[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

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1名無し三等兵
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2020/01/25(土) 15:34:03.58ID:w9ebyltH
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/
2020/02/13(木) 21:41:08.39ID:CE2q4TPZ
>>199
運用コストもあるのでな、F-15は高いぞ運用コストも
>>201
そこまで必要な国がどれくらいあって尚且つ他の機材が無い国とかかなり限られるのでは？
2020/02/13(木) 21:44:16.32ID:AqH8VDzR
>>202
中途半端で需要がないなんてことはない、という話であって、誰も引く手あまたみたいな話してない
2020/02/13(木) 22:03:30.83ID:oet139e/
>>202
運用コストはわかるよ
143で書いてあるような小さな国だとシンドイのも
だけど、新規導入するからには長く使いたいんだから似たような時期に開発した小型機だとどうかなと
2020/02/13(木) 22:25:37.23ID:mSuxBflG
F-15EXは売り先がどーの以前に本国が最新装備の輸出を認めんだろ
そもF-35を売ってもらえない国だとダウングレードされてF-15SA/QAとどこが違うんだ
って話になる
2020/02/13(木) 22:26:13.72ID:59SSJdvi
>>204
F-15系は、機体寿命だけなら他の追随を許さないレベルで長いからな
F-16が1万2000時間に対し、1万6000から3万時間越え何て数字すら見たことが
よほど酷使するか末長く使うつもりなら元が取れるかもだが、流石に今からでは機体寿命の前に性能寿命が限界を越えるだろう
2020/02/13(木) 23:08:21.74ID:+qv+PMVT
F-35もF-15E比８０％位は積めるからそこまで問題ともいえないし
なんとなくだがF35のストライクバージョン（機体強化＆ステーションマシマシ）が後々出てきそうな予感がする
2020/02/13(木) 23:12:25.69ID:HRZv++0p
>>200
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578517018/
2020/02/14(金) 00:09:21.17ID:RR6BOn4k
>>206
3万時間って、旅客機や輸送機ならともかく、戦闘機では到達しない飛行時間だろうな…
標準的なジャパニーズビジネスマンが年間2000時間働くとして、
同じペースで飛んだとしても15年持つという………
2020/02/14(金) 01:55:44.10ID:l3otkGDz
>>207
問題が重量なら増やしにくいんじゃないか
エンジンパワーアップでなんとかなる？
2020/02/14(金) 04:44:38.12ID:2Q7LcHpg
>>210
可変バイパス比等でエンジンの性能が上がったら、スパホみたいな実質別機レベルの再設計大型強化機とか出てきそうでは有る
212名無し三等兵
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2020/02/14(金) 06:15:41.79ID:fjnHqkDq
いくら中身が一新されてるとはいえ原型が50年近く前のF-15ベース機を採用するのは相当に勇気がいる
出現時に一流とは言えない機体を採用すると超お荷物戦闘機を数十年も維持していくことになる
日本のF-Xでは一部の軍事ライターやマスコミが持ち上げたF-22ベース案も実際には要求を満たすものなしと却下されている
とかく軍ヲタは魔改造とかいって古い機体を改造することを好意的に受け止める人が多いが実際には苦肉の策でしかなく
まして新造機を購入するのは相当にリスクがあると覚悟しないといけない
2020/02/14(金) 12:04:00.11ID:l8KyX51B
5世代機と4世代機のハイローミックス運用をするのは
高いステルス性能を必要としない作戦(敵航空戦力がほぼ壊滅した状況での航空作戦・平時のスクランブル等)
で運用コストの高い5世代機を使うのは勿体無いというのが主な理由だから
ペイロードに余裕があって滞空時間が長ければある程度旧式でも構わないのでは？
2020/02/14(金) 12:10:11.60ID:HWXb4cLL
>>213
F-15の話なら運用コストがF-35とほぼ変わらないからその条件には当てはまらない。
F-15のほぼ半分の経費で運用出来るスパホや、約1/3のF-16なら良いだろうけど。
2020/02/14(金) 12:11:33.80ID:nGQQEbpK
長距離空対空誘導弾鬼積み番長さえいれば
対地攻撃任務なんぞプロペラ機でも構わない幻想？
2020/02/14(金) 12:13:59.50ID:l8KyX51B
>>213
ついでに捕捉するとアビオは最新のものにするのが望ましい
(ミサイルキャリアーとして5世代機のサポートをする役目もあるから)
2020/02/14(金) 13:16:03.26ID:lmySfOWd
>>210
フレームや足回り・翼の強化は必要かと…
2020/02/14(金) 13:39:17.34ID:T3DGN02p
荷重倍数を落として長い滑走路での運用を前提にするだけで十分でしょ
2020/02/14(金) 14:25:28.73ID:8t9+6N2z
同じ双発のストライクイーグルとスパホだとランニングコストも同等じゃね
2020/02/14(金) 15:13:15.55ID:1cPN55Ip
>>219
双発だから同等とは凄いな
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf
2020/02/14(金) 15:48:39.52ID:wF7MRrzC
米海軍、次世代戦闘機｢F/A-XX｣開発費捻出のため｢F/A-18E/F｣調達中止を発表
https://grandfleet.info/military-news/u-s-navy-announces-suspension-of-procurement-of-f-a-18e-f-to-fund-development-of-next-generation-fighter-f-a-xx/
スパホblock3はコスト高騰しそうだな
各国に採用されないと更に不味くなる
2020/02/14(金) 15:53:36.52ID:2y/zYF8U
【エアバス】ドイツ軍へユーロファイターではなくＦ１８購入すると未来の技術が失われると警告、「トルナード」引退にあたり
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581583240/

