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練習機統合スレ16
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1名無し三等兵
2020/01/23(木) 10:27:20.33ID:8hiF4b7l さあ語れ
853名無し三等兵
2020/02/05(水) 10:50:17.56ID:GMt1az1I エンジンの事情を見ればだいたいわかるからな
量産化しそうなエンジンはF-3に搭載するXF9系のエンジンと無人機用の小型エンジンが量産化の可能性があるだけ
F3系統は既に生産終了してXF5系は傍系のF7エンジンは実用化したが直系は実用化無しは確定
IHIの事業計画に書かれていたF3後継エンジンとは無人機用エンジンの可能性が大
国産エンジンでは単発だろうと双発だろうとT-7Aに匹敵する高等練習機開発の可能性が無いことを示唆している
外国製エンジンを購入して開発する手もあるがそこまでしてやる動機がない
コスパでT-7Aライセンス生産に勝てないような機体は開発しないと考えるのが妥当
量産化しそうなエンジンはF-3に搭載するXF9系のエンジンと無人機用の小型エンジンが量産化の可能性があるだけ
F3系統は既に生産終了してXF5系は傍系のF7エンジンは実用化したが直系は実用化無しは確定
IHIの事業計画に書かれていたF3後継エンジンとは無人機用エンジンの可能性が大
国産エンジンでは単発だろうと双発だろうとT-7Aに匹敵する高等練習機開発の可能性が無いことを示唆している
外国製エンジンを購入して開発する手もあるがそこまでしてやる動機がない
コスパでT-7Aライセンス生産に勝てないような機体は開発しないと考えるのが妥当
854名無し三等兵
2020/02/05(水) 11:56:13.25ID:drZXev+q855名無し三等兵
2020/02/05(水) 18:19:59.79ID:GMt1az1I 練習機開発に航空機開発技術育成という大義名分が無くなったからな
ライセンス生産が認められると国内産業保護という大義名分も無くなる
あくまでもパイロット育成の為の飛行機だから次期戦闘機みたく日本独自の要求もない
改造の自由といっても日本が練習機を大規模改修をして使用したことはない
高等練習機でT-4全部を更新するわけもないから量産数の面でも国内開発になりにくい
高等練習機に関しては最初から国内開発は諦めてるだろ
ライセンス生産が認められると国内産業保護という大義名分も無くなる
あくまでもパイロット育成の為の飛行機だから次期戦闘機みたく日本独自の要求もない
改造の自由といっても日本が練習機を大規模改修をして使用したことはない
高等練習機でT-4全部を更新するわけもないから量産数の面でも国内開発になりにくい
高等練習機に関しては最初から国内開発は諦めてるだろ
856名無し三等兵
2020/02/05(水) 18:21:33.52ID:Ksi3/hFw まあ開発研究に関係ないから剄が無くなって安く早く作れるでしょな作る場合は
857名無し三等兵
2020/02/05(水) 18:43:42.63ID:GMt1az1I T-4はもともとは中等練習機
あまりにハイスペックなので本来の役割を誤解されやすいが
中等練習機開発の可能性が無くなったわけじゃない
高等練習機のT-7Aが導入されたとしてもせいぜいT-2前期型分が食われる程度だろう
純粋な中等練習機の方は開発の時間的余裕も十分ある
ただ、開発するにしてもT-4よりかなりグレードダウンした機体になる
あまりにハイスペックなので本来の役割を誤解されやすいが
中等練習機開発の可能性が無くなったわけじゃない
高等練習機のT-7Aが導入されたとしてもせいぜいT-2前期型分が食われる程度だろう
純粋な中等練習機の方は開発の時間的余裕も十分ある
ただ、開発するにしてもT-4よりかなりグレードダウンした機体になる
858名無し三等兵
2020/02/05(水) 20:00:06.00ID:aIyeqgpy >>857
T-4よりダウングレードした機体を新規に作る意味ってあるのかなぁ…
T-7Aを導入するとすれば、T-2後期型相当の部分だろうから、それでも各基地用の雑用機、訓練支援機などとして使うのなら、今のT-4相当の性能は維持したい…
となれば、機体規模はT-4程度ではあるものの、様々な訓練に対応した訓練用アビオニクスを積んだ次世代中等練習機を作るんじゃないですかねぇ。
それがどんな形になるのかは、T-7後継機がどうなるかを見なきゃいかんですけども。
T-4よりダウングレードした機体を新規に作る意味ってあるのかなぁ…
T-7Aを導入するとすれば、T-2後期型相当の部分だろうから、それでも各基地用の雑用機、訓練支援機などとして使うのなら、今のT-4相当の性能は維持したい…
となれば、機体規模はT-4程度ではあるものの、様々な訓練に対応した訓練用アビオニクスを積んだ次世代中等練習機を作るんじゃないですかねぇ。
それがどんな形になるのかは、T-7後継機がどうなるかを見なきゃいかんですけども。
860名無し三等兵
