練習機統合スレ16

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1名無し三等兵
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2020/01/23(木) 10:27:20.33ID:8hiF4b7l
さあ語れ
2020/02/02(日) 19:23:53.24ID:8OaW3WyF
>>714
USAF T-Xの要求性能
sustained-g 最低6.5 目標7.5
limit g 最低7.5
2020/02/02(日) 19:48:04.81ID:8OaW3WyF
何のための荷重制限->分解しないため
荷重制限x1.5=分解
2020/02/02(日) 20:03:37.75ID:qVk0miKJ
持続G最低限6.5×gだったか、T-XのRfP。結構だなー、改めて見ると。現T-４でもやれない事無いだろうけど、作り直した方が早いのは確か。
2020/02/02(日) 20:14:22.24ID:8OaW3WyF
まずlimit load factorが最低7.5gなので7.3のT-4は機体構造から変更が必要
719名無し三等兵
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2020/02/03(月) 01:44:41.63ID:xkXuN/DM
やっぱりT-7Aライセンス生産が最有力ということになりますね
720名無し三等兵
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2020/02/03(月) 02:32:53.93ID:eNV2eKaZ
そりゃT-4を高等練習機として使えるなら
わざわざF-2BやF-15DJを練習機としてなんて使わないだろ
実働戦闘機を使う方が運航経費がかかるのだから
2020/02/03(月) 08:18:43.55ID:WwitRHfm
日本の場合は練習機は大綱別表定数外となるので複座戦闘機を練習機として維持すれば有事の予備戦力を定数外扱いで持てることになる

かつてのT-2の様に高等練習機に軽戦闘機の役割を担わせれば近い事もできようが、将来はともかく現状のT-7Aには望めないし、複座戦闘機と高等練習機/軽戦闘機では能力に大きな差があろう
2020/02/03(月) 11:23:02.02ID:vgjW+EZ3
そんな後付け理論を使わないで済むように
初めから定数拡大していく方が利口だと思うんだよな

F-2A/Bの合計94機って当初A型だけで埋める数だったわけで
F-2BもF-15DJも主要な電子装備を外しちゃってるから、現代の空戦に耐えられるような予備戦力かというと...
723名無し三等兵
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2020/02/03(月) 12:44:34.20ID:ook3+mpy
冷戦終了直後の感覚でいつまでいるつもりだ？

今や中露が強大化してるから戦闘機が余るどころか完全に不足
最新鋭機を練習機として使うなんて余裕があるわけない
かといって少々防衛予算が増えた程度では旧式機を一気に更新できるわけもない

冷戦時代ではF-15DJやF-4EJを練習機になんてしてなかっただろ？
機種転換機はしょうがないから配備されてたが通常戦力としてカウントしてた
F-3が配備開始されても余剰なんて数十年先まで生じやしない
724名無し三等兵
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2020/02/03(月) 12:59:46.07ID:ook3+mpy
戦闘機を練習機に使うこと考えるなら新鋭機で旧式機を更新しろという話しになっていく
F-15MSIPの再改修なんてやらないよりマシな程度の性能にしかならない
だから練習機はF-2BやF-15DJの代わりに教育する為の機体が必要になるのは必至
当然のことながらT-4後継機枠の練習機は現行のT-4とは異なるコンセプトの練習機が必要になる
より高度な教育まで担当できる機体とより経済的に基礎教育できる機体の2つに分割後継されていくことになる
2020/02/03(月) 13:21:35.87ID:UPN8maJi
とりあえず。T-7Aを200機とかはない（連絡機ぐらいしか使わない場合でも過剰すぎる）
2020/02/03(月) 13:21:41.04ID:cdu7H9yU
>>723
冷戦期はまだハイエンド中等練習機であるT-4はなく、高等練習機/軽戦闘機であるT-2が使われていたので複座戦闘機を使う教育体系とはなっていなかった
2020/02/03(月) 13:26:38.05ID:YyHwE2kH
>>725
T-4の2/3くらいの価格のT-7Aが過剰すぎるとなると
現状のT-4 200機はどんだけ贅沢なのよと
728名無し三等兵
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2020/02/03(月) 13:37:45.42ID:ook3+mpy
T-4の後継機枠が全てT-7Aになるなんてあり得ないだろう
多くて半分がいいところで40％程度がT-7Aになるかな程度だろう