かと思えばドイツはライノが有力だったりするの？玉突きでイカは大損害だな
2020/02/14(金) 16:01:46.61ID:8t9+6N2z
ドイツが核戦力維持の為に米機買わなきゃならんなら今更F-18じゃなくF-35ではダメなのかな？
2020/02/14(金) 16:08:26.67ID:2Q7LcHpg
>>223
F-35派の空軍司令官を更迭してまで、政治的に駄目だと決定済み
それにスパホと同じく米機なので、ドイツの技術と雇用にならないし
2020/02/14(金) 16:49:40.36ID:lmySfOWd
といってもユーロファイターにＢ61核運用能力無いし…
2020/02/14(金) 17:39:32.18ID:8t9+6N2z
いっそ核アメリカに返してフランスから借りたら？
そうしたらラファール採用か
2020/02/14(金) 17:52:01.34ID:hNvgpgMw
>>226
核戦力だけならそう言う案もありだよね
なんせEUなんだから
実際にそうしてないのは、やっぱり安全保障上アメリカと組んでおかないとダメなんだろな
別の国同士を無理やり繋いでるだけだから、EUって中途半端だな。NATOの枠組みで同盟国なのになんでフランスの核に頼れないもんなんだろね
2020/02/14(金) 17:58:52.55ID:QQxDYBi+
>>225
一応タイフーンへのB61運用能力付与の為の調査は始めてる
2020/02/14(金) 18:12:10.88ID:HWXb4cLL
>>221
block3に延命改修出来ないため退役するblock1の穴埋めの追加調達だったのに、調達止めたら遣り繰り出来なくなるんじゃないか？