2020/02/06(木) 01:25:17.23ID:ruXJaYw8 T-45 Goshawk tests EMALS aboard
https://twitter.com/NAVAIRNews/status/1225050180099158016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/NAVAIRNews/status/1225050180099158016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
861名無し三等兵
2020/02/06(木) 04:28:37.94ID:+OziBZ0o862名無し三等兵
2020/02/06(木) 06:04:14.82ID:kGXFeApQ T-7A導入がスレの総意になったみたいですね
864名無し三等兵
2020/02/06(木) 07:18:19.60ID:7klcF0nj ワイは違うので総意ではない
865名無し三等兵
2020/02/06(木) 07:43:47.04ID:y4zVmJgK ネジ一本でも外国製なら国産では無い
868名無し三等兵
2020/02/06(木) 09:49:01.03ID:goGCeH68 厳密な意味でのT-4後継機はないな
一部がT-7Aになって後はターボプロップ機でも構わない
ジェットでも1.6〜1.7トンの単発でも十分
一部がT-7Aになって後はターボプロップ機でも構わない
ジェットでも1.6〜1.7トンの単発でも十分
869名無し三等兵
2020/02/06(木) 11:07:03.33ID:qEEdXRUe870名無し三等兵
2020/02/06(木) 13:30:39.56ID:18pf7A3j 練習機と言われているのは実際は4つあって
初等練習機 プロペラ
中等練習機 ジェットで亜音速
高等練習機 ジェットで超音速
戦技教育機 戦闘機
現在空自が導入しているのは、初等、中等、戦技
-----
結局のところ高等練習機を導入した国でも実際の戦闘機で訓練しないと乗りこなせないわけだから
戦闘機による戦技教育も必ず行ってるわけです。
T-2を導入したときは、T-2は後で作ることになるF-1の複座だから
戦闘機そのものであり、これで戦技教育してからF-4やF-15に機首転換すればいいという計画だったが
あまりに能力が低いので十分な戦技教育は行えず2000年で廃止になった。
今回はF-35とF-3が単座しかない(予定)であり、アメリカではF-22やF-35の単座で戦技教育しているが
操縦の評価をする上では教官が座上する複座が望ましいため、F-35やF-3と性能面ではそん色ない
複座ステルス戦闘機を開発し、アメリカよりも教育効果の高い戦技教育をするというのは間違ってはいない。
初等練習機 プロペラ
中等練習機 ジェットで亜音速
高等練習機 ジェットで超音速
戦技教育機 戦闘機
現在空自が導入しているのは、初等、中等、戦技
-----
結局のところ高等練習機を導入した国でも実際の戦闘機で訓練しないと乗りこなせないわけだから
戦闘機による戦技教育も必ず行ってるわけです。
T-2を導入したときは、T-2は後で作ることになるF-1の複座だから
戦闘機そのものであり、これで戦技教育してからF-4やF-15に機首転換すればいいという計画だったが
あまりに能力が低いので十分な戦技教育は行えず2000年で廃止になった。
今回はF-35とF-3が単座しかない(予定)であり、アメリカではF-22やF-35の単座で戦技教育しているが
操縦の評価をする上では教官が座上する複座が望ましいため、F-35やF-3と性能面ではそん色ない
複座ステルス戦闘機を開発し、アメリカよりも教育効果の高い戦技教育をするというのは間違ってはいない。
873名無し三等兵
2020/02/06(木) 13:37:49.39ID:WmGIZJUu874名無し三等兵
2020/02/06(木) 13:46:49.08ID:qHjQEtP4 >>873
i3Fighterでの無人機の群制御が2040年〜2050年頃に開発予定なんで配備後十年間位はAI側が自律的に飛行して作戦行うのは難しいわな、まだ前倒しされる話は無いしな(ライトスピードウェポンの方は前倒しできそうではある)
過渡期というか間に合わせとして複座で作って随伴無人機隊管制官(電子戦や大型兵器管制とかも兼任かね)を乗せるは普通にありそうではある
i3Fighterでの無人機の群制御が2040年〜2050年頃に開発予定なんで配備後十年間位はAI側が自律的に飛行して作戦行うのは難しいわな、まだ前倒しされる話は無いしな(ライトスピードウェポンの方は前倒しできそうではある)
過渡期というか間に合わせとして複座で作って随伴無人機隊管制官(電子戦や大型兵器管制とかも兼任かね)を乗せるは普通にありそうではある
875名無し三等兵
2020/02/06(木) 13:51:54.34ID:jOBYa1My 戦闘機では単座型一種で済ませるメリットの方が上回りそう
876名無し三等兵
2020/02/06(木) 13:52:50.76ID:2Fz6T/es 旧式機がゴロゴロしてる状態で
最新鋭を練習機に使えるわけないのに
どうして現実を見ようとしないのだろうか?
