[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:34:03.58

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 20:22:47.13

実用上昇高度9000mのUS-2でなんとか……

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 20:30:57.54

US-2を艦載するか？
クレーンさえあれば何とかなるけ？

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 20:38:19.76

翼を折りたためないし艇体だからデカイし、そんな簡単な話ではないわな
ティルトローター機の方がまだ意味があるかと

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 20:45:29.89

ウェルドッグに収納できんかなあ？
主翼を折り畳みにして

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 07:22:59.83

>>623
大きいと言っても、元は改エセックス級対応で設計されてるとか。おフランスはドゴールで一回失敗したけども
本気で正規空母保有するなら、対AWACSミサイル対策でジェット化してより高高度から広範囲監視するか、多数の無人機での監視体制構築するかしたいけども

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 10:13:33.35

レーダーは艦に乗せて上空の機体はそのレーダー波を反射する機能だけにしたら軽くなる

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 10:19:27.15

>>629
まずはそういうレーダーを作ってから言ってくれや

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 10:37:31.55

アドバルーンみたいにしてちょー高いマストみたいなのを作ったとしても、結局地球の丸さに起因する死角は出来るからなあ
ヘリの高さだろうが数百キロ先に進出して見るのとではだいぶ違ってくる

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 11:41:13.12

622の言うように無人でいいならVLSから発進させてもいいかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 13:51:45.96

>>631
この間、宮城だったかで話題になったアレみたいにか…

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 16:10:13.76

https://flyteam.jp/news/article/125713

エアバスが考える第六世代戦闘機

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 06:35:53.58

フランス海軍自体はそれほど自国開発機には拘らない組織みたいだけどな
ジャギュア海軍型とかミラージュF1海軍型とかの構想にも冷淡だったみたいだし
シュペルエタンダールよりもA-4スカイホークを欲しがってたという話しもある
むしろ政治家と国防産業の癒着で国内開発機があてがわれてる感じ

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 08:09:33.52

>>635
フランスみたいにガチの天下りが制度化されてる国で、その見識は立派だな
もっとも、国と半国営企業の癒着は装備総局の装備技官(ほぼ全員がエコール・ポリテクニク出身の技術系キャリア)がメインで、
制服組はあんまり組み込まれてないのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 08:12:15.03

>>635
ラファールMもF/A-18を欲しがってたのをすぐに完成するって言って無理矢理採用させた物だしな。

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 09:16:37.71

>>636
>フランスみたいにガチの天下りが制度化されてる国で、その見識は立派だな
政党・議会・行政・国営企業は、グランゼコール(特にENA国立行政学院)の学閥支配だけれど、
軍は士官学校出身者の閥なので、たぶん微妙な対立関係なのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 09:23:26.22

仏の高等教育に関しては最近大きく変更が入ったという記事を見た記憶がある
影響が出て来るのに10年とか掛かるだろうが

そういえばインドも軍はテジャスとか使いたくないみたいなこと言ってたな

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 12:33:54.39

どこの国でも、現場としては使い勝手のいい高性能兵器くれよが一番の要求だし

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 12:43:42.60

>>638
フランスはいろいろややこしいんだよな
テクノクラートは文官なんだけど軍人みたいな不思議な扱い(どうみても背広組なのに階級を持ってる)になってる
あと、キャリア官僚にも二段階あって、ENAとエコール・ポリテクニクの卒業生と、
その他のグランゼコール(陸海空の士官学校もグランゼコール)の卒業生とでは扱いが違ったりするし

欧州の他の国とはかなり異質だが、なんだかんだで共同開発はそれなりにうまくやってる印象がある
(うまくいかなさそうだと、そもそも離脱してしまうからかもしれないが)

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 13:16:23.60

F-8,F-4.A-4は実戦で実力が証明されてたからな
F/A-18はスイッチ1つで戦闘機にも攻撃機にもなる初の機体だった
当時のアメリカ海軍機は性能で傑出してたから欲しがるのは無理もない

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 21:03:33.01

>>641
あっちの文化勲章的なのもいちいち階級ついてるよな
司令官だとか騎士だとか

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 22:48:35.83

>>637
その説明は時系列がちょっと微妙。
空母ド・ゴール建造決定時に、F/A-18が第一候補に挙がっただけで決定したわけではなかったから、無理やり採用はおかしい様な？
実際に運用テストが始まるとF/A-18より評価も高かったからという結果オーライな所もあったけれど。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 11:59:59.56

>644　プライド高いおフランスなら、自国品でいけるならそうしそうな。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 15:07:24.85

