[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 15:34:03.58ID:w9ebyltH
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/
2020/06/26(金) 19:16:21.27ID:HUN27lVl
>>652
マルチロール化するのは2000-5から。
2020/06/27(土) 01:29:58.84ID:JKaT6Hni
マルチロールという言葉が登場したのは21世紀に入ってからでは？

それまでは戦闘攻撃機とか戦闘爆撃機という呼び名が一般的
2020/06/27(土) 02:10:31.58ID:HzdA0La8
1990年に米空軍がまさにMRF計画ってのを始動してる
実際にはF-4辺りで概念が出来て、トーネードで近い物が出来て、F/A-18で完成な印象
2020/06/27(土) 11:08:33.37ID:sIHbCsnV
トーネードとか全然近くないやん
戦闘機型/攻撃機型と一つの機体をベースに作り分けるのなんかもっと前からやれてる
2020/06/27(土) 12:28:59.39ID:iYZR7sC+
F-16は開発段階では｢対空以外の性能には1セントも使わない｣という方針で作られたらしいが、良くここまで万能化したもんだ
F-14なんかはマルチロール化にえらい苦労して、結局退役してしまったというのに
2020/06/27(土) 12:31:29.54ID:ZxUoAHPl
F-15だろ
2020/06/27(土) 12:39:08.81ID:uuo6p5mF
>>657
>良くここまで万能化
運動性能追求 = 優れた推力重量比で、搭載力(重量面)に余裕があったから。
半導体が進歩して機材が小型化→機内に色々積み込めるので、性能アップできた。
とかでは？
2020/06/27(土) 13:16:15.77ID:skP3D4iz
>>657
F-14の改修問題は純粋にコスト的なもので機体の設計の問題じゃ無いからなぁ。
2020/06/27(土) 13:26:18.70ID:z6Dkq6NS
トムネコは可変翼という根本的な機体の設計の問題があるともいえるが
2020/06/27(土) 13:39:35.86ID:iYZR7sC+
>>661
それだけに50機近く稼動状態にしているというイランの技術が地味に評価されるな
2020/06/27(土) 13:46:31.23ID:Qi3uih8w
イラン革命が起こらなかったら母数がもう70機増えてたというし、改修版にも興味を示してくれそうだから、
もうちょっとスムーズにモデルチェンジが進んでたかもしれんね
2020/06/27(土) 16:49:54.47ID:z6Dkq6NS
レーガン政権時代にはアメリカが極秘でパーツを横流し
2020/06/27(土) 17:39:55.67ID:wxbIjbhS
>>664
魂斗羅事件ってやつだっけ
2020/06/27(土) 17:57:43.60ID:nnwSD/xY
トーネードの戦闘機型はかなり微妙な性能だったね
2020/06/27(土) 18:11:16.35ID:Jcjj6o2L
発売時期を考えてもミッシル４台は少ないな
しかもスパローじゃまず命中する可能性無しだし
〉トーネードADS
2020/06/27(土) 18:35:51.44ID:Dv06INsH
>>667
スカイフラッシュ(改良型スパロー)とサイドワインダー各4発だから、別に少なくはないべ？
初期型にレーダー間に合わなかったり防空戦闘機にしてはローパワー気味だったり、微妙なのは同感だけど
2020/06/27(土) 19:26:20.95ID:z6Dkq6NS
欧製のトーネードやタイフーンって米製のスパローやアムラーム使えるん？
2020/06/27(土) 19:34:16.67ID:2rAQ500a
AMRAAM使えないと思ったの？長らく
まともなBVRAAM自生出来んかったのに
2020/06/27(土) 19:39:37.33ID:rtaHQuFr
03年だかに改修されて撃てるようになったはず
改修作業が進んでいたとはいってはいない