最新鋭を練習機に使えるわけないのに
どうして現実を見ようとしないのだろうか?
877名無し三等兵
2020/02/06(木) 13:59:07.36ID:XrZlWjrx 少なくとも2055年にF-15が完全退役するまでは無理だな
ってかF-4のパイロット育成いつから止めてたよってのはF-15のパイロット育成止めているかの判断基準になるんだけどね。
ってかF-4のパイロット育成いつから止めてたよってのはF-15のパイロット育成止めているかの判断基準になるんだけどね。
878名無し三等兵
2020/02/06(木) 14:01:07.30ID:qHjQEtP4881名無し三等兵
2020/02/06(木) 15:28:37.06ID:goGCeH68 練習機に使うF-3があるならF-15MSlPを早く更新しろとなるのは必至
F-3を練習機に使うなんてT-4再生産説よりあり得ない
一番現実的なのはT-4の後継枠の練習機の一部を高等練習機に充て中等練習機は別途に考えるしかない
比較的新しいT-4は暫くは支えるのは間違いないから
F-3を練習機に使うなんてT-4再生産説よりあり得ない
一番現実的なのはT-4の後継枠の練習機の一部を高等練習機に充て中等練習機は別途に考えるしかない
比較的新しいT-4は暫くは支えるのは間違いないから
883名無し三等兵
2020/02/06(木) 16:19:45.94ID:2Fz6T/es それにしたって練習機にできるなんて相当に先の話し
885名無し三等兵
2020/02/06(木) 17:17:50.30ID:wBtBnPDS >>884
やゲル糞
まあF-2の場合は米国側で作る翼の問題とかミッションコンピューター問題とかもあるんでな、単純に生産再開もできんかったからの
それにあの時とは国内環境も対外環境も変わってるんでな
T-4再調達とかならそんなに難しくないだろけどな
やゲル糞
まあF-2の場合は米国側で作る翼の問題とかミッションコンピューター問題とかもあるんでな、単純に生産再開もできんかったからの
それにあの時とは国内環境も対外環境も変わってるんでな
T-4再調達とかならそんなに難しくないだろけどな
886名無し三等兵
2020/02/06(木) 17:18:26.53ID:yAdyd67f T-4再調達とか論外だろ
887名無し三等兵
2020/02/06(木) 17:21:28.43ID:86bCaXOs 改修型であれば論外とは思わない
889名無し三等兵
2020/02/06(木) 17:50:12.92ID:5YgHbt+g F2はなんであんなに予備機が少なかったの?