最終手段で空軍からEA-18Gを取り上げるか。
2020/02/14(金) 18:17:21.19ID:q3W7j9or
こんなん予算要求名物のやるやる詐欺やんかｗ
2020/02/14(金) 20:57:01.96ID:eQyq/DAi
>>224
その程度の理由なら普通にF-35の方が良いんじゃね
2020/02/14(金) 21:12:24.34ID:GgIJ3VDf
>>231
その程度って自分の首を賭けてまでF-35を推進する高官がいるかね？
どうせドイツ軍なんてズタボロのハリボテ状態なんだから、機種にこだわるだけ無駄だろ。
2020/02/14(金) 21:24:07.53ID:eQyq/DAi
クビどころか政権の一つや二つなら消し飛んでも安いものだろう
安全保障上の失敗は国の滅亡に繋がる
2020/02/14(金) 21:33:28.00ID:GgIJ3VDf
>>233
どう考えても自分の首は飛んで、政権はそのまま、安全保障方針もそのままだもの。
というか既に前例が居るのに同じことをしたがる奴はいないだろ。
2020/02/14(金) 21:34:57.77ID:ktdtOl0m
>>222
核運用で支障を来すからF/A-18買うんだろう。
>>224
一応ノックダウン程度なら出来そうだがな
2020/02/14(金) 21:35:37.29ID:QQxDYBi+
>>231
軍事を語るうえで政治的決定をその程度の理由って・・・
2020/02/14(金) 21:36:47.03ID:QQxDYBi+
>>235
スパホにもB61運用能力は無いぞ
2020/02/14(金) 21:50:11.48ID:GgIJ3VDf
>>237
2025年から対応するみたいよ？
https://www.monch.com/mpg/news/air/5450-f18blk3.html

ドイツが発注すればって事なのかblock3からって意味なのかはわからんけど。
2020/02/14(金) 21:50:44.89ID:ktdtOl0m
>>237
米軍機だと許可の下りやすさが段違いと聞いた
あとF-35にも現在なかった記憶
2020/02/14(金) 22:29:24.50ID:T3DGN02p
遅れが無ければF-35の能力付与は2024年の頭
241名無し三等兵
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2020/02/15(土) 04:28:20.59ID:0NXskEp8
https://grandfleet.info/military-news/u-s-navy-announces-suspension-of-procurement-of-f-a-18e-f-to-fund-development-of-next-generation-fighter-f-a-xx/

アメリカ海軍は新型機開発の為にF/A-18の調達中止？
2020/02/15(土) 05:02:47.18ID:hfzos9K4
>>241
ボーイング踏んだり蹴ったりだな、空軍のF-15EX減らされたら海軍もか
練習機のT-7A位しか売り物ないな
2020/02/15(土) 09:07:38.42ID:tE/gNJ9k
>>223
＞ドイツが（中略）今更F-18じゃなくF-35ではダメなのかな？

（−ωー）ダメです。だって政府がケチだから…
2020/02/15(土) 09:30:48.65ID:tE/gNJ9k
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/singapore-airshow/2020/02/14/f-35-gets-thumbs-up-from-singapores-air-chief/