2020/06/27(土) 19:56:20.67ID:8Y0+KvKM
初期のタイフーンはデフォでスカイフラッシュしか使えずメテオールに切り替えたくても開発の大幅大遅延で仕方なくアムラームを途中の2004年とかに採用しているはづ
2020/06/27(土) 20:19:08.03ID:p9mdK2Z9
>>666
攻撃機/爆撃機を戦闘機にしようという試みは、逆よりも遥かに難しいからな
ある程度成功したのは途上国のA-4くらいじゃないか？
2020/06/27(土) 21:17:24.84ID:gj0AJVwi
トーネードは最初、簡易な単座型と装備の充実した複座型があって、複座はある程度の空戦能力を持つ予定だったんだけど、遅延や開発費高騰が問題になるお決まりパターンで
計画中止が取り沙汰されて、やむなく単座と複座が統合、攻撃以外の機能が全てオミットされてしまった
調達数が最も多かったドイツの要求に合わせていったら、防空型を必要としてたカナダやオランダ、ベルギーが逃げ出して生産数が減り、最後はドイツまで調達数を減らしてしまって、
仕方なくイギリスが新たに防空型を開発、追加調達する事で計画の帳尻を合わせる結果になった
ADVは最初から共通化を諦めていたので、全長を大幅延長してスカイフラッシュを４発積める様にしたりと結構、別の機体になってる
2020/06/29(月) 10:10:33.22ID:Ao6O83az
F-8の空力特性利用したA-7は防空戦闘機としても使われた。
2020/06/29(月) 17:43:52.99ID:jMhGwD+Y
トーネードADVは上昇力が前任のライトニングに劣ってたらしいな
大型の爆撃機相手なら良いけど小型の戦闘機相手だとスカイフラッシュで確実に遠距離から落とさないと危ない機体
やっぱり攻撃機ベースで制空・防空戦闘機を開発するのには限界がある

日本の次期戦闘機は空対空戦闘が主任務らしい
テンペストや仏独西のFCASはどっちを主体にするのだろうか？
2020/06/29(月) 17:49:14.29ID:fZ81zbp8
代替する機体の性格を見ればなんとなく見えてくるかも？
2020/06/29(月) 18:34:58.96ID:4+axBjSr
>>676
F-14Aも海面上昇率はF-4Jより悪いし、可変翼は相対的に高翼面過重だから上昇は苦手なのだろうか。
2020/06/29(月) 18:41:42.78ID:8PSux+P/
可変翼機は重いので推力重量比がどうしても小さくなる
2020/06/29(月) 18:42:29.65ID:AIhaRf98
アイルランドでロシアの爆撃機が活発化してきて怖いから70年ぶりに戦闘機部隊作ろうかという話があるようだが、
舐め腐った相手を牽制できればいいや(対戦闘機戦闘は考えなくていい)という考え方なら、
機体は何でもいいからAAMを運用できるアビオニクスを積んで対空ミサイルを発射できればそれでいいという割りきりもありうるのかな？
2020/06/29(月) 18:46:46.12ID:n9ZcPMn/
トーネードADVの要求には侵攻してくる敵長距離爆撃機に対抗可能な事、航続距離、滞空時間に加えて、態々、護衛の戦闘機への対抗は考慮しなくて良いとあった
2020/06/29(月) 18:57:28.49ID:Ao6O83az
>680　運用費安いグリペンE導入に1票
2020/06/29(月) 19:07:48.09ID:Cen8+9FW
>>682
>運用費安いグリペンE
タイフーンの中古購入に、5ウォン
2020/06/29(月) 19:08:22.07ID:fZ81zbp8
素のグリペン($4,700/h)ならともかく、グリペンE($7,560/h)じゃF-16($8,278/h)相手にアドバンテージと言い切れる程安くないぞ
新品しかないグリペンEと違って、F-16は中古機で安価に揃える事も不可能じゃないしな
2020/06/29(月) 19:19:21.26ID:Cen8+9FW
F-16中古 (米州軍の現役を引き剥がす)→ F-16V化
タイフーン中古 (伊なり独なりスペインから)
グリペンC/D 中古 (スウェーデンから)
候補はこれぐらいか？
