練習機統合スレ16

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 10:27:20.33

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:50:01.00

共同開発というのは普通は相互出資を伴うのを共同開発という
F-3関連に海外企業や政府が出資することはないから共同開発にはならない
ちなみにF-2がアメリカとの共同開発とされているのは
原型機であるF-16がアメリカで開発されたからF-2開発費は全額もちでも共同開発
国際共同開発という言葉の意味もわからず使ってるのはバカすぎ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:55:01.66

下請けは国際共同開発に入りますか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:57:04.08

と皮肉ろうと思ったら>>329がだいたい説明してくれた

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:00:01.13

タケあたりの話しに納得するなんてのは
言葉の意味わからんアホなのだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:10:36.33

たしかにGaNレーダーやF-9エンジンに出資したい企業は多そう
テンペストと合流したら国際共同開発だしね

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:46:37.66

実際、その論法で国内勢を飼い慣らしてるのはこのスレを見ても一目瞭然>>328

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:47:56.45

>>327
それは政治が決めることですから
関係者が言ってた

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:49:44.75

教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）

そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:51:47.57

>>332
アホは言い過ぎだけど、いまだに信じてる人達がいるのは不思議
理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:52:26.23

草

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:52:53.69

>>335

その政治が決めた大綱・中期防で
国際共同開発という言葉は使っていないのが答え

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:53:29.61

タケは頭の固いオタクのポケモンセンターみたいなもんよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:00:03.17

昔はその辺kytn先生の独壇場やったのに時代は変わるんやなぁって

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:07:57.86

>>341
逆神こと神浦元彰を忘れるとは何事ぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:14:42.08

練習機の話しにもどすけど
このスレの人達は練習機といえども開発期間が10年前後必要という現実を無視する人達がいる
T-4にしろアメリカのT-７Aにしろ構想から量産機1号機が登場するまで10年前後

それを指摘されるとT-4近代化再生産とか言い出すが
これこれで既にT-4なんて設計図が残っている程度でエンジンも機体も製造終了から
15年以上経過して再生産なんて新規開発・生産ほどの費用がかかってしまう
下手をするとT-7Aのライセンス生産より機能が低くてバカ高い機体になりかねない
普通に考えれば愚案に過ぎない

それを指摘されると寿命がまだまだあると言い出すが
T-4は2028年には機齢40年に達する機体が出てきて2035年ともなれば半数近くは40年以上使用した機体
T-33&T-1とT-2前期型まで後継したT-4が40年以上も使用して飛行時間がそんなに短いわけがない
T-4は200機余り量産したがT-1&T-33とT-2前期型の総調達数より少ない
どう考えてT-4の使用頻度が極度に低く寿命が多く残るというケースが考えにくい

ほぼ現実無視の話しを言っている

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:19:42.64

>>343
あんた文章が長すぎるんだよ
おまけに毎回同じ内容

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:30:59.44

T-7Aのライセンス生産がベストという結論になってしまいますね

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:33:48.21

>>343
T-7Aの前任のT-38で見てみよう
米空軍T-38の製造期間は1961から1972 年古い機体は 58歳、新しい機体でも47歳の機体年齢

T-7Aの部隊配備は2023年の予定なので古い機体は60年超となろう

なお高等練習機のT-38の飛行性能はT-4を上回っている

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:35:25.12

>>345
初等練習機の選定にあわせて行われている練習体系の検討が終わらないとベストとは断言できない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:40:29.56

せっかく覚えた常識や固定概念から足を動かしたくないオタクにとつて、
良くも悪くもフットワークの軽いあの手合いはムカついてムカついて仕方がないんでしょうよ

336 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 22:49:44.75 ID:vy6Oui3P
教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）

そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:41:58.43

>>347
実質的に検討は終わってます

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 23:48:21.94

初等練習機を性能低下させなきゃいけないような外圧が特に無いから
順当にスペックアップしてお終いだと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 00:00:52.31