本来の中等練習機はもっと安価で簡素な機体で十分だ
これはジェットにするかターボプロップにするかは議論が分かれるだろう
かりにジェットでもT-4みたいな高級機はいらないことになる
2020/02/03(月) 13:41:58.88ID:9A7k+kum
>>727
まあ戦闘機開発の為の技術開発の一環の面もあったからな
逆に言えば次に練習機作るならそれは考えなくて良いから時間も費用も人手もT-4よりはるかに少なくて済むだろ
2020/02/03(月) 14:00:17.86ID:dGPYloRr
>>729
T-4より高価なアビオニクスでT-4の半分ちょいしか生産しないなら価格高騰必至では
2020/02/03(月) 14:38:58.03ID:VR3GvaSP
T-7A導入が決定事項のように語られてもな
そうかスレの総意か
失礼した
732名無し三等兵
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2020/02/03(月) 15:21:50.94ID:ook3+mpy
スレの総意というよりT-7A相当の機体を開発しようとしても
コスパでT-7Aライセンス生産には勝ち目がないからな
そんなとこで無理してもしょうがないという結論にしかならんだろう

純粋な中等練習機の方は小型無人機用のエンジン流用で単発、双発どちらも不可能ではない
必要な時期も高等練習機導入の後になるから開発期間がどうたらの問題もない
流石にターボプロップ機の場合は外国機の日本仕様生産になると思うけどな
どっちにしろ中等練習機は後になるから考える時間は十分ある
2020/02/03(月) 15:34:42.53ID:FqY7xcfj
どっちにしても、F-2BやF-15DJの高等練習機の後継はほぼT-7Aが確実視。
T-7Aが導入されるのであれば、T-4の性能も過剰なので、そもそもジェット練習機に拘る必要があるのかという。
レシプロのT-7の性能向上型みたいなレシプロ中等練習機に性能を落とすことも十分考えられる。
初等、中等を機種統合することだってありえるかと
2020/02/03(月) 15:38:52.57ID:FqY7xcfj
>>729
だからこそ、今更練習機を独自開発する意味があるのかというね。
それこそF-3に開発資源を注力すべきだし、そのアップデート作業の方がよっぽど注力すべき課題。
T-7Aでそれこそ十分と、結局行き着いてしまう。
T-7Aが導入されれば、一部高等教習までやってるT-4も、中等教習までに専念することになるから、性能的にも過剰に。
字純粋な中等教習機として、その後継機はもっと性能を落としても良い
735名無し三等兵
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2020/02/03(月) 15:48:05.99ID:ook3+mpy
>>733

それは選択肢としては考えられる
初等練習機の担当領域を広げるというのも検討されてもおかしくない
そこら辺は次期初等練習機の選定結果が出ないとわからない
2020/02/03(月) 15:48:47.65ID:KfsDYpEt
>>733
www
737名無し三等兵
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2020/02/03(月) 18:31:57.79ID:MFrIDLVv
>>735

考え方としては面白いけど、じゃあ現行T-7の改良型でそれが担えるかとなると。

なにしろ元が元（T-34メンター)なだけに、富士重（スバル）初等練習機の系譜がこれで途絶えることになる。
まぁ、そうなったらそうなったで時代としか言いようがないが、じゃあ、いまさらどの面下げてピタラス系列の機体にする？って話でもあるし。

さりとてT-6AテキサンⅡ（これも元はピラタスPC-９!)というのもどうか…だし、エンブラエルEMB-314 では初錬としてはオーバーSPECという…
どうするんでしょうかねぇ。
2020/02/03(月) 18:38:48.37ID:FUehVEFg
レシプロは無いわ
739名無し三等兵
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2020/02/03(月) 18:56:19.07ID:ook3+mpy
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html