>642　空軍機　F-15、F-16も忘れんでくれ～

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 15:14:20.36

>>646
F-15は高すぎてそうそう手が出る国なんてなかったし、F-16はBVR戦闘や汎用性ではF/A-18に比べてイマイチ。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 16:07:32.31

F-18は艦載機故の陸上機より高くて重いって問題も抱えてるが

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 16:12:27.05

そうはいってもラファールの開発始めた80年代だとF-16は昼間戦闘機から脱却し始めたくらいの時期で、
以降のF-16ポジを担ってたのはF/A-18の方

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 16:18:53.81

>>648
そうなんだけど、当時のF-16はAIM-7はオプション扱いで搭載数は2発だけ、HARMはミサイルのシーカー任せ、FLIRポッドも無い状態。
本当にF-16が万能機になるのは90年代に各種装備が充実してから。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 16:49:31.97

80年代だとF-16だとスパロー使えないしF-15は買えないしってことでF-16ほどではないがF-15よりは売れ行き好調だったね

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 18:59:00.40

ミラージュ2000とかは？

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 19:16:21.27

>>652
マルチロール化するのは2000-5から。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 01:29:58.84

マルチロールという言葉が登場したのは21世紀に入ってからでは？

それまでは戦闘攻撃機とか戦闘爆撃機という呼び名が一般的

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 02:10:31.58

1990年に米空軍がまさにMRF計画ってのを始動してる
実際にはF-4辺りで概念が出来て、トーネードで近い物が出来て、F/A-18で完成な印象

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 11:08:33.37

トーネードとか全然近くないやん
戦闘機型/攻撃機型と一つの機体をベースに作り分けるのなんかもっと前からやれてる

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 12:28:59.39

F-16は開発段階では｢対空以外の性能には1セントも使わない｣という方針で作られたらしいが、良くここまで万能化したもんだ
F-14なんかはマルチロール化にえらい苦労して、結局退役してしまったというのに

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 12:31:29.54

F-15だろ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 12:39:08.81

>>657
>良くここまで万能化
運動性能追求 = 優れた推力重量比で、搭載力(重量面)に余裕があったから。
半導体が進歩して機材が小型化→機内に色々積み込めるので、性能アップできた。
とかでは？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 13:16:15.77

>>657
F-14の改修問題は純粋にコスト的なもので機体の設計の問題じゃ無いからなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 13:26:18.70

トムネコは可変翼という根本的な機体の設計の問題があるともいえるが

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 13:39:35.86

>>661
それだけに50機近く稼動状態にしているというイランの技術が地味に評価されるな

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 13:46:31.23

イラン革命が起こらなかったら母数がもう70機増えてたというし、改修版にも興味を示してくれそうだから、
もうちょっとスムーズにモデルチェンジが進んでたかもしれんね

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:49:54.47

レーガン政権時代にはアメリカが極秘でパーツを横流し

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 17:39:55.67

>>664
魂斗羅事件ってやつだっけ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 17:57:43.60

トーネードの戦闘機型はかなり微妙な性能だったね

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 18:11:16.35

発売時期を考えてもミッシル４台は少ないな
しかもスパローじゃまず命中する可能性無しだし
〉トーネードADS

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 18:35:51.44

>>667
スカイフラッシュ(改良型スパロー)とサイドワインダー各4発だから、別に少なくはないべ？
初期型にレーダー間に合わなかったり防空戦闘機にしてはローパワー気味だったり、微妙なのは同感だけど

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 19:26:20.95

欧製のトーネードやタイフーンって米製のスパローやアムラーム使えるん？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 19:34:16.67

AMRAAM使えないと思ったの？長らく
まともなBVRAAM自生出来んかったのに

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 19:39:37.33

03年だかに改修されて撃てるようになったはず
改修作業が進んでいたとはいってはいない

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 19:56:20.67

初期のタイフーンはデフォでスカイフラッシュしか使えずメテオールに切り替えたくても開発の大幅大遅延で仕方なくアムラームを途中の2004年とかに採用しているはづ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 20:19:08.03

>>666
攻撃機/爆撃機を戦闘機にしようという試みは、逆よりも遥かに難しいからな
ある程度成功したのは途上国のA-4くらいじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:17:24.84

トーネードは最初、簡易な単座型と装備の充実した複座型があって、複座はある程度の空戦能力を持つ予定だったんだけど、遅延や開発費高騰が問題になるお決まりパターンで
計画中止が取り沙汰されて、やむなく単座と複座が統合、攻撃以外の機能が全てオミットされてしまった
調達数が最も多かったドイツの要求に合わせていったら、防空型を必要としてたカナダやオランダ、ベルギーが逃げ出して生産数が減り、最後はドイツまで調達数を減らしてしまって、
仕方なくイギリスが新たに防空型を開発、追加調達する事で計画の帳尻を合わせる結果になった
ADVは最初から共通化を諦めていたので、全長を大幅延長してスカイフラッシュを４発積める様にしたりと結構、別の機体になってる

