[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:34:03.58

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:42:42.25

>>301
加えて金払わない客のためにアップグレードプラン用意するほどメーカーもお人好しではないからな

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:17:50.28

>>300
そうか？
F-5はともかくとしてMiG21は魔改造ファイターという印象だが…

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 22:44:34.64

MIG21の方のフィアースドラゴンブロック3とかGen5世代だからな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 18:39:29.59

>>299
F-5のwiki記事
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-5_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

近代化改修型

F-5EM/FM
ブラジル空軍の近代化改修型F-5E/F。レーダーをF-5S/Tと同じくグリフォFに換装したため
右側の機関砲が撤去されている。レーザー誘導爆弾やダービー空対空ミサイルの運用能力を持ち、
コックピットは完全にグラスコックピット化されている。

ブラジルの運用してるタイプだとこんな感じか

タイのはこの改修前はBVRAAM戦に対応してなかったんだな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 16:09:50.56

フランス・ドイツ・スペインの次期戦闘機FCAS　技術実証機研究開発へ
https://otakei.otakuma.net/archives/2020022105.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/02/Espania_signing.jpg
　フランス、ドイツ、スペインの防衛閣僚会合がパリで行われ、2020年2月20日（現地時間）に
3か国が共同開発する次期戦闘機FCASの技術実証機製造に関する覚書に調印しました。まずは
18か月で基礎となる技術の研究開発を進めます。

　フランス・ドイツ・スペインが共同開発する次期戦闘機FCAS（フューチャー・コンバット・
エア・システム）は、F-22やF-35のさらに次世代となるもの。高度なデータリンク機能を持ち、
他の航空機や艦船、レーダーサイトからの情報を得て、1機で複数の無人機（ドローン）を
コントロールするという「航空戦闘の司令塔」的存在となる戦闘機です。

パリを訪問したドイツのアンネグレート・クランプ・カレンバウアー国防大臣、スペインの
マルガリータ・ロブレス国防大臣の代理であるエンジェル・オリバレス国防長官は、フランスの
フロレンス・パルリ軍事大臣と調印式に臨みました。今回はFCASの技術実証機作りに向け、
必要となる技術の研究開発に関する覚書となります。

　この段階に関与するのは、機体の設計に携わるダッソー・アビアシオンとエアバス、そして
エンジンのサフランとMTUのほか、レーダーと火器管制システムのタレス、MBDAなど。今後
18か月間にわたり、総額1億5000万ユーロ（約181億3350万円）の予算が投じられます。

　研究開発作業を進め、技術実証機の初飛行は2026年を予定。FCASとしては、2040年までの
実戦化を目指します。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:13:16.40

>>306
情報ありがと
ついに随伴無人機を操れる戦闘機の開発か

＞技術実証機の初飛行は2026年を予定。

完全な無人機のX-47よりはハードルは低そうだけど、電子戦での通信途絶下の動作とか、開発に難航しそうだなあ
2026年までにできるのかね

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:29:51.37

>>307
>2026年までにできるのか
グリペンNGの技術実証機飛行2006年、グリペンNG試作機1号機2018年、2号機2019年、これぐらいの感じが欧州。
2026年のは、空飛ぶモックアップですよ。エンジンもユーロファイターかラファールそのまま

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:37:52.17

ここでいう技術実証機というのはラファールAみたいなもの？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:41:29.67

X-2に毛の生えたようなやつだろう

それ以下ということもあり得る

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:48:11.97

NGの実証機的なDemoの初飛行は2008年
NG改めE/F型の一号機の初飛行は2017年と、用語も年数も滅茶苦茶だな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 03:05:51.61

>>308
グリペンでそのぐらいなら納得した
機体本体だけで、肝心の随伴機に関連するシステムは流石に違うか

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 05:58:02.22

仏独が技術実証機に用意できるエンジンはM88
これから開発するエンジンは搭載できんだろ
比較的大型の機体に非力なエンジンとか飛ぶだけのしろものになりそう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:49:19.36