>>349
>>350

調査内容にも明記されている通り、仮に民間委託となれば米国と同様にSR20クラスの機体となる可能性もある

検討結果がでない限りなんとも言えないし、現時点では検討は始まったばかり

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 00:05:23.16

>>346

T-38/F-5Bは元々は戦闘機だからね
途上国の過酷な使用に耐えるように設計されている機体の練習機版
F-5系の頑丈な作りをT-4に求めても無理でしょうね(笑)

T-4は悪い機体ではないですが機銃を搭載できる強度もないですから
40年以上使えるだけでも十分凄いでしょう
機能面でも寿命面でも2030年過ぎに限界を迎えます

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 00:08:29.68

[悲報] 雲行きが怪しい

・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも
↓
・頼むT-4の寿命保ってくれ！！！（最初に戻る...!?）

↓
↓
↓
・飛行性能の要求次第ではT-4では駄目かも...
↓
・F-3とT-7の動向を見守ろう
↓
・頼むT-7後継の性能落ちてくれ！（願望）←New!!!!

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 00:29:57.48

民間依託しても教官は退職自衛官なんだろうな
それならわざわざSR20使わなくてもいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 05:53:49.31

70年代終わりに就役したMB-339はM-345&M-346に交替
フランスのアルファジェットもL-39NGに置き換えることを検討中
やっぱ40年位で寿命を迎えるのはしょうがにかも
日本のT-4が特別に頑丈にできてるわけないから2030年前後には限界かな

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 06:07:15.58

次期中期防期間中にT-7Aライセンス生産に決定濃厚ですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 06:46:37.04

ねぇーよ＞ライセンス生産

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 07:21:31.64

>>344
念仏みたいなもんだわ、折伏してるつもりなんでね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 07:37:06.19

>>332
タケの話を信じるというより基本が海外機誉めて国産機をけなすスタイルのタケですらT-4後継はまだかなり先と言ってるって話なのだな、もし寿命短いとすれば時代遅れのボロいT-4なんか使わないでさっさとT-7Aに交換しろとか言い出してるわ奴なら

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 07:45:32.14

>>352
それってあなたの感想ですよね
(T-38の設計強度と機体寿命についての)何かそういうデータあるんですか？

>>355
1967年就役のSAAB105の運命やいかに

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 08:37:22.56

>>360

T-38の設計強度と機体寿命については、2000年代初めに米空軍が調べていたかと（それに基づいてT-38Cの改修内容が決められてる）
本当だったら2010年代にはT-Xだった筈だが、KC-Xのゴタゴタ、F-22/F-35両戦闘機のコストアップ問題の処理に追われてT-38後継機については後回しにされた結果、こんなことにｗ

正直なところそれだったら、なんでF-20を潰したんだと思わんでもないけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 08:50:36.52

>>361
F-20が練習機として命脈を繋いでたら今頃輸出用として売れてたかもな

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 09:04:08.98

>>359

T-4後継機は外国機導入前提でも最短で後10年近く配備されないよ
そりゃ10年以上先ならだいぶ先というに決まってるじゃん
ただ国内開発するには10年前後は必要になる
練習機開発が1年で可能なら君の解釈は間違いとは言えないが10年かかるなら間違い

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 09:41:55.68

>>362

練習機にもトレンドがあったてな
80年代は超音速練習機なんて無駄という考えが大勢
ホークやアルファジェット,日本のT-4もそうかもしれないが
亜音速～遷音速の速度性能で十分というのが主流
F-5/F-20系統が練習機として生き残る道は80年代には無かった

最近まで上記のトレンドが続いてたけど
F-22やF-35みたいな機種転換機が存在しない機体が登場してきた
それに応じて従来の練習機より戦闘機に近い練習機が求められ始めた
それがM-346とT-7Aなんかが登場してくる要因

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 11:16:51.56

>>362
ノースロップが生産ラインごとくれてやると言ったのに韓国が蹴ったんだよな

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:38:06.61

[悲報] 雲行きが怪しい

・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも
↓
・頼むT-4の寿命保ってくれ！！！（最初に戻る...!?）

↓
↓
↓
・飛行性能の要求次第ではT-4では駄目かも...
↓
・F-3とT-7の動向を見守ろう
↓
・頼むT-7後継の性能落ちてくれ！（願望）←New!!!!