復座16機+単座16機とか。もっと少ない？
2020/06/29(月) 19:26:10.00ID:fZ81zbp8
>>685
タイフーンのトランシェ1あたりを選んだら面白いけどな(所詮他人事……)
そんなに複座型を入れたって教官は自国内に存在しないんだし、複座型はゼロか精々数機で訓練は他国に委託するという選択肢
2020/06/29(月) 19:26:33.01ID:jXpEC85j
取り敢えずどこかの余ってる機体を適当に何年かリースしてそれから要求を決めた方が良いよ
2020/06/29(月) 19:34:57.00ID:o4MU1dRY
>>685
インド「ところが世の中には最新型なのに格安の戦闘機があってですね…」
2020/06/29(月) 19:35:17.09ID:jMhGwD+Y
リースや中古機購入だったらF-16で決まりかな
中古機でもいきなり双発の中・大型の機体はアイルランドには手に余る
もうF-5Eは入手困難だからF-16でしょうな
2020/06/29(月) 20:04:51.71ID:we5I58YL
よし、本邦で退役したF-4EJ改をプレゼントしてあげよう
2020/06/29(月) 20:39:34.47ID:JKZj3b8V
アイルランドの政治的に考えるとF-16のほうがよくね？
2020/06/29(月) 20:48:29.24ID:74w+UsAw
アリゾナの砂漠の中古F-16が安いのはクソ高いリフォーム契約前提だからだぞ
2020/06/29(月) 20:50:45.65ID:czhoxRVF
ガンとサイドワインダーしか使えないF-16なら格安で転がってるがアムラーム使えるように改修すると…
2020/06/29(月) 21:00:36.16ID:1hkfyBG9
よしクフィール

と傭兵団
2020/06/29(月) 21:24:23.82ID:VpktjCze
もう中古のMIG21って買えないの？
J7でもいいよ
2020/06/29(月) 21:26:30.39ID:wcGpbom0
F-21
2020/06/29(月) 21:33:46.96ID:bZQ3j0pr
クフィルが来るのか
2020/06/29(月) 21:48:05.91ID:qQV+ZdS5
>>685
https://grandfleet.info/european-region/considering-the-introduction-of-fighters-to-counter-the-threat-of-ireland-and-russia/
>2015年までアイルランド空軍を率いていたラルフ･ジェームズ氏は「アイルランド領空を完全に守るためには16機前後の戦闘機が必要で1機あたり3人の戦闘機パイロットが必要になる」と述べており、このような戦闘機調達には10億ユーロ（約1,200億円）以上の費用が必要になると語ったが、年間国防予算が約7億ユーロしかないアイルランドにとって10億ユーロ以上の投資には覚悟が求められるはずだ。

とりあえず、16機有ればアイルランド全土をカバー出来るとか
そもそも、アイルランド空軍は輸送機と哨戒機のみで、空軍基地も一つしか有りませんからね
2020/06/29(月) 21:56:35.29ID:Cen8+9FW
>>698
>イルランド空軍は輸送機と哨戒機のみで、空軍基地も一つ
アイルランド　面積70270km2　ジャガイモ形
北海道　83450km2, 九州36750km2　(韓国 10万km2)
2020/06/29(月) 22:06:10.05ID:we5I58YL
そもそもアイルランドがやられるような状況では先にブリが逝くから
ブリが適当にあしらってくれることを期待しても良さそうな気はする
でも仲悪いんだよな
2020/06/29(月) 22:08:36.86ID:shsP5Xcx
米とカナダの関係に似ているなぁ
2020/06/29(月) 22:25:49.93ID:JKZj3b8V
>>692
中距離ミサイルを整えられるとは思えないから短距離ミサイルでよくね？
で、それならF-16　Block15あたりでよくねになるという。
2020/06/29(月) 23:17:05.73ID:wcGpbom0
