日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。
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[日本以外]各国F-X総合スレ 19国目
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[日本以外]各国F-X総合スレ 20国目
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1名無し三等兵
2020/01/25(土) 15:34:03.58ID:w9ebyltH897名無し三等兵
2020/07/22(水) 20:47:59.30ID:ftYhAoLR >>892
タイフーンで痛い目を見た教訓があるからこそ参加の度合いに自由を持たせた計画にするのじゃないの?
目先の金に目が眩んだ末に仕様要求を無理矢理ひとつにまとめて開発遅延、ひどけりゃ空中分解なんて目も当てられないでしょ
そんなリスクを負うくらいなら多少負担が増しても緩い協力関係にして多様な要求に答えたほうが最終的にはコスパがいいかもしれない
タイフーンで痛い目を見た教訓があるからこそ参加の度合いに自由を持たせた計画にするのじゃないの?
目先の金に目が眩んだ末に仕様要求を無理矢理ひとつにまとめて開発遅延、ひどけりゃ空中分解なんて目も当てられないでしょ
そんなリスクを負うくらいなら多少負担が増しても緩い協力関係にして多様な要求に答えたほうが最終的にはコスパがいいかもしれない
898名無し三等兵
2020/07/22(水) 21:42:15.79ID:eeKi8iNO >>896
マルチロールをやめる
航続距離を減らす
最高速度を高くしない
この辺りをすれば達成できると思う
コスパ考えたら高価な対地ミサイルは金無い国では使えない
なので、対地攻撃能力はF-22程度に絞る
ステルス機の役目は制空権の確保とSEADみたいな敵防空網突破任務なんだから、それに機能を限定した機体を作れば良い
SEAD任務は機能限定しすぎるとできなくなるが、別途それ専用の機体か無人機をあてがえば良い
F-5やMIG-21が現役な現状を思えば、必要なのは何でもできる高級機じゃなくて最低限の任務が出来る安い機体よ
どれだけ性能がよくても買えない兵器に意味はない
マルチロールをやめる
航続距離を減らす
最高速度を高くしない
この辺りをすれば達成できると思う
コスパ考えたら高価な対地ミサイルは金無い国では使えない
なので、対地攻撃能力はF-22程度に絞る
ステルス機の役目は制空権の確保とSEADみたいな敵防空網突破任務なんだから、それに機能を限定した機体を作れば良い
SEAD任務は機能限定しすぎるとできなくなるが、別途それ専用の機体か無人機をあてがえば良い
F-5やMIG-21が現役な現状を思えば、必要なのは何でもできる高級機じゃなくて最低限の任務が出来る安い機体よ
どれだけ性能がよくても買えない兵器に意味はない
899名無し三等兵
2020/07/22(水) 21:53:52.36ID:mr6Ybj/G マルチロールをやめて別々に調達する方が高くつくからひとまとめにしてるのに、
分ければ安くなると思ってるなら勘違いにも程がある
分ければ安くなると思ってるなら勘違いにも程がある
900名無し三等兵
2020/07/22(水) 22:00:23.52ID:eeKi8iNO 五世代機に何でもやらせるからF-35みたいに馬鹿みたいな開発費になるんだろ
ステルスが必須でない任務は4世代機にやらせれば良いよ
米軍でスーパーツカノ入れだしたのも何でもかんでも高性能機にやらしてたらランニングコストで予算が無くなるからでしょ
ステルスが必須でない任務は4世代機にやらせれば良いよ