>>313
ドイツ　｢新型エンジンはまだコアを試験している段階ですが、実証機のエンジンはどうするのですか？｣
フランス｢そこでF414をアメリカから買ってきました｣

ラファールAは確かF404使ってたと思うし、実証機のエンジンは国産にこだわらないような気もする

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:54:13.22

本命エンジンはエアバスの適当な大型機に付けてFTBするんかねえ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:02:04.97

>>314
当時は冷戦中だったからねえ
今でも売ってくれるかな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:30:35.84

>>316
アメリカが手頃なエンジンを売ってくれない場合、ドイツがEJ220を提供するという手もあるし
M88に行く前にもうちょっと大出力のエンジンの候補はあるんじゃないかと思うわ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:37:35.61

>>314
そのままF404つかえば？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 17:40:18.31

大型化するのは難しくない、寧ろ小型化するのが難しい等と言う話もあるし、
スネクマがM８８-Xの様に大型化を図る可能性もないではない？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:39:11.27

それにしても、日韓土は｢自国の一存で自由に改修したり販売したりできる戦闘機｣を求めてる感じだが、
テンペストやFCASの場合はどうしても共同開発国の思惑に左右されちゃうよな
特に、英国主導なのが明確なテンペストと違って、FCASは本当の多国間開発だから調整はかなり面倒なことになりそう
(というか、もうなってるようだが)

フランスとイギリスの二大航空大国が手を組んで、｢それぞれ独自に開発するけど要素技術は共有してコスト下げようぜ｣
みたいな枠組みにはてきなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:13:18.73

取り分とか主導権とかあるからな、どれだけ分けようとも

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 05:57:13.10

https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-media-predicts-stealth-fighter-f-22-will-lose-to-j-20-in-air-to-air-combat/

F-22はJ-20に敗北する？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:22:32.85

>>322
テジャス最強ってことか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:27:40.10

>>323
テジャスは永遠に進化するからな（尚期間）

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:00:44.93

つか初飛行、何時なんだよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:13:50.57

>>325
いや、いくらテジャスでもとっくに初飛行はしてるわ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:50:12.15

>>320
まあ、開発するって決めたんだからアレだけどさ
本当に新規開発必要なんだろか？
職の確保って意味では必要かもしれないけど、ヨーロッパって内輪喧嘩はしばらくやらないだろうし
アメリカから全部調達する方が良さげな感じするけどなあ
やっぱりなんかあったら困るから、技術は継承しておきたいってことなのかしらん？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:58:07.47

>>327
そりゃ自国開発能力は保持しときたいだろ、一度失うと再建は甚だ困難だ
アメリカの姿勢がこの先どうなるか解らんしね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:22:50.73

>>320
揉める最大の要因は、要になるエンジン製造会社を英仏それぞれに存在している事。
この時点で共存が難しく……。

FCASは、フランスがドイツと組んだ時点で失敗フラグ立ってたような気がする。
ドイツ議会がわがまま言ってゴネまくってたたし。
エアバスもドイツが武器輸出禁止措置をサウジにとってるため、ドイツ製部品が使えなくてユーロファイターなどが輸出できずに困ってるのだとか。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:43:56.99

>>328
それにしたって、アメリカと対決する姿勢まで取らないだろうに？

とは言え、ドイツは中国が成長することに掛けた気はするけどなあ…一枚岩じゃないにせよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:38:01.82

>>330
敵対そのものは流石にせんだろけど、兵器の供給を無条件に受けられるって訳じゃなかろ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:58:48.70

https://grandfleet.info/military-news/embargo-and-fraudulent-and-difficult-airbus-defense-sector/

エアバス軍用機部門は結構大変？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 19:22:09.33

>>332
ユーロファイターはF-35と勝負になったら勝ち目ないわけで、販売先がけっこう限られちゃうのがな
ただ、賄賂が発覚してイメージダウンになるかどうかは微妙なところ
政府が腐ってる国なんかだと「おお、エアバスはちゃんと賄賂を渡してるのだな。感心感心」みたいに受け取られる可能性もある