Derbyなら南米諸国でも揃えられる位お手軽だYO
2020/06/29(月) 23:20:49.60ID:Cen8+9FW
>>702
>短距離ミサイルでよくね？
ロシアの爆撃機はメチャ脚が速いので、
旧式のAIM-9 (後方に回り込む)では撃墜だけでなく会敵も困難。
むしろ昔のFenixミサイルのような超長距離ミサイルが必要。
でもアイルランドは、ミーティア買わずにAIM-120買うと思う
2020/06/29(月) 23:57:47.66ID:fdfQlfAh
Fenixってw
2020/06/29(月) 23:59:16.71ID:JKZj3b8V
>>704
整備する予算があるんですかね？
2020/06/30(火) 05:01:31.98ID:OBig14dA
>>704
わざわざ英語で書いてイキるくらいなら、
先にスペルくらい調べてこいw
2020/06/30(火) 06:11:48.47ID:QBcVQAFs
ロシアの主力のベアちゃんって脚が速いっけ
ブラックジャックやバックファイアにしたってアフターバーナー使って瞬間的に超音速飛行するだけ
2020/06/30(火) 11:33:37.12ID:k4bNds1q
一応　グリペンEは超音速巡行可能らしい。
2020/06/30(火) 12:39:43.81ID:9ihlD+et
トーネードADVには「どうせ90年代にはタイフーンが就役するから最低限の機能持たせとけばいいや」
という英国的な割り切りを感じる
2020/06/30(火) 13:22:11.57ID:j5nMyhYi
補助戦闘機なら、サイドワインダーとガンポッド積んだホークがいるしね
まぁ、タイフーンの就役と戦力化はズレ込みまくってご覧の有様な訳だけど
2020/06/30(火) 16:18:08.62ID:9dAHOQem
自国本土付近には大型の爆撃機や哨戒機しか来ないという安心でしょうね
日本みたく中露の戦闘機の行動半径内にある国では配備できない戦闘機
そこら辺は日本の次期戦闘機とテンペストがこれといった協力を打ち出せなかった要因かも
求めてる戦闘機が似てるようで全く異なる感じ
2020/06/30(火) 17:33:02.37ID:wyIgYBYV
流石に爆撃機並みの航続距離を誇るフランカでも英国本土迄は少し足りなかったようだなw
2020/06/30(火) 19:34:15.34ID:9dAHOQem
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/typhoon-price-sold-to-kuwait-is-a-problem/

タイフーン関連でエアバスがやらかした？
2020/06/30(火) 19:59:14.07ID:OBig14dA
暗黙の事実が明るみに出たかぁ
2020/06/30(火) 22:20:37.44ID:yl+UDdUu
>>714
情報ありがと
これ、エアバス側は当然厳しく罰せられるべきだけど、簡単に賄賂で転ぶクウェート政府側にも問題があるのでは？と思う
国防とかそれ以前に、賄賂が当たり前の風習をいい加減に根絶するべきだと思う
2020/06/30(火) 22:25:27.45ID:TJPCGJLJ
>>716
罰せられるかどうかも微妙だな。
サウジはBAEが圧力掛けて揉み消しちゃったし、オーストリアは政権交代で有耶無耶に。
クウェートもどうなるか。
2020/07/01(水) 00:06:48.27ID:B9GzM9xQ
>>717
どうなるんだろうね？
航空会社の贈賄は多いし、中東国家も賄賂が社会通念上肯定されてる国家だから、実際のところは処罰は難しいよね
クウェートは湾岸戦争みたいに巻き込まれる事もあるし、賄賂なんかやってる余裕ないはず…とは思うんだけど
2020/07/01(水) 10:22:48.64ID:kH6Hpk4Z
日本にもこの手の売り込みやったのかなあ？
2020/07/01(水) 12:16:45.77ID:s6ZMCMQ2
政府高官ったってどうせ王族な訳だし罰せられるか否かは内部の権力争いの結果に過ぎんのじゃね
サウジアラビア一の大富豪のアルワリード王子も従兄弟のムハンマド皇太子によって汚職で逮捕された