IHIが開発すると言われているF3後継エンジンというのは
契約先がIHIだから、おそらくこの無人機用エンジンのことだろう

エンジン分野でもF-3及び関連無人機関連に力を入れることが鮮明になってきている
練習機に使える可能性もあるが軸足は無人機にあるのは間違いないだろう
2020/02/03(月) 19:38:35.49ID:FqY7xcfj
>>737
まあ、一つの比喩なんだけどね。
T-7そのまま持ってくるにしても、気密構造化しなきゃいけないし、出力ももうちょっと上げた方がよい。
けれど、やっぱりT-4では過剰性能ではあるから、T-7の設計を流用した、その高出力機を新規開発って所に落ち着くのかなと思う。
開発規模はできるだけ小さく済ますに越したことはないし。
ガワは流用しても、初等機用はエンジンをデチューンしたものにしたりね。
まあ、そこまでするんだったら、動力機付きのグライダーで十分ではとも思うけど。
個人で買えるぐらい安いから、初等練習機だけならこっちで十分かなとも
2020/02/03(月) 19:40:07.08ID:FqY7xcfj
>>738
むしろ、中等機でジェット機を使ってる方が珍しいぐらいだけども
中等機はレシプロばっかだよ？
2020/02/03(月) 19:45:12.44ID:ycyT2zee
>>741
プロペラ機＝レシプロ機と誤解している低能
2020/02/03(月) 19:45:32.34ID:FqY7xcfj
>>737
ああ、ちなみに米軍では初等練習機では民間の動力付きグライダー使ってるね。
中等でテキサン。
なお、航空機ライセンスを持ってる人は初等教習は免除らしい。
セスナが個人に普及してるから、その個人免許が普及してるアメリカならではとも思う。

やっぱりこっちですかね。
テキサン相当のレシプロ機をT-7なりT-4ベースで開発し、中等機に。
初等はTMGで教練させるのがやっぱり一番安上がりかなぁ
2020/02/03(月) 19:48:11.00ID:4SSYWwi5
純粋な興味の話なんだが
T-4の過剰な所ってどんな所？
複合材使用、OBOGS、双発エンジン、ケミカルミリング加工
圧力給油、遷音速性能、制限荷重7Gあたりの話？
2020/02/03(月) 19:50:33.53ID:FqY7xcfj
>>744
単純な出力かなぁ。T-4でも高等教習課程を行ってるからね。
T-7もそもそも初等機としては過剰気味な性能だから、
高等教習がT-7AとFMSによる教練過程に以降するのだったら、世界標準の欧米式に順序立てて落とすのが無難かと
2020/02/03(月) 19:54:24.44ID:FqY7xcfj
T-4の今の立ち居地が、微妙よね。
高等練習機教程の一部をT-4でも行ってるわけだけど、T-7AやFMS教習に高等教習を移行させるのだったら、
その高等教習課程の一部を担える部分の性能が単純に無駄という。
だから後継機はもっと性能を落としたものにするのが無難だよねって感じ
747名無し三等兵
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2020/02/03(月) 20:03:11.93ID:uQQJlLAy
>>693
プッ！荷重制限ってw
しかもソース無しの推測とかwww
7G起動とは全く関係の無い荷重制限が妄想のソースね
しかもソースがただの推測とは妄想もそこまで行くと凄いものだわw
2020/02/03(月) 20:08:50.33ID:p5Z0p14q
>>747
反証もできない低能ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
2020/02/03(月) 20:11:33.39ID:UPN8maJi
>>733
M346かその後継でも良いだろう
2020/02/03(月) 20:16:47.50ID:lmzyaMrK
>>743
>ああ、ちなみに米軍では初等練習機では民間の動力付きグライダー使ってるね。