シンガポールのF-35Bの購入はほぼ決まりみたいですね。
2020/02/15(土) 09:38:39.52ID:fRHfqGkB
>>243
値段を考えるならF/A-18だよな。
タイフーン1機の予算で3機買えるんじゃなかろうか。
2020/02/15(土) 09:53:01.71ID:5hpg3hD0
またまたエンジンレーダー抜きの米軍価格とフルサポートの輸出価格との比較？
2020/02/15(土) 10:41:49.93ID:fRHfqGkB
>>246
クウェートへのF/A-18E/Fの輸出価格が1機当たり6000万ドルくらい。
同じくクウェートへのタイフーンの輸出価格は1機当たり3.1億ドルくらい。
3機どころか5機買えたわw
2020/02/15(土) 12:32:17.30ID:T3lw9yel
それは本当に純粋な機体価格での比較かって話であって数字出しても証明にならんやろ
疑問点が分からん人か
2020/02/15(土) 13:02:18.50ID:V8XGSDTA
>>243
ケチというより必要性を認められないんでしょ
最近はあれだけ景気良かったのに、無茶苦茶に景気悪いからケチらざるを得なくなってきてるけど
2020/02/15(土) 13:06:13.18ID:V8XGSDTA
>>248
んだな
一機でも十機でも訓練や整備に必要なシステムかわりゃせんからな
2020/02/15(土) 13:41:43.65ID:T3lw9yel
調べてみたらユーロ側は案の定サポート込みでの契約だから1機あたりの価格じゃねえな
>The contract involves the production of aircraft in Italy and covers logistics, operational support, and the training of flight crews and ground personnel in cooperation with the Italian Air Force.
>The contract also provides for the upgrade of infrastructure in Kuwait which will be used for Typhoon operations.
https://www.defensenews.com/home/2016/04/05/kuwait-signs-eurofighter-jet-deal/
ライノ側がどこまで含んだ契約なのか分からんのとサポート抜きで比較してもユーロ側のが高くはなってそうだが、
少なくとも出してきた一機あたりの価格はアテになりそうにない
2020/02/15(土) 14:17:39.12ID:5XQWeS7V
>>241
地元の雇用をエサに議会とトランプを味方につければ逆転可能だな
2020/02/15(土) 16:23:55.96ID:5hpg3hD0
スパホ6000万ドルってエンジンレーダー入ってるのか？
2020/02/15(土) 17:13:11.00ID:JLzBDCk7
>>253
その二つ入ってないって詐欺なんてレベルじゃねーぞ
2020/02/15(土) 17:14:49.20ID:0xH3avu9
>>254
米軍調達価格だと本当に機体だけの場合があるから警戒されてしまうんだよな
2020/02/15(土) 17:18:27.77ID:pLqSK+Xy
それで世界中の国が騙されて後からエンジンやアビオの代金をアメリカから追加請求されてるからな
結局、大抵はアメリカ機の方が倍ぐらい高くなってしまうと言う
2020/02/15(土) 17:28:11.54ID:cc/ibQ9U
>>253
エアフレームが着艦限界超えて交換必要なものがあるからライノをライノで代替はあり得る
2020/02/15(土) 17:31:17.91ID:0xH3avu9
>>256
ダッソー「君いいこというね。わかったかインド、決して俺がボッてるわけじゃないんやぞ」
2020/02/15(土) 17:58:32.37ID:zVx0Lze6
F-2も本体のみは80億でエンジンレーダー込みだと120億だった気がする
260名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 04:39:39.83ID:9qlDWIGr
https://grandfleet.info/military-news/boeing-proposes-f-15ex-adopted-by-u-s-air-force-in-india/

ボーイングはインドにF-15EXを売り込み？
2020/02/16(日) 10:51:40.10ID:4ebPieGX
>>253
クウェートがエンジン、レーダー抜きの機体だけ買ってどうすんだ？
2020/02/16(日) 11:52:51.69ID:zfF9FdYX
もちろんドンガラだけ買うんじゃなくエンジンレーダー付で買うわけだがエンジンレーダーは機体とは別の伝票になってるんじゃないのってことだが
2020/02/16(日) 11:59:32.49ID:zfF9FdYX
米軍だとロッキードから納入されててもエンジンはP&Wに支払ってレーダーはノースロップに支払うとかなんだろうか？
2020/02/16(日) 12:07:58.21ID:DBLkTLP9
>>263
>米軍だと
日本でも官給品で別予算はしょっちゅう。ただし総経費は必ず公表するけれどね。米軍の慣習はちょっと不思議だね。
2020/02/16(日) 14:53:48.68ID:qtdVqs/F
トヨタ車買ったら豊田自動織機からも請求書が来たみたいなもんか
2020/02/17(月) 07:53:32.42ID:vEBvDUU2
魔改造したF-5が第4.5世代機に？ タイ空軍、AESAレーダー搭載の戦闘機｢F-5TH｣披露
https://grandfleet.info/military-trivia/thai-air-force-unveils-f-5th-fighter-equipped-with-aesa-radar/