891名無し三等兵
2020/02/06(木) 18:11:55.29ID:fV9Qpbt4 そんなに事故で墜落しない計算だった
あと、昔に比べて重整備による戦列外れが減ったから。
あと、昔に比べて重整備による戦列外れが減ったから。
892名無し三等兵
2020/02/06(木) 18:29:17.73ID:2Fz6T/es T-4再生産はないでしょ
中等練習機としては高級すぎるし高等練習機として古くて能力不足になるから
T-4の分割後継が最も現実的
どうしても練習機を国内開発したいなら
高等は捨てて中等を取るようにないと無理でしょうな
中等練習機としては高級すぎるし高等練習機として古くて能力不足になるから
T-4の分割後継が最も現実的
どうしても練習機を国内開発したいなら
高等は捨てて中等を取るようにないと無理でしょうな
893名無し三等兵
2020/02/06(木) 18:43:46.82ID:3QV2HJnL ゲルさんもお得意の防衛政策は結果的には裏目に出てしまったから
ほとんど発言できなくなってきている
偉そうなことを言うと結果責任を突かれるから言えない
FMSも結果的には凄く評判悪い結果になったしね
次期戦闘機開発を含めて国内開発・国内生産回帰政策に転換してるから
防衛政策はゲルさんの黒歴史扱いになってきている
ほとんど発言できなくなってきている
偉そうなことを言うと結果責任を突かれるから言えない
FMSも結果的には凄く評判悪い結果になったしね
次期戦闘機開発を含めて国内開発・国内生産回帰政策に転換してるから
防衛政策はゲルさんの黒歴史扱いになってきている
894名無し三等兵
2020/02/06(木) 18:52:42.92ID:/6DArVEr895名無し三等兵
2020/02/06(木) 19:09:20.27ID:ebM5heEK T-4自体がビミョーな存在なんだから再生産するわけないだろ
戦技訓練に使いたいならもっと戦闘機に近い練習機が適している
逆に中等練習機として使いたいなら簡素で経済的な機体でよい
国内開発をするにしてもT-4という機体に拘る理由が全くない
戦技訓練に使いたいならもっと戦闘機に近い練習機が適している
逆に中等練習機として使いたいなら簡素で経済的な機体でよい
国内開発をするにしてもT-4という機体に拘る理由が全くない
896名無し三等兵
2020/02/06(木) 19:16:08.80ID:mMRztU5y 自演までして同じ話を繰り返すとか、まるでボケ老人だね
おじいちゃん、前言ったこともう忘れたの?ww
おじいちゃん、前言ったこともう忘れたの?ww
898名無し三等兵
2020/02/06(木) 19:34:51.28ID:ebM5heEK T-4再生産とか言ってるのがボケ老人だろ(笑)
899名無し三等兵
2020/02/06(木) 20:10:12.26ID:qHjQEtP4 >>897
年20機はできれば良いがそこまでハイペースでなくても可能だろ、2030年量産型初飛行で2033年量産開始、2035年配備開始のスケジュールから考えれば2040年で7年、単純に90機割り算で12.8機だな
年13機とすれば91機、F-35の調達スピードやF-2の調達ですら11機調達はあったのだからそこから考えても異常に多い数ではないわな
年20機はできれば良いがそこまでハイペースでなくても可能だろ、2030年量産型初飛行で2033年量産開始、2035年配備開始のスケジュールから考えれば2040年で7年、単純に90機割り算で12.8機だな
年13機とすれば91機、F-35の調達スピードやF-2の調達ですら11機調達はあったのだからそこから考えても異常に多い数ではないわな
900名無し三等兵
2020/02/06(木) 20:30:37.02ID:WmGIZJUu901名無し三等兵
2020/02/06(木) 20:46:42.40ID:qmhOtozh F-35はずーっと年6~7機ペースだね
902名無し三等兵
2020/02/06(木) 20:48:34.50ID:G2ZmblaF F-35は147機揃えることは確定だけど、次期中期防衛力の中でぜんぶ揃えるとは明言されていないような?
904名無し三等兵
2020/02/06(木) 20:53:14.34ID:PiqSLhnj でもやっぱ必要性とか無視して国産の新練習機見たい見たくない?
905名無し三等兵
2020/02/06(木) 21:03:10.59ID:86bCaXOs 練習機の要求仕様は練習体型に基づく
要求仕様に合う外国機があり、それが安ければ外国機となるだろうし、合う機体がなければ国産開発/改良となろう
要求仕様に合う外国機があり、それが安ければ外国機となるだろうし、合う機体がなければ国産開発/改良となろう
907名無し三等兵
2020/02/06(木) 23:28:21.27ID:5ab9cAAw 国産戦闘機が実現するなら練習機はどうでもよい
908名無し三等兵
2020/02/07(金) 00:13:14.61ID:gwrtQdkz 双発練習機は将来性ない
アルファジェットの系統は生産終了
アルファジェットの系統は生産終了
910名無し三等兵
2020/02/07(金) 01:46:58.21ID:UOEziOer ぶっちゃけどれも売れてないっすね
911名無し三等兵
2020/02/07(金) 02:13:24.03ID:dTiRcCIw スバルが実質的にトヨタグループ入り
912名無し三等兵
2020/02/07(金) 05:23:48.70ID:dTiRcCIw やっぱりT-7Aライセンス生産ですか?