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:33:23.48

>>331
無条件はないし足元見られて高価になるやも知らんけど
兵器産業ってどう考えても割りに合わない
アメリカくらい各国に売りつけると話違うのかも知らんけどさ
三菱とか見てごらんよ
あれ、社会的使命感があって、社是としてるからやってるだけで、利益だけ考えたらやるか？
利益率悪くて売り上げ拡大も望めない
そんな事業に自社のなかでもやたらと優秀なエンジニア確保しなきゃいけない
割が合わないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:57:13.52

>>334
それでもやってる訳じゃん、金銭的利益じゃない益があるから
EUがEU内で開発能力を維持しようとしてるだろう事をコストの問題だけで否定してもな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 05:11:38.64

テンペストは英国主導だから上手く行くとか思うのは早計
あれも出資額次第ではかなりもめる

エンジンは英国の独壇場だが機体に電子機器にはサーブやレオナルドといった欧州の強者がいるからな
F-35みたくLMやP&Wが海外企業の技術力を圧倒してるというほどBAEは優位性がない
イタリアなんかも後から条件を突きつけるなんてこともやりかねない

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 06:56:02.66

>>335
だから、やらんですむならやらない方が良いような気がするんだよ。兵器産業なんて。
現に維持してるのはわかってるから、やらないですむならという話

せっかく仲間増やしてドンパチしない仕組み作ってんのにさ。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:52:59.35

つまり、ロシア中国韓国北朝鮮の下につけ、と？
流石にそんな意味ではないと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:52:52.24

アメリカの兵器使えるなら自国で生産しなくてもということ
なんかあったら困るから自国で生産する能力維持するのはわかるけど、それって企業側にしたらやたらと金と人の無駄遣いって側面があるからなって言っただけ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:38:59.35

スウェーデンが本当に大型の双発機を導入するのか疑問だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:56:33.60

FCAS試作機とか実証機はM88でいいでしょ
あのサイズでいくつもりらしいし

推力は日本製素材使えれば

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:13:42.36

> エンジンは英国の独壇場だが機体に電子機器にはサーブやレオナルドといった欧州の強者が
レオナルドの機載電子機器の殆どは英国法人(元フェランティ)の開発なので
いちいちイギリスの承認を受けないと売れないし、エリクソン(現サーブ)も
グリペン用のAESAは作れずレオナルドのES-05レイブンを採用してるが

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:54:57.97

>>339
それはうまくいかないというか、言ってないというべきか。
日本の環境に合わせて独自に改修しようとしても許可が下りない等で不自由を強いられるケースが何度も起きている。
つまり既に困っている事もある。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:19:49.15

>>343
それはわかるからなんかあったら困るからって言ってるよ
企業側にメリットあんまないこと言ってる
ここに集う人はともかく、高額になりゃモンクつける奴はたくさんいるし

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:45:30.07

>>344
防衛産業が企業にメリット無いとか本気で言ってるなら"産業"って言葉すらつかなし、
寧ろグローバル競争力の低い企業ほど、防衛産業への依存傾向があるんだが。
国産防衛産業なくなったら雇用維持できないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 01:21:58.02

極端な話にして論理展開する馬鹿特有のやり方

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 09:26:45.30

>>345
企業側にはメリットはあんまりないよ
全くないと捉えてるなら、馬鹿だろ
そんなこと書いてないんだから

日本じゃ
良いもの作れてもたくさん売れるわけでもない

良い技術者かかえてたいして売り上げ上げられない分野に投資していかないといけないんだから

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 18:23:38.77

https://otakei.otakuma.net/archives/2020020406.html

ポーランドがF-35購入

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 19:55:45.59

ポーランドやっと決まったか
Ｆ１６Ｖの魔改造に変更するらしいと報道があったが
やはりガセだったかW

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 20:36:48.81

>>41の話でしょ
2/4の記事だから>>41を受けてのもので真新しいものじゃないと、今更貼る奴に反応する奴と情弱二匹か

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 04:39:41.54

>>342

イタリア・スウェーデン政府の出資を受けるならイタリア・スウェーデン政府に発言権が出る
そこが日本の次期戦闘機計画と全く違うところ

日本の次期戦闘機計画は開発費は日本側の全面負担だから海外政府・企業には発言権はない
海外企業は日本側が求める部品や技術提供に対して応じるか拒否するかしかない
だから国際共同開発という言葉を計画に使わないのは出資を受けないから海外企業が参加して
も発言権がないから