レオナルド製のGRIFO-Eを載せた模様
2020/02/17(月) 11:46:05.61ID:mNQDfFnw
世界で超ロークラスの価格の戦闘機または戦闘攻撃機って
旧東側現ハートランド側だとFC-1
旧西側現シーランド側だとT/A-50、でもハートランドにいつ入るか分からん

この状況だといつまで経ってもF-5クラスから脱却できない国なんてのも出来てしまうよな
イランもF-5を双垂直尾翼にしてた
2020/02/17(月) 11:56:58.25ID:fmnc3uWd
>>267
普通にAT-7Aを作るだけでは？ボーイングが自主開発するんでないかなそこは
レーダーとかはタレス辺りの吊しを使ってミサイルはサイドワインダーとアムラームCクラス、対地は誘導ハイドラとヘルファイヤとGPS誘導爆弾とかかね
2020/02/17(月) 12:00:40.94ID:3FdL9YGW
中身奮発しただけで4.5世代機相当はタイも寝言が過ぎるとしか…
というか改良に次ぐ改良で末期は別物レベルにまでなったスピットやBf109とかクフィルとかブリティッシュファントムみたいに外見からして大きくいじったほどならともかく、
中身いじっただけで魔改造って言う奴の中では魔改造じゃない改造はどんななんだとしか
そんなもん戦闘機改修の定番だろうに
2020/02/17(月) 12:01:49.65ID:eTDxnqI0
>>266
今から手を入れて、機体寿命的に勿体ないことにはならんのかね？
2020/02/17(月) 12:11:36.68ID:/yROnapK
F-5でAMRAAM撃てるのかなあ？
2020/02/17(月) 12:56:27.72ID:v8s+hPgL
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2017-08-10/thailands-latest-f-5-upgrade-features-israeli-kit
273名無し三等兵
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2020/02/17(月) 13:41:02.73ID:TTIFKQeq
>>266
エリア88の風間真もびっくりしているだろうな。
2020/02/17(月) 13:45:52.78ID:egYkmYqn
>>263
エンジンやレーダー、機関砲なんかは軍がメーカーから買って官給品として航空機メーカーに支給する。
ただ、調達関連金額として全て合算されてる資料もあったりするので、米軍調達金額=機体だけとは限らないから要注意。
275名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 13:54:47.01ID:yGbZN1tl
>>273

F-14を単座で運用していたエリア88なら
そんな程度では驚くことはない
2020/02/17(月) 15:39:29.40ID:pIiClAWV
>>275
>エリア88なら
でも、それから32年後の2020年ですよ。
キャラが全員32歳とって・・　マッコイ爺さん100歳ぐらい？
277名無し三等兵
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2020/02/18(火) 06:26:58.50ID:J5ZOWrp0
エリア88はX-29まで戦闘機として使用したのだぞ
F-5の魔改造ごときで驚くわけがない
2020/02/18(火) 07:57:43.65ID:2CZRPjuG
アレ移動の足だぞ＞X-29
2020/02/18(火) 08:04:27.21ID:pTHhiOAW
サイドワインダーにガンポッド吊るして、バリバリ空戦やってたんだよなぁ<X-29
2020/02/18(火) 10:23:42.71ID:MaYKW4M/
F-5って細長いからあんまり新型機材とか入らなさそう。
2020/02/18(火) 12:50:38.90ID:KUBG9b1r
エリパチは当時の西側の主力戦闘機だったのになぜかF-16を冷遇している
2020/02/18(火) 12:58:51.77ID:pTHhiOAW
作者の好みに合わなかったらしい<F-16
神様に嫌われちゃ仕方ないね
2020/02/18(火) 13:01:37.29ID:9CH3Xj0V
>>280
余裕が無ければ作ればいいのよ。
ブラジルは機関砲を１つ降ろしてなかったっけ？
2020/02/18(火) 13:08:56.94ID:Vz1Zw7lF
266の記事にも機関砲下ろしたと書いてあるね

