgj/Il >>362
練習機にもトレンドがあったてな
80年代は超音速練習機なんて無駄という考えが大勢
ホークやアルファジェット,日本のT-4もそうかもしれないが
亜音速〜遷音速の速度性能で十分というのが主流
F-5/F-20系統が練習機として生き残る道は80年代には無かった
最近まで上記のトレンドが続いてたけど
F-22やF-35みたいな機種転換機が存在しない機体が登場してきた
それに応じて従来の練習機より戦闘機に近い練習機が求められ始めた
それがM-346とT-7Aなんかが登場してくる要因
練習機にもトレンドがあったてな
80年代は超音速練習機なんて無駄という考えが大勢
ホークやアルファジェット,日本のT-4もそうかもしれないが
亜音速〜遷音速の速度性能で十分というのが主流
F-5/F-20系統が練習機として生き残る道は80年代には無かった
最近まで上記のトレンドが続いてたけど
F-22やF-35みたいな機種転換機が存在しない機体が登場してきた
それに応じて従来の練習機より戦闘機に近い練習機が求められ始めた
それがM-346とT-7Aなんかが登場してくる要因
366名無し三等兵
2020/01/28(火) 12:38:06.61ID:6eapsP8K [悲報] 雲行きが怪しい
・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも
↓
・頼むT-4の寿命保ってくれ！！！（最初に戻る...!?）
↓
↓
↓
・飛行性能の要求次第ではT-4では駄目かも...
↓
・F-3とT-7の動向を見守ろう
↓
・頼むT-7後継の性能落ちてくれ！（願望）←New!!!!
・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも
↓
・頼むT-4の寿命保ってくれ！！！（最初に戻る...!?）
↓
↓
↓
・飛行性能の要求次第ではT-4では駄目かも...
↓
・F-3とT-7の動向を見守ろう
↓
・頼むT-7後継の性能落ちてくれ！（願望）←New!!!!
367名無し三等兵
2020/01/28(火) 12:45:10.10ID:lW5SgzRa T-4は中等練習機の他に
戦闘飛行隊の訓練機、訓練支援機
方面隊の支援航空隊で、幹部のウイングマーク維持、基地間輸送
に使われている
中等訓練で酷使されてる機体は、このような支援任務の
残飛行時間のある機体と交換すれば
全体として稼働期間を延ばせる。
中等機の後継の話がまだないのはこういう事情だろう
戦闘飛行隊の訓練機、訓練支援機
方面隊の支援航空隊で、幹部のウイングマーク維持、基地間輸送
に使われている
中等訓練で酷使されてる機体は、このような支援任務の
残飛行時間のある機体と交換すれば
全体として稼働期間を延ばせる。
中等機の後継の話がまだないのはこういう事情だろう
369名無し三等兵
2020/01/28(火) 12:56:32.33ID:HglwMQIq371名無し三等兵
2020/01/28(火) 13:08:09.01ID:HglwMQIq372名無し三等兵
2020/01/28(火) 13:50:56.02ID:ewY9gZIB 竹内氏、国産派にとって耳が痛い事実を時折ぶっ込んでくるだけで
特段輸入推進派というわけでもないような？
特段輸入推進派というわけでもないような？
374名無し三等兵
2020/01/28(火) 14:29:29.74ID:yODwi1gM ポジショントークが憎いんじゃなくて
バイタリティが憎いんでしょ
高齢のオタクの怯えの源泉はいつだってそこ
348 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 23:40:29.56 ID:EtIV9sYF
せっかく覚えた常識や固定概念から足を動かしたくないオタクにとつて、
良くも悪くもフットワークの軽いあの手合いはムカついてムカついて仕方がないんでしょうよ
336 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 22:49:44.75 ID:vy6Oui3P
教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）
そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？
バイタリティが憎いんでしょ
高齢のオタクの怯えの源泉はいつだってそこ
348 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 23:40:29.56 ID:EtIV9sYF
せっかく覚えた常識や固定概念から足を動かしたくないオタクにとつて、
良くも悪くもフットワークの軽いあの手合いはムカついてムカついて仕方がないんでしょうよ