米軍でスーパーツカノ入れだしたのも何でもかんでも高性能機にやらしてたらランニングコストで予算が無くなるからでしょ
901名無し三等兵
2020/07/22(水) 22:05:06.57ID:qQu5KDkn グリペン枠の第五世代機って当分需要無いんじゃない?F35買えない国にJ31とかで、後は4.5世代機でしょ
902名無し三等兵
2020/07/22(水) 22:06:32.81ID:uraySLec >>898
KFXを一歩進めて第五世代としてロールアウト?あんまり安くなるイメージがないなあ…想像する元の素性が悪すぎるせいか
任務を絞ると言うのはどうなんだろうね、絞った任務を担うハイローミックス的発想だけど、ロー側の機体も軒並み高いし(F-16が、とも言うが)
KFXを一歩進めて第五世代としてロールアウト?あんまり安くなるイメージがないなあ…想像する元の素性が悪すぎるせいか
任務を絞ると言うのはどうなんだろうね、絞った任務を担うハイローミックス的発想だけど、ロー側の機体も軒並み高いし(F-16が、とも言うが)
903名無し三等兵
2020/07/22(水) 22:07:39.80ID:AZexJxW7 >>899
>分ければ安くなると
スウェーデンは、ロシアを爆撃する気が無いので・・
昔ながらの小型局地防衛戦闘機だけで良い。
この場合は安くなる。
スウェーデンが他の機種も導入したら、もちろん高くつく。
>分ければ安くなると
スウェーデンは、ロシアを爆撃する気が無いので・・
昔ながらの小型局地防衛戦闘機だけで良い。
この場合は安くなる。
スウェーデンが他の機種も導入したら、もちろん高くつく。
904名無し三等兵
2020/07/22(水) 23:12:52.73ID:UqHz4ua7 日本の次期戦闘機は大型機みたいだけど
対空戦闘が主任務とマルチロース性能よりも専門性を強調してるな
大型の対空戦闘能力が高い機体なら攻撃能力の付加は容易だとは思うが
マルチロール能力を強調しないところは過度の汎用性を求めてない感じ
テンペストや仏独西のFCASは従来通りのマルチロール機?
対空戦闘が主任務とマルチロース性能よりも専門性を強調してるな
大型の対空戦闘能力が高い機体なら攻撃能力の付加は容易だとは思うが
マルチロール能力を強調しないところは過度の汎用性を求めてない感じ
テンペストや仏独西のFCASは従来通りのマルチロール機?
905名無し三等兵
2020/07/23(木) 00:03:46.10ID:2NNSRstH >>904
>マルチロール能力を強調しない
・一応、大綱のポンチ絵はマルチロール。
・日本に要求される対地(対艦)が、現有機程度で十分なのに対して
・F-3の対空性能は第六世代でなければならない (F-35を買い増すではダメ)
と言う事でしょう。
米軍のように、グアムから四川省の核兵器・ロケット工場群を粉砕するためのPCAのような、軍事大国相手のマルチロールと、自国の島嶼防衛用マルチロールの違い、とか。
>マルチロール能力を強調しない
・一応、大綱のポンチ絵はマルチロール。
・日本に要求される対地(対艦)が、現有機程度で十分なのに対して
・F-3の対空性能は第六世代でなければならない (F-35を買い増すではダメ)
と言う事でしょう。
米軍のように、グアムから四川省の核兵器・ロケット工場群を粉砕するためのPCAのような、軍事大国相手のマルチロールと、自国の島嶼防衛用マルチロールの違い、とか。
907名無し三等兵
2020/07/23(木) 04:30:05.96ID:3L31WH8H ノルウェーは産油国で金はある
人なんかいなくても金さえあればなんとかなるんじゃね?
整備はメーカーに全面的に依存とか?
人なんかいなくても金さえあればなんとかなるんじゃね?
整備はメーカーに全面的に依存とか?