913名無し三等兵
2020/02/07(金) 06:39:42.96ID:0GIQXhYQ 戦技に使えないからない。>T-7A
914名無し三等兵
2020/02/07(金) 07:33:11.16ID:sYuNboS0 普通にLIFT機でシミュレーションできるし
単座戦闘機からなる実戦飛行隊の一つをマザースコードロンとして
指定されるので問題ない
単座戦闘機からなる実戦飛行隊の一つをマザースコードロンとして
指定されるので問題ない
915名無し三等兵
2020/02/07(金) 07:50:09.24ID:u3DIZcCr T-7Aブルーとか外国の展示飛行とかぶりそうで嫌なのでF-3ブルーでおながいします
ベクタードスラストで超機動!
ベクタードスラストで超機動!
916名無し三等兵
2020/02/07(金) 08:43:49.66ID:X0Zdv4nK 前回の東京五輪ではF-86で輪を描いただろ
917名無し三等兵
2020/02/07(金) 09:03:23.81ID:LihyDjcq 現実問題としてF-3を練習機として使うなんて200機程度の量産では無理だぞ
更に50〜60機量産できれば可能性があるかな程度
200機未満の機数では旧式機の更新すら満足にできない状態
どっちにしろF-2BやF-15DJでの教育課程は練習機でやるしかなくなる
次期中等練習機とは別問題にしても高等練習機は入れるしかない
更に50〜60機量産できれば可能性があるかな程度
200機未満の機数では旧式機の更新すら満足にできない状態
どっちにしろF-2BやF-15DJでの教育課程は練習機でやるしかなくなる
次期中等練習機とは別問題にしても高等練習機は入れるしかない
918名無し三等兵
2020/02/07(金) 10:56:35.34ID:/f7R8C0u F-3の問題点は現状の要求通りだと
サイズがでかくて価格が高い
サイズがでかいと工数が増えるので整備期間が長くなり稼働率が下がり整備費用が上がる
そういう兵器は必要最小限の90機程度にして
戦技教育は別の機体でやった方がいい
戦技教育は9カ月で100時間
機種転換訓練は3カ月で20時間であり
機種転換は単座でもかまわないのでこれがF-3の実機でも問題ない
なので戦技教育をいかに充実させるかが問題
サイズがでかくて価格が高い
サイズがでかいと工数が増えるので整備期間が長くなり稼働率が下がり整備費用が上がる
そういう兵器は必要最小限の90機程度にして
戦技教育は別の機体でやった方がいい
戦技教育は9カ月で100時間
機種転換訓練は3カ月で20時間であり
機種転換は単座でもかまわないのでこれがF-3の実機でも問題ない
なので戦技教育をいかに充実させるかが問題
919名無し三等兵
2020/02/07(金) 11:04:28.63ID:4cjXb/Z2 別の機体(珍戦闘機)
ウンザリなクズ
ウンザリなクズ
920名無し三等兵
2020/02/07(金) 11:12:15.07ID:+0DwkRzz X-2坊やかw
921名無し三等兵
2020/02/07(金) 11:31:14.20ID:0GIQXhYQ そもそも戦技教育別の機種でやる方が余計な性能差出て面倒だろうって思うのは私だけか?
922名無し三等兵
2020/02/07(金) 11:47:09.20ID:Z398SUpA 現状の複座機の方が後席のために電子装備省いてるから、性能差や訓練内容が制限されるという点では不利なんじゃない?