んなもんあったか？
2020/02/03(月) 20:23:32.73ID:iC1a169g
>>741
> 中等機はレシプロばっかだよ？
>>743
> 中等でテキサン。

>>742が書いてるのは本当っぽい
というか何を指摘されてるのかも気づいてない
2020/02/03(月) 20:31:43.99ID:lmzyaMrK
レシプロのターボプロップ機が活躍する小説があったなぁ
2020/02/03(月) 20:37:44.43ID:4SSYWwi5
最近はジェット燃料で動くディーゼルエンジンを積んだセスナ172もある
2020/02/03(月) 20:53:56.34ID:SAoBbFQU
レシプロもターボプロップもプロペラ機だが、
プロペラ機がターボプロップなわけではないな

フィリピンがこの間テロリスト爆撃に使ったヤツは元々水平対向エンジンとか使ってたのだが、
ターボプロップに換装されてるはずなのでレシプロ機ではない……おそらく。
2020/02/03(月) 20:54:32.73ID:SAoBbFQU
2行目間違えた
プロペラ機がレシプロ機なわけではない、だ。
756名無し三等兵
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2020/02/03(月) 21:10:14.49ID:uQQJlLAy
>>748
どうやって荷重制限で7G機動するの？
そこを説明してみてw
全く関係無いことが証明されるから

しかも自信満々のソースが推測とかwww
757名無し三等兵
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2020/02/03(月) 21:15:23.15ID:MFrIDLVv
>>753

ちなみに海上保安庁が固定翼パイロット育成用に買ったね。

同系列の機体を、古くは米空軍がT-41メスカレロとして採用したこともあるし…
だけど、航空自衛隊がこれらの機体を導入するか？…となると、それもそれで甚だ疑問ではあるが（苦笑）

それだったら、シーラスSR20とかの方が、遥かに安全性が高くて（なにしろパラシュート付きだｗ）、軍民の練習機としても近年人気がある（米軍名T-53）ので、それをやるならこのくらい思い切ったって…
2020/02/03(月) 21:30:25.43ID:WwitRHfm
>>756
>「密着118日！戦闘パイロットへの道
～ウイングマークにかける男たちの戦い～」
>航空自衛隊浜松基地、第31教育飛行隊では、戦闘機パイロットを養成するため、日々若者たちに厳しい訓練を課している。
>高校や大学を卒業して間もない若者たちは、航空学の基礎から練習用のジェット機を 使用した飛行訓練まで、およそ3年間にわたる厳しい訓練を受けることとなる。
>番組では戦闘機パイロットを目指し、ウイングマーク”取得にかける2人のパイロット訓練生に密着した。生まれて初めて飛行機の操縦桿を握ってから、わずか1年半たらず。
>限られた時間の中で、戦闘機パイロットとしての素質を見極めるため、訓練生たちに過酷な訓練の日々が襲い掛かる。
>コクピットをフードで覆い、視界が奪われた状態での飛行訓練・・・
>強烈なＧを発生させ、体重の7倍にも及ぶ重力を受け続ける訓練・・・
https://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/collaboration/satsuei_kyouryoku/index.html

はい7Gの防衛省HPソース
2020/02/03(月) 21:37:18.12ID:PurKOr67
>>758
それ耐G訓練のことやろ
2020/02/03(月) 21:37:30.89ID:FJYa74Fg
Israel's IAI Wins $240M to Produce Wings for T-38 Aircraft
　Jan 30, 2020　defense-aerospace.com
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/209292/israel%E2%80%99s-iai-wins-%24240m-to-produce-wings-for-t_38-aircraft.html

IAI delivers first T-38 replacement wing
　February 2015　FlightGlobal　ttp://www.flightglobal.com/iai-delivers-first-t-38-replacement-wing/115887.article
761名無し三等兵
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2020/02/03(月) 21:38:04.54ID:uQQJlLAy
>>758
流石にそれは恥ずかしいぞw
2020/02/03(月) 21:43:41.06ID:DNBDf3GS
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580283434/217