それに対してテンペストはイタリア・スウェーデン政府の出資を受けるから両国政府に出資に応じた発言権が生じる
ドイツ・フランスほどの発言権の拮抗はないが英国が思い通りにできるほど甘いものではない
ましてテンペスト参加国を無視して日本と何等かの提携を決めるということは無理だと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:55:36.61

世の中には共同開発と海外企業の参加の区別がつかないライターがおりましてな

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 14:03:29.70

>>352
>共同開発と海外企業の参加の区別
国の研究系の仕事とか、大学と研究とかしないと難しいだろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 04:58:29.47

防衛省定義だと他国間の相互出資を伴う開発が共同開発だそうだ
F-2の場合はF-2開発費は全額日本が出資だがベース機のF-16は米国開発機
原型機はアメリカが出資して開発された機体だから日米共同開発という扱いみたい

次期戦闘機の場合は米英企業が参加しても開発費は全額日本持ちだから
米英企業はあくまでも日本の注文に応じて製品や担当部分の設計を行うだけで
出資も伴わないから次期戦闘機開発内容への発言権は一切ない
だから防衛省は共同開発という言葉を使っていない

ここら辺の定義の違いが新聞記者や軍事ライターには理解できない人が多く
共同開発で主導権がどうとか的外れの内容を記事に書いてしまってるようだ
定義的には日本の次期戦闘機は国内開発機(国産機),自主開発と呼ばれる開発形態だ

それに対してFCASとテンペストは他国間の相互出資により開発される機体なので
国際共同開発と定義されることになる

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 02:55:53.69

英国が仲間に引き入れたイタリアも曲者だぞ
ポピュリズム政権だとF-35でとった対応を平気でやる

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:55:37.30

英国防省は伊瑞2国政府との合弁事業JVのはなしでは無く
レオナルドのうちウエストランド社ヨーヴィル工場と
スウェーデンのスヴェンスカエアロプレーンSAABなど
民間企業それぞれの単独だし米英メルローズ投資信託の
GKNエアロスペースは拒否してロールスロイスお家騒動で
incとAGがpicを押し切ってダービー拠点ごと閉鎖だし
本田技研工業にもスィンドンから逃げられて軽飛行機向け
エンジンすらままならない惨憺たる現状だよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 15:20:22.91

F-35Bやめたら、カヴールとかトリエステ級の艦載機どうするんだろな…とは思う。
ただイタリアの場合、防衛費よりもまず移民問題で予算が必要と言うのもそれなりに理解できなくはないからなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:03:44.49

>>357
90年代までF-104を使い倒した国だから2030年代までハリアーを運用する可能性も・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 06:22:33.10

>>356

伊・瑞両国政府が開発費を出資すると話しは変わってくるぞ
政府が出資すると民間企業同士の効率の問題ではなく本国に利益があることを求めるから
本国に利益がないなら両国政府は敢えてテンペストに出資する必要がないから
出来をみてから輸入するかどうかを決めればよいというスタンスでよくなる
出資だけしてもらって英国が好き勝手にできるような話しにはならんだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:51:41.94

>>359
英「では、要望を聞こうか」
瑞「高速道路から離着陸できてターンアラウンドタイム30分！」
伊「カヴールで運用可能！」

カオスですねわかります

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:43:04.98

>>360
要するに艦載機を作れば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 10:04:08.26