高額な罰金払って釈放されたけど
2020/07/01(水) 12:35:47.25ID:8l0RJIdo
そも政権交代があると前政権の人間が片っ端から捕まって実刑食らう様な国って司法自体に問題がありそうだが
2020/07/01(水) 12:44:36.00ID:mO97A04K
>>721
その捕まった前政権の人間が実際に犯罪をやっていたなら問題ないでしょ。
政府要人が犯罪者ばっかりってのは別の意味で問題だが。
2020/07/01(水) 12:53:39.38ID:s6ZMCMQ2
>>721
KOREAの事ですか？
李明博もお友達の朴槿恵の時は大丈夫だったが政権交代で文在寅に変わったら瞬殺
2020/07/01(水) 15:27:07.74ID:zZPEcd8C
>>719
イカ推ししてた軍事評論家（ｗ）辺りには…
2020/07/01(水) 15:33:27.35ID:XWr78xHI
意思決定に直接参加しない連中に金をばらまく…例えば援護射撃記事を書かせるなんてのは普通の戦術だし
バレた所でライターがきまり悪い程度で済むよね。逆に言えばルール違反と呼べるような効果も期待できないけど
提灯持ちで名前が通ってしまってる連中は特に
2020/07/01(水) 15:42:22.64ID:uC5GBhTa
海外の政権交代は司法も首の挿げ替えされてその影響も地方まで及ぶから日本の政権交代とはインパクトが全く異なる
2020/07/01(水) 15:48:40.74ID:s6ZMCMQ2
プーチンとか政権交代が起きたら即刑務所行きだろうな
2020/07/01(水) 19:16:08.19ID:LfXTsqpv
>>727
プーチン相手だと「政権交代＝比喩抜きに物理的首すげ替え」だろうから、生きては居られないだろうて
2020/07/01(水) 19:20:57.10ID:Up408VLP
>>728
まあプーチンなら後継者育てて禅譲するやろ
耄碌する前の権力委譲が間に合わないと畳の上で死ねなくなるのは理解してるだろうし
2020/07/01(水) 20:03:15.18ID:XWr78xHI
憲法変えてまで多選を狙ってるから、首のすげ替えは物理の可能性が高いな確かに
国民投票を近々やるらしいよ
2020/07/01(水) 21:26:20.02ID:21Ckfz/l
>>729
>まあプーチンなら後継者育てて禅譲するやろ
事実上の終身大統領の憲法改正、本日投票中ですよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200701/k10012490511000.html
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/03/58bf6cb99aa7fd3b.html
とりあえず、2036年までの任期の憲法改正案。
今、67歳なので、83歳までの任期延長
2020/07/01(水) 21:30:07.16ID:QKTTgg2F
>>731
エリツィンほどの知恵がなかったか…
自分の判断力がまともなうちに信頼できる実力者に権力を譲っておかないと、
衰えてから実力で引きずり下ろされることになるというのに
2020/07/01(水) 22:36:02.85ID:rf+pUqUS
>>729
プーチンが畳の上で死ぬとしたら柔道の鍛錬中だな（そうじゃない
2020/07/02(木) 08:58:08.45ID:RSdzzyrr
>733　に座布団2枚！
2020/07/02(木) 09:14:38.65ID:mQkQ08nw
　 　 [|,,★,,|] D　　　　　　　　　　　
　　　(　ﾟ∀ﾟ)○　　　　___ 　　　　　 もしもしФСБですか？
　　　(　 　 ノD……／◎＼ 　　　　このスレで反社会的な発言を発見しました。
2020/07/02(木) 18:54:05.74ID:YRhJQ0BD
オリジナルプーチンは死んだ
暗殺なのか
権力闘争に敗れたのか
いずれにしても結果として集団指導体制に戻り
ニセプーチンはただの象徴的な存在
2020/07/03(金) 12:02:11.07ID:naIUBIUI