336 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 22:49:44.75 ID:vy6Oui3P
教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）
そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？
375名無し三等兵
2020/01/28(火) 15:01:22.55ID:jNsDfCVd タケがダメなのは事実関係を押さえてないとこ
特に次期戦闘機関連に関しては政府・防衛省が何を決定したかも把握できてなかった
あんなの資料をしっかり目を通して取材を関係者にすれば意味くらいわかる
資料に目を通したり取材もやってないことがバレてしまった
事実関係を押さえてないのはライターとしては致命的だろ
特に次期戦闘機関連に関しては政府・防衛省が何を決定したかも把握できてなかった
あんなの資料をしっかり目を通して取材を関係者にすれば意味くらいわかる
資料に目を通したり取材もやってないことがバレてしまった
事実関係を押さえてないのはライターとしては致命的だろ
376名無し三等兵
2020/01/28(火) 15:09:16.27ID:jNsDfCVd タケはF-22ベース案をヨイショしてたが
現実にはアメリカ国防省が技術移転や情報開示を許可したわけではなかった
日経新聞でさえ指摘してた事項を無視してヨイショしてるのは専門家としてはアウトだろ
しかもF-22ベース案は要求を満たすもの無しと防衛省は提案を却下している
防衛省が駄案扱いしてたのをヨイシしてたのも評価を下げられた要因
致命的なほど事実関係を押さえてないから叩かれる
現実にはアメリカ国防省が技術移転や情報開示を許可したわけではなかった
日経新聞でさえ指摘してた事項を無視してヨイショしてるのは専門家としてはアウトだろ
しかもF-22ベース案は要求を満たすもの無しと防衛省は提案を却下している
防衛省が駄案扱いしてたのをヨイシしてたのも評価を下げられた要因
致命的なほど事実関係を押さえてないから叩かれる
377名無し三等兵
2020/01/28(火) 15:35:07.51ID:xqIJEmf8 >>360
練習機として設計された機体は戦闘機して設計された機体より強度は弱いぞ
やっぱ最初から戦闘に投入することを前提に設計された機体の耐久性は強靭
なにせ自分の自重より重い武装とタンクを搭載して出撃することも想定してるから
練習機なんてせいぜい増加燃料タンクくらいしか搭載しない前提で設計されている
特に日本のT-4なんて武装はあんまり考慮されてないから強度の面では期待できんだろ
練習機として設計された機体は戦闘機して設計された機体より強度は弱いぞ
やっぱ最初から戦闘に投入することを前提に設計された機体の耐久性は強靭
なにせ自分の自重より重い武装とタンクを搭載して出撃することも想定してるから
練習機なんてせいぜい増加燃料タンクくらいしか搭載しない前提で設計されている
特に日本のT-4なんて武装はあんまり考慮されてないから強度の面では期待できんだろ
378名無し三等兵
2020/01/28(火) 15:41:14.30ID:G4b06rCf スポークスマンにファクトベースでマウント取れると本気で思ってる奴がいて嗤う
379名無し三等兵
2020/01/28(火) 15:54:04.36ID:58oY+IXP T-33は機体そのものは大丈夫だったらしいけどねえ・・・
381名無し三等兵
2020/01/28(火) 16:02:32.43ID:58oY+IXP T-33を大改装して双発にしたスカイフォックスとかいう計画もあったし
382名無し三等兵
2020/01/28(火) 16:03:29.95ID:M9yCIZzJ 実現しなかっただけでお察し
383名無し三等兵
2020/01/28(火) 17:05:15.03ID:FgiCk1Nr >>377
それってあなたの感想ですよね
https://i.imgur.com/6icNDoY.jpg
戦闘機の制限荷重倍数は世代にもよるが7〜9程度。T-4は7以上とされているので下手な戦闘機くらいはある
それってあなたの感想ですよね
https://i.imgur.com/6icNDoY.jpg
戦闘機の制限荷重倍数は世代にもよるが7〜9程度。T-4は7以上とされているので下手な戦闘機くらいはある
385名無し三等兵
2020/01/28(火) 18:05:52.35ID:mXSwuBo0 >>381
実際ポルトガルが興味を示していたそうですけどねぇ…
まぁ、80年代になってなおT-33の改造機…ってのもあんまりと言っちゃあんまりなので、結局お流れになりましたが。
しかし、現代だと飛行機としては旧式でも用途次第ではアビオニクスやエンジンを入れ替えれば充分現代でも通用する飛行機になるのはC-130Jやホーク、L-39NGなどといった機体が登場していることでも伺えますし。