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:45:10.10

T-4は中等練習機の他に
戦闘飛行隊の訓練機、訓練支援機
方面隊の支援航空隊で、幹部のウイングマーク維持、基地間輸送
に使われている

中等訓練で酷使されてる機体は、このような支援任務の
残飛行時間のある機体と交換すれば
全体として稼働期間を延ばせる。

中等機の後継の話がまだないのはこういう事情だろう

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:52:02.59

>>362
F-20格好いい
素直に格好いい
それが失われたのは悲しい

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:56:32.33

>>363
あやつが10年先をまだかなり先とか殊勝な事国産機に対して言うわけ無いだろという逆の意味での信頼感
ほんとに10年先なら今すぐ換えろみたく騒ぎ出すだろ
>>367
それこそF-3の量産機飛び始めてから開発でも間に合うだろしの、2040年配備開始とか
F-2の例から考えればもっと早くなっても不思議でもないが

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:56:47.02

>>368
それは同感

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 13:08:09.01

>>365
あれ貰ってれば今のKFXのゴタゴタとか無かったろうにな、それこそ輸出品として売れてただろし
バカな事したものよ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 13:50:56.02

竹内氏、国産派にとって耳が痛い事実を時折ぶっ込んでくるだけで
特段輸入推進派というわけでもないような？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 14:01:21.99

>>371
F-16との輸出合戦か
実現していれば、成果次第では相当景色が変わっていたかもな

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 14:29:29.74

ポジショントークが憎いんじゃなくて
バイタリティが憎いんでしょ
高齢のオタクの怯えの源泉はいつだってそこ

348 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 23:40:29.56 ID:EtIV9sYF
せっかく覚えた常識や固定概念から足を動かしたくないオタクにとつて、
良くも悪くもフットワークの軽いあの手合いはムカついてムカついて仕方がないんでしょうよ

336 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 22:49:44.75 ID:vy6Oui3P
教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）

そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:01:22.55

タケがダメなのは事実関係を押さえてないとこ
特に次期戦闘機関連に関しては政府・防衛省が何を決定したかも把握できてなかった
あんなの資料をしっかり目を通して取材を関係者にすれば意味くらいわかる
資料に目を通したり取材もやってないことがバレてしまった
事実関係を押さえてないのはライターとしては致命的だろ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:09:16.27

タケはF-22ベース案をヨイショしてたが
現実にはアメリカ国防省が技術移転や情報開示を許可したわけではなかった
日経新聞でさえ指摘してた事項を無視してヨイショしてるのは専門家としてはアウトだろ
しかもF-22ベース案は要求を満たすもの無しと防衛省は提案を却下している
防衛省が駄案扱いしてたのをヨイシしてたのも評価を下げられた要因
致命的なほど事実関係を押さえてないから叩かれる

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:35:07.51

>>360

練習機として設計された機体は戦闘機して設計された機体より強度は弱いぞ
やっぱ最初から戦闘に投入することを前提に設計された機体の耐久性は強靭
なにせ自分の自重より重い武装とタンクを搭載して出撃することも想定してるから
練習機なんてせいぜい増加燃料タンクくらいしか搭載しない前提で設計されている
特に日本のT-4なんて武装はあんまり考慮されてないから強度の面では期待できんだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:41:14.30

スポークスマンにファクトベースでマウント取れると本気で思ってる奴がいて嗤う

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:54:04.36

T-33は機体そのものは大丈夫だったらしいけどねえ・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:59:49.83

大丈夫というより、大丈夫（建前）ということにしないと維持できなかっただけでは>>379

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 16:02:32.43

T-33を大改装して双発にしたスカイフォックスとかいう計画もあったし

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 16:03:29.95

実現しなかっただけでお察し

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 17:05:15.03

>>377
それってあなたの感想ですよね
https://i.imgur.com/6icNDoY.jpg

戦闘機の制限荷重倍数は世代にもよるが7～9程度。T-4は7以上とされているので下手な戦闘機くらいはある

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 17:18:35.04

>>381
ワクワクしたよなあれ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 18:05:52.35