923名無し三等兵
2020/02/07(金) 11:48:27.12ID:LihyDjcq 第一線部隊に旧式機がゴロゴロしてること無視して
F-3を練習機に使えなんて主張したって無駄
老朽化が進んでるかといるT-4の一部を高等練習機に更新して対処するしかない
比較的新しいT-4はそのまま中等練習機で暫く使い
その間に後継機をどうするか開発を含めて考えるしかない
F-3を練習機に使えなんて主張したって無駄
老朽化が進んでるかといるT-4の一部を高等練習機に更新して対処するしかない
比較的新しいT-4はそのまま中等練習機で暫く使い
その間に後継機をどうするか開発を含めて考えるしかない
925名無し三等兵
2020/02/07(金) 12:42:32.72ID:i7/87znG F-22を導入することを前提にF-4を引っ張り
F-2の生産中止を決定したのは防衛省外国機派とゲルの失策でしょうね
FMSも問題だらけで悪い結果が出てしまった
だから今回のF-Xでは国内開発派がほぼ完勝してゲルも文句たつけられない
文句をつけても結果責任と問われるとぐうの音も出なくなるから
F-2の生産中止を決定したのは防衛省外国機派とゲルの失策でしょうね
FMSも問題だらけで悪い結果が出てしまった
だから今回のF-Xでは国内開発派がほぼ完勝してゲルも文句たつけられない
文句をつけても結果責任と問われるとぐうの音も出なくなるから
926名無し三等兵
2020/02/07(金) 12:46:27.17ID:x+Vxb8ZE F-2生産中止は現場の突き上げをゲルさんが追認しただけって話でしょ
F-2を生産再開しようとしたら、市ヶ谷で再開反対の決起集会まで開かれたっていうじゃん
F-2を生産再開しようとしたら、市ヶ谷で再開反対の決起集会まで開かれたっていうじゃん
927名無し三等兵
2020/02/07(金) 12:49:22.94ID:i7/87znG だから結果責任なんだよ
やった結果が旧式機の大量残留とFMSの悪評
それを認めた大臣だって結果責任は生じてしまう
だから今回のF-Xでは外国機派はほとんど無視された
理由はどうあれ自分達がやったことが大失敗なら結果責任は問われる
やった結果が旧式機の大量残留とFMSの悪評
それを認めた大臣だって結果責任は生じてしまう
だから今回のF-Xでは外国機派はほとんど無視された
理由はどうあれ自分達がやったことが大失敗なら結果責任は問われる
928名無し三等兵
2020/02/07(金) 12:53:09.64ID:eToHQOFv ???
F-2を追加調達してても2030年半ばには全機蒸発するし、そもそもF-2はFMSではなくね?
F-2を追加調達してても2030年半ばには全機蒸発するし、そもそもF-2はFMSではなくね?
929名無し三等兵
2020/02/07(金) 12:57:26.21ID:wlaZZc4m 外国機派が無視されたというより
F-3では外国メーカー(BAEやLM、ノースロップ)がきちんと儲かるように座組をほんの少し弄っただけって感じ
F-2じゃロッキード全然儲からなかっただろうし
F-3では外国メーカー(BAEやLM、ノースロップ)がきちんと儲かるように座組をほんの少し弄っただけって感じ
F-2じゃロッキード全然儲からなかっただろうし
930名無し三等兵
2020/02/07(金) 12:59:21.06ID:31vO8hFh >>928
2030年代半ばに?次期戦闘機の量産開始が2033年で配備開始が2035年だとして2030年代半ば(多めに見て2037年まで位か)で全機蒸発とか年何機調達するんだ?
まあ早く配備できるならそれに越したことはないがF-2が早く引退できるなら共食い整備でF-2Bを練習機に使えるなその場合
2030年代半ばに?次期戦闘機の量産開始が2033年で配備開始が2035年だとして2030年代半ば(多めに見て2037年まで位か)で全機蒸発とか年何機調達するんだ?
まあ早く配備できるならそれに越したことはないがF-2が早く引退できるなら共食い整備でF-2Bを練習機に使えるなその場合
931名無し三等兵
2020/02/07(金) 12:59:33.70ID:i7/87znG >>927
FMSは外国兵器全般のことだよ
ライセンス生産や国内開発は無駄だといってやった結果だろ?
F-2の寿命が短くなったのも予備機が少ないからだしね
しかもF-35なんて改修の自由もないし整備すら自分達で簡単にできないものだった
外国機派が考えていたことが甘すぎたことの責任が問われたということ
当然のことながら同調した当時の大臣だって責任は問われる
だからゲルは防衛政策であんまり発言できなくなった
良かれと思ってやっても結果が大失敗なら責任は問われる
FMSは外国兵器全般のことだよ
ライセンス生産や国内開発は無駄だといってやった結果だろ?