しかし、ARH運用できるだけでは第四世代なのでは…4.5てステルスを考慮とかそんな要件があるよね
2020/02/18(火) 14:28:35.66ID:TvmAljSL
>>284
F-15MSIP…
2020/02/18(火) 15:41:13.64ID:ndeS2pgl
>>284
第5世代の構成要素の一部を満たしているのが4.5世代じゃなかったっけ？
・高度なステルス性能
・超音速巡航能力
・AESAレーダーの搭載
等の要素をどれか満たしていれば4.5世代機という大雑把な認識を今までしていたが
2020/02/18(火) 15:44:17.28ID:Vz1Zw7lF
>>286
そーなんだ、ライノとかステルスインテーク化とかあって要件に入るのかなとばかり
まあ世代という書き方はわりと適当だけどさ…4.5++世代(ロシア)とかもあったしな
2020/02/18(火) 18:19:30.22ID:FuqWJJVR
4.5世代はマルチロール遂行能力＋高度なデータリンク能力だ
基本は対地だが念のためAMRAAMも積んでいき
迎撃機が来たらそいつにAMRAAM撃って
ビビって逃げるか撃墜出来たら対地爆撃もする、
というのが出来れば4.5世代でOK

ステルスについては特に言ってなかったのに、
何故かどこもかしこも「うちの戦闘機は限定的だが低RCS！」と
言い出して、何かRCSが1桁くらい従来機より少なくないと
いけないかも？って雰囲気になっただけだなｗ
2020/02/18(火) 20:03:01.36ID:2CZRPjuG
>>284
実戦闘に入る単座のほうは降ろしてないからね。
最悪ガンポット詰むのでは？
Fのほうはセンターパイロンは空いてたよね？
2020/02/18(火) 20:08:49.84ID:PB3d1yGB
>>288
呼び方や定義なんか、本当の使用者達は気にしてなくて、俺らしか気にしてないんだから、どうでも良いんじゃないの？

区分が違うと消費税の額が変わるようなこともないんだし、どうでも。
2020/02/18(火) 20:10:10.43ID:DQgjZMDq
>>290
Su-47「つまり私も第五世代機、何も問題ないことですね？」
2020/02/18(火) 20:54:11.21ID:t6iMmevT
F-5にAESAレーダー載せたと言われてもなあ…
HWはもう20年も前からある代物で、それ単体では単に走査が早いだけに過ぎない
それに高度な処理を施して初めて特性を活かせるというものだが…、実際どうなんだ
2020/02/18(火) 21:02:39.96ID:A+DtlxNl
F-5の魔改造はイランの専売特許だろ
2020/02/18(火) 21:27:29.48ID:QSdWa9Of
>>291
もちろん。
なんだったら、第七世代でも可
2020/02/18(火) 21:38:45.30ID:0JsRiCiY
そもそも全然魔改造ってほどいじってないな
2020/02/18(火) 22:03:20.79ID:kA2DbOzX
>>289
1門でも残ってたら降ろしてないという謎理論
2020/02/19(水) 10:13:50.87ID:ES2ggazl
魔改造ってからにはツインムスタングレベルじゃないと
298名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 18:18:23.24ID:vD96jkDI
F-5にAESAレーダー搭載したのはよいけどAIM-120とかを運用できるのかな？
2020/02/19(水) 18:26:25.16ID:VzujPOnw
ダービーとパイソン5だってさ、記事によると
イスラエル製改修キットみたいなパッケージ化された感じなのね
2020/02/19(水) 18:44:19.26ID:7nBmAi2J
F-5もMiG-21も使い続けてるとこは多いけどその割には大規模な近代化改修はイマイチ奮わないな
全くないわけじゃないけど、そこまでするくらいならF-16買うになって費用対効果的にイマイチすぎるのが悪いのか
2020/02/19(水) 18:54:58.93ID:EXYLxQgI
>>300
それほど軍備の必要がないことと実際に金がないことのふたつじゃないか？
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