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 10:10:33.22

F-8の空力特性利用したA-7は防空戦闘機としても使われた。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 17:43:52.99

トーネードADVは上昇力が前任のライトニングに劣ってたらしいな
大型の爆撃機相手なら良いけど小型の戦闘機相手だとスカイフラッシュで確実に遠距離から落とさないと危ない機体
やっぱり攻撃機ベースで制空・防空戦闘機を開発するのには限界がある

日本の次期戦闘機は空対空戦闘が主任務らしい
テンペストや仏独西のFCASはどっちを主体にするのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 17:49:14.29

代替する機体の性格を見ればなんとなく見えてくるかも？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 18:34:58.96

>>676
F-14Aも海面上昇率はF-4Jより悪いし、可変翼は相対的に高翼面過重だから上昇は苦手なのだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 18:41:42.78

可変翼機は重いので推力重量比がどうしても小さくなる

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 18:42:29.65

アイルランドでロシアの爆撃機が活発化してきて怖いから70年ぶりに戦闘機部隊作ろうかという話があるようだが、
舐め腐った相手を牽制できればいいや(対戦闘機戦闘は考えなくていい)という考え方なら、
機体は何でもいいからAAMを運用できるアビオニクスを積んで対空ミサイルを発射できればそれでいいという割りきりもありうるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 18:46:46.12

トーネードADVの要求には侵攻してくる敵長距離爆撃機に対抗可能な事、航続距離、滞空時間に加えて、態々、護衛の戦闘機への対抗は考慮しなくて良いとあった

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 18:57:28.49

>680　運用費安いグリペンE導入に1票

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:07:48.09

>>682
>運用費安いグリペンE
タイフーンの中古購入に、5ウォン

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:08:22.07

素のグリペン($4,700/h)ならともかく、グリペンE($7,560/h)じゃF-16($8,278/h)相手にアドバンテージと言い切れる程安くないぞ
新品しかないグリペンEと違って、F-16は中古機で安価に揃える事も不可能じゃないしな

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:19:21.26

F-16中古 (米州軍の現役を引き剥がす)→ F-16V化
タイフーン中古 (伊なり独なりスペインから)
グリペンC/D 中古 (スウェーデンから)
候補はこれぐらいか？
復座16機+単座16機とか。もっと少ない？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:26:10.00

>>685
タイフーンのトランシェ1あたりを選んだら面白いけどな(所詮他人事……)
そんなに複座型を入れたって教官は自国内に存在しないんだし、複座型はゼロか精々数機で訓練は他国に委託するという選択肢

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:26:33.01

取り敢えずどこかの余ってる機体を適当に何年かリースしてそれから要求を決めた方が良いよ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:34:57.00

>>685
インド「ところが世の中には最新型なのに格安の戦闘機があってですね…」

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:35:17.09

リースや中古機購入だったらF-16で決まりかな
中古機でもいきなり双発の中・大型の機体はアイルランドには手に余る
もうF-5Eは入手困難だからF-16でしょうな

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:04:51.71

よし、本邦で退役したF-4EJ改をプレゼントしてあげよう

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:39:34.47

アイルランドの政治的に考えるとF-16のほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:48:29.24

アリゾナの砂漠の中古F-16が安いのはクソ高いリフォーム契約前提だからだぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:50:45.65

ガンとサイドワインダーしか使えないF-16なら格安で転がってるがアムラーム使えるように改修すると…

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:00:36.16

よしクフィール

と傭兵団

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:24:23.82

もう中古のMIG21って買えないの？
J7でもいいよ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:26:30.39

F-21

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:33:46.96

クフィルが来るのか

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:48:05.91

>>685
https://grandfleet.info/european-region/considering-the-introduction-of-fighters-to-counter-the-threat-of-ireland-and-russia/
>2015年までアイルランド空軍を率いていたラルフ･ジェームズ氏は「アイルランド領空を完全に守るためには16機前後の戦闘機が必要で1機あたり3人の戦闘機パイロットが必要になる」と述べており、このような戦闘機調達には10億ユーロ（約1,200億円）以上の費用が必要になると語ったが、年間国防予算が約7億ユーロしかないアイルランドにとって10億ユーロ以上の投資には覚悟が求められるはずだ。