217 名無し三等兵 2020/02/02(日) 14:31:27.34 ID:QHSxcfVI
米軍で輸送機の操縦士になるにはどういう手順を踏むのでしょうか？
士官学校卒じゃないと操縦士にはなれないのでしょうか？
2020/02/03(月) 22:23:17.12ID:FqY7xcfj
>>750
米軍の初等教習は軍内でやったりもするし、民間のフライトスクールに委託したりと様々。
民間スクールだとモーターグライダーを使ってるところも多い。
米軍もグライダーを自前で持ってたかどうかは忘れた。
民間リース品かもしれないし
2020/02/03(月) 22:37:29.94ID:3mvzIwP4
>>759
>>761

はいソース

『ブルーインパルスの科学 知られざる編隊曲技飛行の秘密』赤塚聡 サイエンス・アイ新書

>T-4練習機の性能諸元
>設計荷重倍数 ＋7.33G～－3.0G(クリーン形態)
P69より

>練習機のT-4でも約7Gまでの機動が許容され
P84より
2020/02/03(月) 22:40:45.16ID:WQ2grGij
>>763
そんなふわっとしたレスは要らないから
どこでどのモーターグライダーを使った訓練をしているのか教えてくれよ
2020/02/03(月) 23:00:03.83ID:FqY7xcfj
>>765
なにをそんな攻撃的なのか知らないけど落ち着こうね。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/DG_Flugzeugbau_DG-1000
2020/02/03(月) 23:06:00.97ID:FqY7xcfj
>>765
まあ、動力機付きならダイアモンドHk36とかを使ってるよ。
ただし、これの所有者の裏づけが取れない。
米空軍が教習に使ってるのはわかるんだけど、その取得をしてるかどうかがイマイチよくわからない。
なので民間のフライトスクールなどからリースしてるか、その民間スクールそのものを訓練基地等にいれてるのか。
2020/02/03(月) 23:10:53.90ID:FqY7xcfj
>>765
ごめん、米空軍自前の初等練習機に使ってるモーターグライダーはこっちだわ。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Diamond_DA40

民間委託されてる分にはこれの限りじゃもちろん無いし、リース機の場合もそう。
769名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 23:18:36.09ID:uQQJlLAy
>>764
だから荷重なんて関係無いだろうが
そして機動が許容されであって機動出来る訳では無い
その本に6G～2.5Gと書いて有るだろう
実際に機動訓練出来るGと荷重制限は別物
7Gの訓練をしているソースなんて物は存在感しないから
2020/02/03(月) 23:30:52.08ID:PurKOr67
>>768
DA40はモーターグライダーじゃないやろ
2020/02/03(月) 23:54:57.67ID:iC1a169g
テキサンがレシプロ機ならDA40がモーターグライダーでも不思議はないな
2020/02/04(火) 00:20:35.26ID:G9agO5yq
て、テキサン初代はレシプロだから…
773名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 04:51:12.01ID:C3qlj6MX
https://grandfleet.info/military-trivia/korean-made-jet-training-machine-t-50-spain-loses-to-boeing-t-x/