>>381

実際ポルトガルが興味を示していたそうですけどねぇ…

まぁ、80年代になってなおT-33の改造機…ってのもあんまりと言っちゃあんまりなので、結局お流れになりましたが。
しかし、現代だと飛行機としては旧式でも用途次第ではアビオニクスやエンジンを入れ替えれば充分現代でも通用する飛行機になるのはC-130Jやホーク、L-39NGなどといった機体が登場していることでも伺えますし。

そう考えると、スカイフォックスは『早すぎた』のかも知れませんねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 19:02:44.85

>>383
それってあなたの妄想ですよね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 20:12:01.58

タケ批判への反論喰らったら完全沈黙して草

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 20:35:16.47

>>387

意味不明

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 20:56:55.90

話しがゴチャゴチャしてるが
T-4からいきなり単座のF-2AやF-15J,F-35A/Bに乗せる教育課程はない
空自はそれが不都合だと思ってるからやらない
T-4で全部やれるならF-2BやF-15DJで訓練するより経費が安く済むのでとっくにやってる
T-4後継機以前にF-2Bが引退と同時に高等練習機は必要だということは変わらない
2030年代前半頃に新練習機を入れるのは確実

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 21:11:34.15

結局のところF-3がF-22程度のステルス戦闘機であれば
それをF-15後継分も増産して複座型も作って、戦技教育もするというのはあり得たと思うが
空自というか装備庁航空装備研究所が開発しているF-3は
日本から中国の奥深くや南シナ海まで飛べる侵攻制空機というジャンルの大型戦闘機で
それが証拠にロッキードの出した案は、リージョナルボマーのFB-22の大型版だった

XF9-1の15トンもプロトタイプの通過点で、可変サイクルで20トンクラスになると思う
全長21mもしくはそれ以上で、フェリーで5000km以上、戦闘半径も2200km以上になる
価格も200億円を軽く超えるだろうし、まだまだ研究開発がものすごく必要になる

一方でF-35は国内装備が使えなかったり整備もアメリカに握られているなど
安く買ってもアップグレードが高くなる仕組みになっており、そんなに増やしたくないとろこではある

というわけで、かつてT-2を開発したように、F-3の戦技教育用という名目で
複座の中型ステルス戦闘機を作って、最終的にはそれでF-15JSIを置き換える
第7世代機はF-35の後継にするぐらいでちょうどいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 21:19:41.92

>>389
F-2Bは津波のせいでほぼ新造みたく直したから寿命それよりあるんでないかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 21:50:21.41

>>391
基本的に新品交換したのは電子系統だけで、機体やF110エンジンは洗浄のみ
残念だけどF-2Bの寿命はがっつり縮んだだけだと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 22:25:05.43

>>386
なんかそういうデータあるんですか？
https://i.imgur.com/iPNsx13.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 22:31:49.66

あなたの感想

VS

妄想

ﾌｧｲｯ!!!

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 00:45:11.35

>>390
またお前か

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 01:31:52.03

T-7Aのライセンス生産がベストチョイスはスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 01:48:06.00

ベストバイ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 02:15:52.13

SR20もスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 03:57:28.56

アホな奴がいるのう
次期戦闘機は事業評価で航空優勢を獲得の為と書いてあるだろ
しかも現防衛大臣が主に空対空任務を担うと明言しとる
長距離攻撃機の計画なんかではない
しかもLMが提案した機体案は要求性能を満たすものなし候補にすらならず却下

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 04:35:07.81

T-4は飛行時間はそれほど長くないのか？

T-33の調達数は270機余り、T-1の調達数が60機余り、T-2前期型が40～50機程度
これらを200機余りのT-4で後継したので教育課程がよほど短縮でもされない限り
飛行時間が前任機より大していってないという可能性は相当に低いだろう
どう考えてもT-4の使用頻度は前任機よりは高いはずだ