F-2の寿命が短くなったのも予備機が少ないからだしね
しかもF-35なんて改修の自由もないし整備すら自分達で簡単にできないものだった
外国機派が考えていたことが甘すぎたことの責任が問われたということ
当然のことながら同調した当時の大臣だって責任は問われる
だからゲルは防衛政策であんまり発言できなくなった
良かれと思ってやっても結果が大失敗なら責任は問われる
933名無し三等兵
2020/02/07(金) 13:01:04.56ID:TDOX5kuS >FMSは外国兵器全般のことだよ
何を言っているのかわからないのは僕だけ?
何を言っているのかわからないのは僕だけ?
934名無し三等兵
2020/02/07(金) 13:01:59.98ID:ZKl5aM2O 俺も分からない
すごい無知蒙昧を目の当たりにしてる
すごい無知蒙昧を目の当たりにしてる
935名無し三等兵
2020/02/07(金) 13:08:06.72ID:LihyDjcq F-2調達中止の理由の1つが発展性がない
実際はF-35を導入しても改修の自由なんてない
しかもF-2の評価が現場で上がってしまったからな
F-22導入失敗の上にF-35には改修の自由もない
そりゃF-2調達中止をした連中は権力を失うだろ
バカなアンチ国産はそうした力学が全く理解できない
実際はF-35を導入しても改修の自由なんてない
しかもF-2の評価が現場で上がってしまったからな
F-22導入失敗の上にF-35には改修の自由もない
そりゃF-2調達中止をした連中は権力を失うだろ
バカなアンチ国産はそうした力学が全く理解できない
936名無し三等兵
2020/02/07(金) 13:11:19.97ID:Q3f1DfvP 外国機派ってのがよく分からないな
当時F-22は空自が直接希望してたものだし、F-15SEとかのことを言ってるのか?
当時F-22は空自が直接希望してたものだし、F-15SEとかのことを言ってるのか?
937名無し三等兵
2020/02/07(金) 13:17:13.56ID:RXLlfk+4 F-22なんて導入の目途が立ってなかっただろ
いくら希望してもアメリカが供給するかを見誤ったのは失敗は言い逃れできない
やった結果が大失敗だったから責任は問われる
その大失敗がF-3国内開発の大きな決め手になった
F-22導入を主導した連中の発言力は大幅に減退したのは間違いない
いくら希望してもアメリカが供給するかを見誤ったのは失敗は言い逃れできない
やった結果が大失敗だったから責任は問われる
その大失敗がF-3国内開発の大きな決め手になった
F-22導入を主導した連中の発言力は大幅に減退したのは間違いない
938名無し三等兵
2020/02/07(金) 13:17:24.43ID:u6kkawtH 現実問題としてF-35にどこか改修が必要な箇所があるのか?って話
そもそもF-35の能力を発展させるだけの知見が日本にあるのか怪しいし
そもそもF-35の能力を発展させるだけの知見が日本にあるのか怪しいし
939名無し三等兵
2020/02/07(金) 13:21:25.85ID:4DFAPA8/940名無し三等兵
2020/02/07(金) 13:45:36.37ID:SvYRGYTX 納機後生産ライン潰しボッタクリ特価FMSって
アメリカ合衆国与野党官民による仮想敵国の
富国強兵政策に対する妨害工作だとバレバレだよ?
アメリカ合衆国与野党官民による仮想敵国の
富国強兵政策に対する妨害工作だとバレバレだよ?