この記事の信憑性は何とも言えないが
レオナルドによるとターボプロップ機の価格でM-345を提供できるそうだ

M-345なんて総受注数が100機を越えてなかったのでは？
中等練習機に徹すればジェットでも比較的安価な練習機は実現できるのかもしれない
2020/02/04(火) 05:06:47.00ID:w0rp8ARl
>>769
7G機動否定が根拠のないものだったのは認めよう(>>692)
2020/02/04(火) 05:11:41.45ID:n5yyrFOv
>>769
何ページ？
2020/02/04(火) 06:31:36.12ID:iRk6nb0I
https://www.infodefensa.com/es/2019/11/27/noticia-espana-elige-avion-pilatus-sustituir-primeros.html
そしてスペインはPC-21をC-101の後継として選定した
777名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 06:31:37.40ID:C3qlj6MX
超音速の速度性能があるT-38はA/B付で1.7㌧のJ85エンジン双発
それに対してT-4はA/B無しの1.6㌧のF3エンジン双発
これだけみてもT-4が中等練習機としてはかなりハイスペックだったことがわかる
F3エンジン単発クラスの機体を高等練習機として使用してる国もある
おそらく次期練習機ではT-4のコンセプトを引き継ぐ機体は出てこないと予想される
2020/02/04(火) 10:14:13.71ID:v99ywJ+Q
高等練習機の条件
・F-3のパイロット養成ができる。双発でTVCが必要。もちろんステルス性も確保
・F-35の戦技教育を移管できる。F-35と同等の飛行性能とステルス性
・F-15MSIPの後継になれる。F-15MSIPよりも空対空戦闘能力が上回る必要がある。できればF-35も上回る
・F-2の対艦攻撃の後継ができる。ASM-3などの大型対艦ミサイルの運用が可能
・海自CTOL機への発展も考慮。主翼の折り畳みや着艦のための機体強度が確保できるような発展余裕
・無人機型や無人機と随伴して遠隔操縦する複座型も考慮。
・価格は戦闘機型でF-2と同等の120億円を目指す（エンジン込み）
・スペックは全長16m、全幅12m、推力が双発で15～16トン。ウェポンベイはAAM4が4本程度

設計段階でこれらをすべて考慮し
F-3の戦技教育用の複座型を先行して製造する
2020/02/04(火) 10:18:45.10ID:KvMNr36Q
>>770
だから、民間Hk36なんかはグライダーだってば。
全部が全部米軍内でやってるわけじゃないし、ライセンス免除もあるよって説明してるよね？
インド空軍なんかでもHK36を正式採用してるしね
2020/02/04(火) 10:19:11.84ID:S0KF5m6p
高等練習機でないだろうそれ
2020/02/04(火) 10:25:20.68ID:KvMNr36Q
話が変な奴のせいでそれたけど、DA40やHk36と比較して、現状のT-7がオーバースペック気味に将来なることは明らか。
T-7Aを高等教練に当てれば、T-4もオーバースペック。
調達価格の圧縮にもなるし、T-7AをT-4の半数～2/3程度置換え、その後にT-4後継をダウングレード機で置換え。
T-7をさらにその後に安価な民間機で置き換えるんじゃないかな
2020/02/04(火) 10:48:05.77ID:lKrXgJ6r
T-7って既に安価だし
同程度の民間機って以外とない

あと複座プロペラ機50機を受け入れて委託出来るような組織も日本にはないな...
2020/02/04(火) 10:58:26.19ID:iRk6nb0I
>>781
委託かはともかくT-7初等練習機後継が最初に決まるぞ
もう始まってるんだし
784名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 12:07:10.03ID:C3qlj6MX
https://www.youtube.com/watch?v=7JA2wjKO9mY

このT-7Aの動画はいいな
2020/02/04(火) 12:56:03.91ID:v99ywJ+Q
米空軍のF-15FXだかが、国防総省の圧力で2機以外キャンセルされそうなので
同じパーツでアップグレードする予定の
F-15JSIもやめた方がいいのではないかな

そんなものよりも安価な国産ステルス機で代替する方が良い

F-15はライセンスのせいで非常に改良もなにもできなくなっている
http://report.jbaudit.go.jp/org/h25/2013-h25-0678-1.htm
2020/02/04(火) 12:58:49.64ID:v99ywJ+Q
>>780
T-2→F-1方式だな

非武装の戦技教育用複座機を先行生産と配備して
その間に戦闘機用の開発をすることで早期配備ができる

F-2も初期戦闘能力確保まで5年ぐらいかかった
2020/02/04(火) 13:09:34.55ID:7nf7IAA5
>>786
その話だったらむしろ随伴無人機を有人化して練習機にするとかの方があるんでないの
2020/02/04(火) 13:29:04.41ID:dAx0C+qs
>>779
あたま大丈夫か？
2020/02/04(火) 14:42:00.39ID:v99ywJ+Q
>>787
練習機は小手先で簡単に作れるようなものでなく
特に戦闘機の戦闘技術を教育するための戦技教育機
現在でも複座戦闘機や、単座戦闘機を使っているぐらいのものであり