T-4の飛行時間はどのていどか？

前任機であるT-33は使用年数25年で平均飛行時間が6000時間に達していた
その状態で経年劣化の老朽化もあり故障も頻発していたそうだ
前任機並みの使用頻度なら年間平均飛行時間は240時間程度ということになる
量産初号機が1988年登場なので単純計算すれば最古機は飛行時間が今年で7680時間に達する
後継機の登場は最短でも2029年度までないので40年以上の使用は最短でも確定
2028年度末には最古機の飛行時間は9600時間に達していると予想される
仮に2035年に後継機への更新開始なら最古機は47年使用の飛行時間が11280時間と予想される

練習機の開発期間はどれくらいか？

T-4の場合は1975年からT-33後継機の構想を練り始めて1981年に設計開始
1985年に初飛行で1988年に量産機が登場している
アメリカのT-7Aの場合は2010年頃に構想開始し2013年に設計開始
2016年に初飛行して2023年頃から量産機の就役開始予定
構想を練り始めてから10年前後の開発期間が必要と予想される

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 04:45:12.23

正直言ってうぜー

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 08:45:45.45

T-38の総飛行時間は1300万時間以上
生産された総数1187機で割ると1機あたり約1.1万時間
実際には現在米空軍で運用されている約500機のT-38は上記を遥かに上回る1機あたり飛行時間となっているだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 09:23:07.15

https://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_3_nihonnokoukuki3-4.pdf

これにT-2やT-4開発の歴史が書かれている

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 09:31:34.35

"現状の"F-35パイロット教育ならT-7Aが優れているかもだが、今F-35に乗っているパイロットは従来機からの機種転換だから、今の教育体型でも十分対応可能
より問題なのは、F-35やF-3単独ではなく、複数の無人機を従えて戦闘する未来
恐らくF-3に合わせて無人機を開発し、それを従えて戦闘することになろうが、練習機が外国機の場合、システムインテグレートが本邦の思い通りに上手く行くとはとても思えん
T-4を寿命管理やら延命やらで限界まで使い倒した上で、F-3や無人機の開発と合わせて国産練習機を開発するのではないかと

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 09:44:02.15

>>404
自分もそう思うね、>>299とか部品生産は今でも行ってる事とかから考えればまだかなり先だろからのT-4の機体寿命は

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 10:00:44.94

https://flyteam.jp/news/article/77966

F-16Cブロック40，50が飛行時間12000時間まで寿命延長

ほんとうにT-4が2035年まで11280時間前後まで飛行時間がいってるなら
そこから先の寿命は残ってても僅かだろう

どっちにしろF-2B引退のタイミングで入替を始めるのは飛行時間の面でも妥当では？

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 10:14:06.77

>>399
FB-22のF-22をデルタ翼にしただけでも足りなくて主翼を大型化して燃料タンクを増やした
長距離版でも要求性能jに達しなかったのだよ

こんなやつ
https://twitter.com/tomislav_mes/status/1099219506575147008
https://pbs.twimg.com/media/D0E2T5SXQAAXka-.jpg

航空優勢は自国領海のという但し書きも無いわけだから
前々から出ている戦闘半径2000km以上という要求は同じだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 10:18:46.62

>>404
F-35のパイロットは当面はF-35で養成になると思う
アメリカでもエグリン空軍基地にF-35の教育飛行隊を置いてるから

現状の42機はF-2Bで戦技教育をしたパイロットを米国派遣か国内でF-35で機種転換だと思うけど
F-35の数が増えたらF-35で直接戦技教育をやるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 10:49:15.70

>>407

http://img.kaikai.ch/img/53958/4

F-2後継機の要求性能は単にF-35A以上だけ
LMは日本の金を使ってアメリカ空軍が採用することを目論んでいたのでそういう案を出しただけ
行動半径2000㌔は空自が出した要求性能ではない