942名無し三等兵
2020/02/07(金) 14:47:57.96ID:LjD/09qY アホだのう
防衛省の方針が国内開発・国内生産に回帰する方針に転換したのを見れば
前の政策を主導した連中が力を失ったのは明らかだろ
理由はどうあれ前の政策は失敗扱いということ
全てを国内開発することはできないから
練習機みたいな優先順位が低い案件は
事前の策としてライセンス生産も検討対象になる
防衛省の方針が国内開発・国内生産に回帰する方針に転換したのを見れば
前の政策を主導した連中が力を失ったのは明らかだろ
理由はどうあれ前の政策は失敗扱いということ
全てを国内開発することはできないから
練習機みたいな優先順位が低い案件は
事前の策としてライセンス生産も検討対象になる
943名無し三等兵
2020/02/07(金) 15:36:15.03ID:82UR0z3/ 戦闘機は国内開発
練習機はライセンス生産
めでたしせでたし
練習機はライセンス生産
めでたしせでたし
946名無し三等兵
2020/02/07(金) 20:36:00.79ID:tnALeK7W M-345やL-39NGだって中等練習機として使ったら贅沢な部類
最近ではターボプロップ機が主流になりつつある
T-4を中等練習機として再生産する可能性はこの点でもゼロだろ
仮にT-4を近代化再生産して高等練習機として使うとしたら
既に生産ラインが閉じて生産体制が再構築なるからコスト的なメリットがゼロ
この手のプランはT-4がまだ生産中のうちに考えないと全く意味がない
ほぼ新規開発並みの改造だから費用対効果でT-7AやM-346に確実に負ける
最近ではターボプロップ機が主流になりつつある
T-4を中等練習機として再生産する可能性はこの点でもゼロだろ
仮にT-4を近代化再生産して高等練習機として使うとしたら
既に生産ラインが閉じて生産体制が再構築なるからコスト的なメリットがゼロ
この手のプランはT-4がまだ生産中のうちに考えないと全く意味がない
ほぼ新規開発並みの改造だから費用対効果でT-7AやM-346に確実に負ける
947名無し三等兵
2020/02/07(金) 23:26:17.34ID:Abfl47lN そんなにT-4がキライなのか
948名無し三等兵
2020/02/08(土) 01:38:52.43ID:F/z5OUAJ T-4は国産ターボファンエンジンを設計・生産という使命をもって設計された練習機
それはそれでXF9-1までに繋がっているから技術的意義と功績は非常に大きかった
純粋な中等練習機としてはあれほど高級・高性能な機体はいらんでしょ
それはそれでXF9-1までに繋がっているから技術的意義と功績は非常に大きかった
純粋な中等練習機としてはあれほど高級・高性能な機体はいらんでしょ
949名無し三等兵
2020/02/08(土) 01:54:54.67ID:u4fC2N8o T-4改造機を今さら採用する理由が皆無
改造機を作るにしても大幅な変更は必須
改造機を作るにしても大幅な変更は必須
952名無し三等兵
2020/02/08(土) 03:41:28.19ID:iz4uvQth M-345,L-39NGあたりは1.6〜1.7トン級エンジンの単発
レオナルドはターボプロップ機より安いとか豪語してるがどうなのだろ?
トータルコストでターボプロップ並みなら中等練習機もジェットもアリかも
ただ1.6トン級エンジン双発のT-4はいくらなんでも純粋な用途では過剰すぎ
どうしても双発にするなら1トン未満の小エンジン双発にしないと過剰性能・コストになる
高等練習機のT-38はA/B付で1.7級エンジンの双発
対するT-4はA/B無しで1.6トン級エンジン双発なのでドライ推力ならT-4の方が余裕がある
T-38がエンジンパワーの面でも新世代機のパイロットを教育する高等練習機として性能不足になりつつあるのは納得
推力8トン級エンジンの単発のT-7AはF-20や初期のグリペン並みのエンジンパワー
加速力や上昇力では旧式機であるF-4やF-5の可能性が高い
飛行性能の面では機種転換機を練習機代わりに使う必要性を感じない機体だろう
T-4をいくら改造してもこのクラスの練習機にはならない
よほどコスト的な魅力を提示できないとT-4改良型再生産で対抗は厳しい
レオナルドはターボプロップ機より安いとか豪語してるがどうなのだろ?
トータルコストでターボプロップ並みなら中等練習機もジェットもアリかも
ただ1.6トン級エンジン双発のT-4はいくらなんでも純粋な用途では過剰すぎ
どうしても双発にするなら1トン未満の小エンジン双発にしないと過剰性能・コストになる
高等練習機のT-38はA/B付で1.7級エンジンの双発
対するT-4はA/B無しで1.6トン級エンジン双発なのでドライ推力ならT-4の方が余裕がある
T-38がエンジンパワーの面でも新世代機のパイロットを教育する高等練習機として性能不足になりつつあるのは納得
推力8トン級エンジンの単発のT-7AはF-20や初期のグリペン並みのエンジンパワー
加速力や上昇力では旧式機であるF-4やF-5の可能性が高い
飛行性能の面では機種転換機を練習機代わりに使う必要性を感じない機体だろう
T-4をいくら改造してもこのクラスの練習機にはならない
よほどコスト的な魅力を提示できないとT-4改良型再生産で対抗は厳しい
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