そう考えると、スカイフォックスは『早すぎた』のかも知れませんねぇ。
実際ポルトガルが興味を示していたそうですけどねぇ…
まぁ、80年代になってなおT-33の改造機…ってのもあんまりと言っちゃあんまりなので、結局お流れになりましたが。
しかし、現代だと飛行機としては旧式でも用途次第ではアビオニクスやエンジンを入れ替えれば充分現代でも通用する飛行機になるのはC-130Jやホーク、L-39NGなどといった機体が登場していることでも伺えますし。
そう考えると、スカイフォックスは『早すぎた』のかも知れませんねぇ。
386名無し三等兵
2020/01/28(火) 19:02:44.85ID:W0bYrllH >>383
それってあなたの妄想ですよね
それってあなたの妄想ですよね
387名無し三等兵
2020/01/28(火) 20:12:01.58ID:8oyWu2j6 タケ批判への反論喰らったら完全沈黙して草
388名無し三等兵
2020/01/28(火) 20:35:16.47ID:2O8ulY2P389名無し三等兵
2020/01/28(火) 20:56:55.90ID:2O8ulY2P 話しがゴチャゴチャしてるが
T-4からいきなり単座のF-2AやF-15J,F-35A/Bに乗せる教育課程はない
空自はそれが不都合だと思ってるからやらない
T-4で全部やれるならF-2BやF-15DJで訓練するより経費が安く済むのでとっくにやってる
T-4後継機以前にF-2Bが引退と同時に高等練習機は必要だということは変わらない
2030年代前半頃に新練習機を入れるのは確実
T-4からいきなり単座のF-2AやF-15J,F-35A/Bに乗せる教育課程はない
空自はそれが不都合だと思ってるからやらない
T-4で全部やれるならF-2BやF-15DJで訓練するより経費が安く済むのでとっくにやってる
T-4後継機以前にF-2Bが引退と同時に高等練習機は必要だということは変わらない
2030年代前半頃に新練習機を入れるのは確実
390名無し三等兵
2020/01/28(火) 21:11:34.15ID:lW5SgzRa 結局のところF-3がF-22程度のステルス戦闘機であれば
それをF-15後継分も増産して複座型も作って、戦技教育もするというのはあり得たと思うが
空自というか装備庁航空装備研究所が開発しているF-3は
日本から中国の奥深くや南シナ海まで飛べる侵攻制空機というジャンルの大型戦闘機で
それが証拠にロッキードの出した案は、リージョナルボマーのFB-22の大型版だった
XF9-1の15トンもプロトタイプの通過点で、可変サイクルで20トンクラスになると思う
全長21mもしくはそれ以上で、フェリーで5000km以上、戦闘半径も2200km以上になる
価格も200億円を軽く超えるだろうし、まだまだ研究開発がものすごく必要になる
一方でF-35は国内装備が使えなかったり整備もアメリカに握られているなど
安く買ってもアップグレードが高くなる仕組みになっており、そんなに増やしたくないとろこではある
というわけで、かつてT-2を開発したように、F-3の戦技教育用という名目で
複座の中型ステルス戦闘機を作って、最終的にはそれでF-15JSIを置き換える
第7世代機はF-35の後継にするぐらいでちょうどいいと思う
それをF-15後継分も増産して複座型も作って、戦技教育もするというのはあり得たと思うが
空自というか装備庁航空装備研究所が開発しているF-3は
日本から中国の奥深くや南シナ海まで飛べる侵攻制空機というジャンルの大型戦闘機で
それが証拠にロッキードの出した案は、リージョナルボマーのFB-22の大型版だった
XF9-1の15トンもプロトタイプの通過点で、可変サイクルで20トンクラスになると思う
全長21mもしくはそれ以上で、フェリーで5000km以上、戦闘半径も2200km以上になる
価格も200億円を軽く超えるだろうし、まだまだ研究開発がものすごく必要になる
一方でF-35は国内装備が使えなかったり整備もアメリカに握られているなど
安く買ってもアップグレードが高くなる仕組みになっており、そんなに増やしたくないとろこではある
というわけで、かつてT-2を開発したように、F-3の戦技教育用という名目で
複座の中型ステルス戦闘機を作って、最終的にはそれでF-15JSIを置き換える
第7世代機はF-35の後継にするぐらいでちょうどいいと思う
392名無し三等兵
2020/01/28(火) 21:50:21.41ID:dqn58DXk393名無し三等兵
2020/01/28(火) 22:25:05.43ID:p7nhawRc394名無し三等兵
2020/01/28(火) 22:31:49.66ID:EBO8h2tx あなたの感想
VS
妄想
ﾌｧｲｯ!!!