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 10:53:28.43

>>407
まあ2035年頃のF-35であれば空対空装備で戦闘行動半径1800km～2000kmになってるだろからの、それ以上なら要求性能で戦闘行動半径2200kmは全然不思議でないわ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 10:59:45.06

www.jwing.net/news/20206

ここにLM案は要求性能を満たすものなしとして退けられたことが書かれている

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 11:28:49.67

>>406
F-3が2033から量産開始したとしてF-2と完全に切り替わるのが七年位かねえ？一年当たり何機製造するのかにもよるか
F-2Bをなるべく後ろに回すと2038年か2040年頃だろな、退役したF-2から共食い整備まで入れだしたら更に延びるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 11:33:19.12

>>404
>>405
レーダーやネットワーク戦闘のシュミレーションは高等練習機でやるけど
無人随伴機の操縦までいくと実機に転換してからやる

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 12:02:41.77

>>412
F-2Bは当初必要数が47機。
削減されて32機。
喪失7機で残り25機。

予備機潰滅どころか当初予定から半減してる。
セルフ戦時下みたいな状態なので良くも悪くも稼働率高すぎて残り寿命には期待できない。

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 17:15:49.87

https://hiroaki1959.at.webry.info/201709/article_17.html

この人のブログには例の林氏の主張がまとめられている
記事の時代背景としては日本のF-Xはまだ決定しておらずアメリカのT-Xも決定してない状況

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 19:29:08.98

津波で用廃になった個体
地味に生産後期のものが多いのも痛手だよなぁ>>F-2B

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 19:40:07.36

小牧で炎上したのも山口県沖で墜落したのも、32機中20機以降の比較的新しい個体ばかり

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 06:09:05.26

T-4の直接的後継機は無しという可能性もあるんだよね
例えばアメリカみたいな2機種体制にすると
T-6みたいなターボプロップ機と戦闘機に近いT-7Aの2機種みたいな体制への転換
T-4の担当領域は2機種のどちらかに振り分けられて空自的な中等練習機はなくなる
次期初等練習機が担当領域を従来より広げるようなら2機種体制への転換の可能性も出てくる

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 07:16:32.39

初等がT‐6的なものになるならPC-21だな
一番かっこいい
初等はシムで振り分けむしろ中等的位置付け
フランス、オージー辺りはこれだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 08:46:02.59

>>418
まあその辺も含めて>>236なのだな

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 09:15:48.72

要はT-4後継の側面とF-2B後継の2つの側面があるんだよな
んでもって先に命運尽きるのはF-2Bだろうとも

米空軍の新型ジェット練習機T-7Aレッドホークの組み立て作業開始 : 軍事系まとめブログ
ttp://gunji.blog.jp/archives/1076898655.html

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 09:17:52.05

>>420
練習体系の外堀が完全に埋まってしまってるから、決まったも同然
奇抜な決断をするような分野でもないし

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 09:46:44.20

>>422
双発が戦闘機ではメインなのに単発練習機いれるとか非効率だとおもうぞ。
M-346あたりいれたほうがそれぽいんじゃあないか？
まあ、実際にいれる段階になったらF-3の事業が進むだろうから自前か共同開発課は不明ながら新規で作る気がしないでもないが

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 10:01:10.52

>>421
F-3Bという可能性もあるでのそこは

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 10:26:54.53

>>423
むしろ単発機の比率これから双発上回るよね？
つまり双発練習機は非効率なのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 10:31:23.42

>>425
最低でも1機200億円のF-3の複座を導入するくらいなら、同じ金額でT-7Aを10機以上買えるもの

実働飛行隊を増やす今後の方針や、複座型の減勢で苦しんだ過去の教訓を踏まえると、高等練習機の導入は自然な流れだと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 11:04:39.88

>>425
将来にわたって双発戦闘機は約３／５キープされるぞ＞双発
F-2とMSIPの後継機がF-3と考えると200機は最低でもF-3で下手するとF-35の後継すらF-3の系列だぞ
>>426
罪無能にT-7Aいれた分実働戦闘機を削減とかされないといいんだがな

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 11:10:57.59

>>426
200億はせんだろ、まあ150億かな？F-2Bと大して変わらん
逆に言えば機体数増えると一機当たりの値段は下がるしの