能力の低い無人機を練習機に使うと言う性格のものではない
2020/02/04(火) 15:38:40.59ID:ys+Yr/Dy
素人考えだけど、無人機って飛行時間は極端に少なくなるんじゃね？
訓練のときはEBTとか使うだろうし
なので無人機用新エンジンは耐久性は求められず、練習機用エンジンと共用は難しいのでは
ソースも何もない素人の思いつきでした
2020/02/04(火) 15:40:54.93ID:4AQpwgDL
>>789
その能力が低いというのが変わるんでないの
>>790
随伴無人機となれば航空機と共に飛び立って共に帰還する形になるので求められるエンジンは航空機と同等のエンジンになるだろう

まあソースは無いけどな
2020/02/04(火) 15:43:50.46ID:dAx0C+qs
>>790
今の主流は滞空型無人機だし飛行時間が短くなることはないと思うが
それが練習機に使えるかはまた別の話
793名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 15:55:59.50ID:C3qlj6MX
T-38/F-5に搭載されたJ85は元々はミサイル用エンジンだろ？
無人機以上に耐久性なんて考慮する必要が無い

無人機と有人機の機体の共通化は難しくてもエンジンの方はさほど心配ないのでは？
2020/02/04(火) 16:04:13.75ID:KvMNr36Q
>>782
民間機からだったら、大体、4000～5000万円ぐらいで買えるよ。
T-7の6分の一の価格
T-7が安価っていうのはいくらなんでもそれはない
2020/02/04(火) 16:07:23.78ID:KvMNr36Q
>>783
まだ、するかどうかを決めるかどうかの段階じゃなかった？
まあ、それはともかく、DA40なりHk36なり、このクラスで選定するんじゃない？
DA40なら4000万円ちょっとで買えて安いし。
2020/02/04(火) 16:28:29.75ID:v99ywJ+Q
>>791
テンペストは、同じ戦闘機を無人機にもするんだけど
どうやって操縦するのかが謎

グローバルホークやプレデターは陸上基地にコクピットがあって、
そこにパイロットが座って航空機を操縦するように遠隔操縦する
偵察任務はかなり大雑把な作業なのでそれで許される
トリトンはP-8Aの中にそういう遠隔操縦席がある

i3-Fighterで出てくる無人機のアセットのうち
前方展開するセンサーノードは自立飛行とAWACSからの遠隔指示、
離着陸時は地上からの遠隔操縦でどうにかなるだろう