VS
妄想
ﾌｧｲｯ!!!
396名無し三等兵
2020/01/29(水) 01:31:52.03ID:bkiG4Fmn T-7Aのライセンス生産がベストチョイスはスレの総意
397名無し三等兵
2020/01/29(水) 01:48:06.00ID:Z5kfbq8R ベストバイ
398名無し三等兵
2020/01/29(水) 02:15:52.13ID:p0ktj5NH SR20もスレの総意
399名無し三等兵
2020/01/29(水) 03:57:28.56ID:adsd+z/R アホな奴がいるのう
次期戦闘機は事業評価で航空優勢を獲得の為と書いてあるだろ
しかも現防衛大臣が主に空対空任務を担うと明言しとる
長距離攻撃機の計画なんかではない
しかもLMが提案した機体案は要求性能を満たすものなし候補にすらならず却下
次期戦闘機は事業評価で航空優勢を獲得の為と書いてあるだろ
しかも現防衛大臣が主に空対空任務を担うと明言しとる
長距離攻撃機の計画なんかではない
しかもLMが提案した機体案は要求性能を満たすものなし候補にすらならず却下
400名無し三等兵
2020/01/29(水) 04:35:07.81ID:8nDgt59H T-4は飛行時間はそれほど長くないのか？
T-33の調達数は270機余り、T-1の調達数が60機余り、T-2前期型が40〜50機程度
これらを200機余りのT-4で後継したので教育課程がよほど短縮でもされない限り
飛行時間が前任機より大していってないという可能性は相当に低いだろう
どう考えてもT-4の使用頻度は前任機よりは高いはずだ
T-4の飛行時間はどのていどか？
前任機であるT-33は使用年数25年で平均飛行時間が6000時間に達していた
その状態で経年劣化の老朽化もあり故障も頻発していたそうだ
前任機並みの使用頻度なら年間平均飛行時間は240時間程度ということになる
量産初号機が1988年登場なので単純計算すれば最古機は飛行時間が今年で7680時間に達する
後継機の登場は最短でも2029年度までないので40年以上の使用は最短でも確定
2028年度末には最古機の飛行時間は9600時間に達していると予想される
仮に2035年に後継機への更新開始なら最古機は47年使用の飛行時間が11280時間と予想される
練習機の開発期間はどれくらいか？
T-4の場合は1975年からT-33後継機の構想を練り始めて1981年に設計開始
1985年に初飛行で1988年に量産機が登場している
アメリカのT-7Aの場合は2010年頃に構想開始し2013年に設計開始
2016年に初飛行して2023年頃から量産機の就役開始予定
構想を練り始めてから10年前後の開発期間が必要と予想される
T-33の調達数は270機余り、T-1の調達数が60機余り、T-2前期型が40〜50機程度
これらを200機余りのT-4で後継したので教育課程がよほど短縮でもされない限り
飛行時間が前任機より大していってないという可能性は相当に低いだろう
どう考えてもT-4の使用頻度は前任機よりは高いはずだ
T-4の飛行時間はどのていどか？
前任機であるT-33は使用年数25年で平均飛行時間が6000時間に達していた
その状態で経年劣化の老朽化もあり故障も頻発していたそうだ
前任機並みの使用頻度なら年間平均飛行時間は240時間程度ということになる
量産初号機が1988年登場なので単純計算すれば最古機は飛行時間が今年で7680時間に達する
後継機の登場は最短でも2029年度までないので40年以上の使用は最短でも確定
2028年度末には最古機の飛行時間は9600時間に達していると予想される
仮に2035年に後継機への更新開始なら最古機は47年使用の飛行時間が11280時間と予想される
練習機の開発期間はどれくらいか？
T-4の場合は1975年からT-33後継機の構想を練り始めて1981年に設計開始
1985年に初飛行で1988年に量産機が登場している
アメリカのT-7Aの場合は2010年頃に構想開始し2013年に設計開始
2016年に初飛行して2023年頃から量産機の就役開始予定
構想を練り始めてから10年前後の開発期間が必要と予想される
401名無し三等兵
2020/01/29(水) 04:45:12.23ID:C+5xuPec 正直言ってうぜー
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