とりあえず、16機有ればアイルランド全土をカバー出来るとか
そもそも、アイルランド空軍は輸送機と哨戒機のみで、空軍基地も一つしか有りませんからね

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:56:35.29

>>698
>イルランド空軍は輸送機と哨戒機のみで、空軍基地も一つ
アイルランド　面積70270km2　ジャガイモ形
北海道　83450km2, 九州36750km2　(韓国 10万km2)

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 22:06:10.05

そもそもアイルランドがやられるような状況では先にブリが逝くから
ブリが適当にあしらってくれることを期待しても良さそうな気はする
でも仲悪いんだよな

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 22:08:36.86

米とカナダの関係に似ているなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 22:25:49.93

>>692
中距離ミサイルを整えられるとは思えないから短距離ミサイルでよくね？
で、それならF-16　Block15あたりでよくねになるという。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:17:05.73

Derbyなら南米諸国でも揃えられる位お手軽だYO

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:20:49.60

>>702
>短距離ミサイルでよくね？
ロシアの爆撃機はメチャ脚が速いので、
旧式のAIM-9 (後方に回り込む)では撃墜だけでなく会敵も困難。
むしろ昔のFenixミサイルのような超長距離ミサイルが必要。
でもアイルランドは、ミーティア買わずにAIM-120買うと思う

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:57:47.66

Fenixってw

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:59:16.71

>>704
整備する予算があるんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 05:01:31.98

>>704
わざわざ英語で書いてイキるくらいなら、
先にスペルくらい調べてこいw

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 06:11:48.47

ロシアの主力のベアちゃんって脚が速いっけ
ブラックジャックやバックファイアにしたってアフターバーナー使って瞬間的に超音速飛行するだけ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 11:33:37.12

一応　グリペンEは超音速巡行可能らしい。

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 12:39:43.81

トーネードADVには「どうせ90年代にはタイフーンが就役するから最低限の機能持たせとけばいいや」
という英国的な割り切りを感じる

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 13:22:11.57

補助戦闘機なら、サイドワインダーとガンポッド積んだホークがいるしね
まぁ、タイフーンの就役と戦力化はズレ込みまくってご覧の有様な訳だけど

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 16:18:08.62

自国本土付近には大型の爆撃機や哨戒機しか来ないという安心でしょうね
日本みたく中露の戦闘機の行動半径内にある国では配備できない戦闘機
そこら辺は日本の次期戦闘機とテンペストがこれといった協力を打ち出せなかった要因かも
求めてる戦闘機が似てるようで全く異なる感じ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 17:33:02.37

流石に爆撃機並みの航続距離を誇るフランカでも英国本土迄は少し足りなかったようだなw

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 19:34:15.34

https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/typhoon-price-sold-to-kuwait-is-a-problem/

タイフーン関連でエアバスがやらかした？

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 19:59:14.07

暗黙の事実が明るみに出たかぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 22:20:37.44

>>714
情報ありがと
これ、エアバス側は当然厳しく罰せられるべきだけど、簡単に賄賂で転ぶクウェート政府側にも問題があるのでは？と思う
国防とかそれ以前に、賄賂が当たり前の風習をいい加減に根絶するべきだと思う

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 22:25:27.45

>>716
罰せられるかどうかも微妙だな。
サウジはBAEが圧力掛けて揉み消しちゃったし、オーストリアは政権交代で有耶無耶に。
クウェートもどうなるか。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 00:06:48.27

>>717
どうなるんだろうね？
航空会社の贈賄は多いし、中東国家も賄賂が社会通念上肯定されてる国家だから、実際のところは処罰は難しいよね
クウェートは湾岸戦争みたいに巻き込まれる事もあるし、賄賂なんかやってる余裕ないはず…とは思うんだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 10:22:48.64

日本にもこの手の売り込みやったのかなあ？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:16:45.77

政府高官ったってどうせ王族な訳だし罰せられるか否かは内部の権力争いの結果に過ぎんのじゃね
サウジアラビア一の大富豪のアルワリード王子も従兄弟のムハンマド皇太子によって汚職で逮捕された
高額な罰金払って釈放されたけど

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:35:47.25

そも政権交代があると前政権の人間が片っ端から捕まって実刑食らう様な国って司法自体に問題がありそうだが

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:44:36.00

>>721
その捕まった前政権の人間が実際に犯罪をやっていたなら問題ないでしょ。
政府要人が犯罪者ばっかりってのは別の意味で問題だが。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:53:39.38

>>721
KOREAの事ですか？
李明博もお友達の朴槿恵の時は大丈夫だったが政権交代で文在寅に変わったら瞬殺

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