一方で２機編隊のバディ機の一方が無人機のような使い方の場合どうやって操縦するかが問題で
有人機を複座型にして後部席で操縦する、もしくは自律飛行のアシストをするしかない。
利点は無人だと耐G制限がかからないことと人的喪失が無いこと。
2020/02/04(火) 16:31:37.27ID:ys+Yr/Dy
WikipediaによるとT-7は2億3000万円らしいけど、それが4000万円になったところで差額は1億9000万円
中等や高等練習機がどうなるかで生じる誤差程度
気にすることでもないと思う
2020/02/04(火) 16:37:07.37ID:7nf7IAA5
>>796
i3Fighterでは無人機の群制御が2040年以降の能力として書かれていたので将来的にはAIで自律飛行して母機からの命令に従って各機が判断しながら群として行動するとなるだろな将来的には
配備開始から群制御技術導入までの間は過渡期として複座で操縦士と管制士の二人乗りで管制士が管制する形になるんでないかね？
2020/02/04(火) 16:46:38.53ID:KvMNr36Q
>>797
ええ…？
さすがにそれはどうよ。
一円でも安いに越したことはないだろ…
隊員には最低限の装備を渡すのにとどめてる現状、課金装備でカバーしてるのも少しでも解消できたり、浮いたお金を給金に回したりできるんだぞ…
40機到達したら、80億円近い価格圧縮なんだから、雑費につかったりもできるだろ
お前のそのむちゃくちゃなその言い方は理解不能すぎる
2020/02/04(火) 17:42:23.20ID:+Sb+HVuk
>>799
誤解を招く書き方だったね
DA40とT-7ではクラスの違う機体で出来ることが違う
経費を抑えるのが目的なら高額な高等練習機から先に決めるべき
初等を先に決めると高額な中等高等練習機の選択肢が狭まる
2020/02/04(火) 20:04:22.90ID:PW7hYgQU
ターボプロップで複座の4~5000万円で買える機体なんて民間には無いと思われ
2020/02/04(火) 20:25:41.42ID:L469jAtC
>>797
新しめのG120TPで3億円くらいのはず
2020/02/04(火) 20:28:26.78ID:KvMNr36Q
>>800
だから、F-15DJ,F-2B→T-7AとFMSにダウングレード。
T-4もテキサン級にダウングレード
T-7もDA40級にダウングレード。

全部下げるんだよ。
複座戦闘機を使ったカリキュラムなんてもう今後はいらないから、全体のカリキュラムに掛けるユニットコストを下げる
2020/02/04(火) 20:30:11.31ID:KvMNr36Q
>>801
初等教育用なんだから十分。
日本の初等機が、他国の中等級の訓練を兼任してること事態が異例すぎ
2020/02/04(火) 20:32:53.29ID:7nf7IAA5
>>802
米陸軍や英国でも採用してるのか
これも候補になるんかねえ
2020/02/04(火) 20:34:26.43ID:KvMNr36Q
>>802
初等教育にしかつかわないんだから、それは過剰性能
アメリカの民間フライトスクールに毛が生えた程度しかやらないんだし。
T-7でやってる他国の中等級訓練は全部オミット。
それはT-4後継のダウングレード機に全部引き継ぎ
2020/02/04(火) 20:35:33.45ID:FEkNQcec
T-7に関してはスペックなんて良くても悪くてもどうでもよくて、ジェット燃料使えることが全てだから
なんかスペック良いのはエンジンに引き摺られてるおまけ
2020/02/04(火) 21:02:50.83ID:KCUg50OC
>>806
>>742には反論しないのか
809名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 21:08:53.50ID:KvMNr36Q
>>808
そんなどーでもいいことにイチイチ反応してられないよ。
最初から言ってるのは、T-7Aを採用するなら、T-4の立ち位置が微妙になるから性能を下げよう、それにあわせてT-7も下げようって話だもの。
積んでるエンジンなんて本当にどうでも良い
どこぞの野党みたいに本筋ごまかそうなんてことせんでも…
2020/02/04(火) 21:10:32.14ID:KvMNr36Q
>>807
取材等には、T-7がハイパワーになったから、訓練内容が増えたってあった。
中等級の訓練課程内容も食ってるんだと思うよ
2020/02/04(火) 21:10:48.99ID:S0KF5m6p
>>807
燃料統一による経費削減ですな
2020/02/04(火) 21:14:00.41ID:KvMNr36Q
>>811
それ理由になるかな？
軽油も航空燃料もどっちになろうが、どっちも普段使いしてるんだから、経費削減も何もないと思うけど
2020/02/04(火) 21:20:32.01ID:KeGDASIj
>>812
航空機が消費する量って半端ないし？
2系統維持するコストに比べたら機体価格は無視できるレベル
2020/02/04(火) 21:25:40.56ID:KvMNr36Q
>>813
だったら、使う量減らすほうがよっぽどコスト削減になると思うよ？
そもそも航空燃料より遥かに安価なのは軽油なんだし。
地上で使ってる車両の多くは軽油なんだし、よっぽど経費削減になると思うよ。
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