インド、ロシア製戦闘機33機購入を承認 対中関係悪化受け
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3291746?cx_part=top_category&cx_position=1
2020/07/03(金) 12:16:07.98ID:k7mCZl93
インドってラファール引き渡しは始まってるけどF-16は没になったんだっけ？
新たにミグ29とスホーイ30買うとかデジャスも不透明だしイマイチ分からん
2020/07/03(金) 12:22:21.14ID:2QD+K4ss
>>738
ラファールは各地で評判(性能というより契約手法で)落としてるみたいだが、現世代の潜在需要はあらかた開拓されちゃったようにも思えるから
フランスとしてはあんまり気にしてないかもしれんね

あと、ガチの腐敗国家なら「賄賂バリバリの営業だと？だが、それがいい」
となるかもしれんから、悪評もあんまりマイナス材料にならないかもしれないし
2020/07/03(金) 12:38:06.79ID:pZ9j7RBr
>>738
F-16(改めF-21)はまだ提案してるだけ。
ライセンス生産分のラファールキャンセルの代替案はまだ決まってない。
2020/07/03(金) 13:34:27.12ID:gdCb8ODT
以前から存在した計画を何らかの意図で敢えて大々的に発表する事はよくあるのでわ？
今回の場合も中国ガーを付加する事で耳目を集め、中国への牽制や国民の理解を得る目的があると思われる
2020/07/03(金) 15:41:28.19ID:cjeEh2ic
>>739
落してるというほどではない気がする。
インドなどろくでもない相手が多いから、話がおかしな方向になっていった結果なだけのような。
一時期売れてたユーロファイターは汚職賄賂等が最近発覚して大問題になってるし。
エアバスはダッソーなどとは比較にならないほど手段を択ばないという事がはっきりしてきた感じ。
2020/07/03(金) 21:10:09.80ID:0BmQn1OK
大した動きではないが日本の次期戦闘機でも
日経新聞がやたらとLM提案を持ち上げて日米同盟強化になるとか煽ってたな
FB-22擬きみたいなイメージ図まで出して煽っていた
技術移転・情報開示に関しては何の許可もないいい加減な提案みたいだったらしい
イージスアショアもそうだがLMは怪しげな計画をもちかけて開発費を日本にださせようとしていた
次期戦闘機でLMの提案に乗ってたらイージスアショアとダブルで酷いことになってたかも
2020/07/04(土) 17:53:43.00ID:dlqxkr8q
インドの国産戦闘機計画、、中国との状況悪化で諸外国から武器買いまくってるし、短期的には後退せざるを得ないだろうなぁ。
2020/07/05(日) 16:50:07.03ID:mnfPojI0
>>744
中国との正面となるとテジャスでは通用しないかな
2020/07/05(日) 22:21:09.20ID:8gWWF6Lv
>>745
殲99に対抗してテジャス・ゼロの開発が急がれるな
2020/07/06(月) 13:09:33.65ID:PAXO53Y/
Su-30MKI追加生産か
最も無難だろうな
2020/07/06(月) 13:53:49.76ID:Rzd+hZt0
個人的には　ぜひグリペンE艦載型を導入し、空母運用を見てみたい
2020/07/06(月) 14:01:48.33ID:px/AT0ZG
インドの場合MIG-29K追加するだろう。
2020/07/06(月) 14:05:15.02ID:Rzd+hZt0
グリペンE艦載型が空母から飛び立つ日は　いつになるのであろうか？
2020/07/06(月) 14:09:46.34ID:bdQpvZ9W
>>750
>グリペンE艦載型が空母から飛び立つ日は
ブラジルが空母を断念し売却コースなので、艦載型は幻になったはず。
2020/07/06(月) 14:18:38.98ID:px/AT0ZG
米国海軍の練習機にワンチャンかな？
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