>>360
F-35Bでええやろ、その要望じゃ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 11:35:25.49

>>362
>F-35Bでええやろ、その要望じゃ
英国枠で過剰気味なF-35B 50機ぐらいを、
スウェーデンにお分けするだけで良さげ。
伊は既に調達中ですよね
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/08/01/italy-navy-air-force-debate-where-to-base-f-35bs/

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 11:41:52.71

TAT30分が無理なんじゃ？運用コストも比較にならないぐらい高いことになりそう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 14:03:04.88

イタリアは英・伊間の政治的対立さえ起こらなければ
同じトーネードやタイフーンの後継機だから比較的同じような要求になるかもしれない

ただスウェーデンの場合はドラケン・ビゲン・グリペンの系譜ですからね
戦闘機の機体設計だけならBAEより経験があるかもしれない
企業同士の提携に関しては問題ないかもしれないが戦闘機を購入するのは瑞政府なので
瑞政府が出資するとなると要求性能ではもめるかもしれません

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:59:05.86

練習機にT-7A採用しろとかいってきそうだな＞スウェーデン

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 06:15:50.62

イタリアはM345/M346を開発したしなあ
T-7A自体をスウェーデンが採用してない
英国はしばらくはホークで大丈夫だから取引材料にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 22:26:20.21

>>365
スウェーデンはテンペストとグリペン系統とのハイローを追求するんだろうか？
しかし、英仏独ならともかく、スウェーデンの規模でハイローを維持するのはけっこうきついよな
やっぱりテンペストで統一するのか

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:20:04.33

比較的新しいグリペンを現役に残すかもしれないが
日本でいうところのF-4EJ改とかF-15MSIP再改修機とかみたいな扱いでは？

テンペストを調達しながら新型グリペンも調達するなんてことはスウェーデンには難しい
ギリギリ可能だとしたらT-7A軽攻撃機型を同時に調達するくらいでは？

ただT-7A軽攻撃機型なんて戦力になりそうもないけど

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:38:15.62

もうモノができてて調達始まるわけでなく10年以上は先になるだろうから、
平行して調達なんて事態になるわけないだろとしか

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:51:51.96

瑞「F-22より強くてグリペンより安くて維持費のかからなくて整備も簡単な戦闘機の開発に参加させてもらって夢のようです」
伊「……お前…スウェーデンになに吹き込んだ？(ﾋｿﾋｿ」
英「方便って奴だよ。目指す分には問題ないだろ(ﾋｿﾋｿ」

開発国の中でこんなことになってないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:54:16.43

いつの間にかF-35Bが配備されてそう

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:14:15.62

もしかしてテンペストはスウェーデンにとって初の双発ジェット戦闘機になる？

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 17:55:50.28

>>371
じわじわ来るw

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 20:42:32.07

>>371
実にブリテンらしい方便ですな
……ここはブリスレじゃねーぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 05:23:23.19

日本の次期戦闘機でも実質がない英国が浮き彫りになってる
テンペストと共通化なんていっても英国が伊・瑞を無視して日本と勝手に取り決めできるわけないからな

英国の話しに乗ってしまうと中身がない話しだから日本の次期戦闘機がズルズルと遅れることになる
防衛省はそこはわかってるから英国が持ちかける話しには乗らなかったようだけどね
結局は主要部分は日本が独自開発、データリンク関連はアメリカ製採用ということで落ち着きそう

FCASの独仏の争いばかり目立つがテンペストの方はこれからがもめる本番なだけだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 20:46:36.45

Wait for FOC LCA-Tejas Gets longer
　March 8, 2020　IDRW News Network
ttp://idrw.org/wait-for-foc-lca-tejas-gets-longer/

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 00:52:46.43

>>377
みんな大好きテジャスの情報ありがと
いつものテジャスで安心した
むしろ完成したらどうしようかと

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 01:19:34.36

インド時空は深大だな…

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 06:13:28.94

テジャスは80年代から始まった計画だっけ？

完成したとしても戦力として役に立つのかどうか・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 06:37:27.28

>>380
既にテジャスマークⅡが始まってるんでなかったか？とはいえマークⅡでもラファール並み位だから完成したときには時代遅れよなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 07:18:14.59

Mk.2で足りなければMk.3でもMk.4でも作ればいいんや

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 08:39:04.10

>>380
それはインドも承知してて、というかテジャスが完成しない理由のひとつじゃね？
使えない戦闘機を作っても仕方ないから、時代に合わせて要求性能が引き上げられていって、
インドの技術力と軍の要求が無限に続く追いかけっこをしてるように見える

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 08:46:22.25

>>383
何時になったら追い付くんですかねえ……？何処かの国から一式導入しないと追いつけないんでなかろか

ロシアが原油安で苦しみだしたら製造技術移転とかあるかもしれんかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 09:11:18.50

>>384
追い付けなくとも　毎日目的を持って開発を続けてたら基礎技術力は高くなるから　ライセンス生産をしても有利になるし
最新FXが創れなくとも　他の工業製品で良いものが作れる
継続は力だよ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 11:00:10.31

問題はその目標が現在の実力に対して高すぎるからちゃんと結実するものになっていない
言っちゃ悪いが単なる誇大妄想追い掛けてるだけで>>385の見解は都合よく見過ぎてる

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 11:06:20.07

小学生が大学受験の参考書見て頑張る！と言っても、
漢字全部読めるか？方程式わかるか？因数分解は？みたいなレベルでこなさなければならない基礎的な過程をすっ飛ばしてもなんにもならないんだよな

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 11:38:10.36

>>383
初期のF-16C/D同等程度で妥協しようぜ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 12:22:30.50

>>387
韓国じゃないからインドは別にそこまで背伸びした目標を立ててるわけじゃない。
ただ、開発中に時代遅れの部分が出てくると、その都度改良を要求して全体の計画を遅延させ、その結果時代遅れの部分が増えてさらに改良を要求するという無限ループに陥ってる。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 18:27:50.86

背伸びをしてなくても30年遅れな感じの計画だからな
逆に背伸びをした方がいいのではと言いたくなる

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 18:35:54.86

国産機なんてやらんでも普通にラファール国産しときゃ地力が付いたと思うが
国産分の品質も保証しろとかホントに技術力を得たいのか疑いたくなる
全て面倒見ちゃったらそれはダッソーインド工場とどこが違うのかと

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 19:27:24.14

ライセンス生産では生産技術は身についても設計技術は身につかないからなあ
日本も高性能機とは言えないF-1を開発してなければ後のF-2や次期戦闘機まで辿り着けたかどうか
高性能機とはいえないテジャスを開発するのは悪くはないが30年も経っても完成しないが悪い

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:16:53.49

時間をかけるほど、味わい深い戦闘機になる…ワインかな？
…あっ、やっぱりボージョレヌーボーだよこれ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:56:17.63

>>392
F-5かMIG-21かミラージュ３の近代化改修のほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 00:56:36.95

テジャスは日本で言うところのF-1/T-2をやらずいきなりF-2やってるみたいなもんで、
もう少し低いところで頑張って着実に行った方が感

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 02:06:46.36

>>395
マルート｢………｣

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 10:46:03.24

テジャスは全長14ﾒｰﾄﾙもない極小機でしょ？
このクラスでいまだ実用化せずでは
もっと下のクラスの練習機から始めないと無理じゃないかな
戦闘機としては限界最小値レベルの機体だと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 16:10:38.69

中等練習機も止まってるんだよなあ。その前も国産なのに

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:38:55.97

別に小さければ造るのが簡単というわけではない

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 20:39:23.87

インドはいちおう60年代に超音速機を開発して、150機近く量産しているんだが、
当初狙った性能が出なかったこともあって、その後はソ連製を購入する方向に舵を切っちゃったんだよな
そのへんでけっこう技術の断絶があったのかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 20:39:59.73

>>399
IHI「小さく作る方が難しい…」

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