908名無し三等兵
2020/07/23(木) 10:04:09.38ID:KOzQkgWl ほらよ
https://mobile.twitter.com/GripenNews/status/1280922669215596546
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/GripenNews/status/1280922669215596546
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
909名無し三等兵
2020/07/23(木) 10:09:25.09ID:lfDJP2CP >>903
ロシアを爆撃するつもりはなくても侵攻してきた相手に打ち込むつもりは思いっきりある
グリペンだって何時までも使い続けられるわけじゃないんだから、
割り切ってわけろなんて馬鹿話は浅はかなオタの妄想の域を出んよ
ロシアを爆撃するつもりはなくても侵攻してきた相手に打ち込むつもりは思いっきりある
グリペンだって何時までも使い続けられるわけじゃないんだから、
割り切ってわけろなんて馬鹿話は浅はかなオタの妄想の域を出んよ
910名無し三等兵
2020/07/23(木) 10:26:25.39ID:DrcCR+Z5 ロシア陸軍だと当然自走SAMを連れてくるから申し訳程度の小型AGMで攻撃しに行くのはリスクがある
それなりのペイロードが必要だ
それなりのペイロードが必要だ
911名無し三等兵
2020/07/23(木) 11:08:52.75ID:KOzQkgWl >>909
高すぎたら性能も意味がないよ
オーストリアを反面教師にしよう
中小国家はユーロファイターの維持費ですら高いというレベルなので、F-35も同じ理由で導入は難しい
なので、導入するなら安い4.5世代機が良いと思うが、その状況でも五世代機が欲しいなら何かを妥協しないといけない
それに、今は地対地ミサイルとかの進歩も凄いんだから戦闘機で何でもかんでもやる必要はない
高すぎたら性能も意味がないよ
オーストリアを反面教師にしよう
中小国家はユーロファイターの維持費ですら高いというレベルなので、F-35も同じ理由で導入は難しい
なので、導入するなら安い4.5世代機が良いと思うが、その状況でも五世代機が欲しいなら何かを妥協しないといけない
それに、今は地対地ミサイルとかの進歩も凄いんだから戦闘機で何でもかんでもやる必要はない
912名無し三等兵
2020/07/23(木) 11:09:53.24ID:DrcCR+Z5 予算の不足は増やせば済むが戦力の不足は補う術がない
913名無し三等兵
2020/07/23(木) 11:17:10.59ID:KOzQkgWl 予算が増やせるなら、独自開発せずにスウェーデンの要望をテンペストに盛り込むようにして、そのまま採用すれば良いんじゃね
914名無し三等兵
2020/07/23(木) 11:49:48.34ID:RjmXgToq >912 予算の不足は増やせば済むーーーー>議会という敵は強すぎる
915名無し三等兵
2020/07/23(木) 12:17:46.07ID:IY+8mM+6 >>911
まった、ユーロファイターは例として適切じゃないよ。
何しろ、産油国のサウジとかでさえユーロファイターは維持費高すぎるって文句言ってるんだから。
エアバスの賄賂や接待工作などで売りつけられた結果、維持費に苦労してる国が多いのが現状……。
まった、ユーロファイターは例として適切じゃないよ。
何しろ、産油国のサウジとかでさえユーロファイターは維持費高すぎるって文句言ってるんだから。
エアバスの賄賂や接待工作などで売りつけられた結果、維持費に苦労してる国が多いのが現状……。
916名無し三等兵
2020/07/23(木) 12:21:10.38ID:IY+8mM+6 あと中小国でF-35導入してないけど、第5世代機が必要って国はあんまりない気がする。
F-35導入してない中小国って大抵、周りのレベル(当然第五世代機処か…ってレベル)に合わせた軍備で十分な訳だし。
F-35導入してない中小国って大抵、周りのレベル(当然第五世代機処か…ってレベル)に合わせた軍備で十分な訳だし。
917名無し三等兵
2020/07/23(木) 12:24:35.84ID:6ayjAhwL919名無し三等兵
2020/07/23(木) 12:37:44.46ID:KOzQkgWl >>915
最新の一時間辺りのコストは
ユーロファイター 15000
F-35 17700
F-16 8400
グリペン 5000
まともな第5世代を入れようとするとユーロファイター以上のコストがかかる
最近の戦闘機は高くなりすぎよね
最新の一時間辺りのコストは
ユーロファイター 15000
F-35 17700
F-16 8400
グリペン 5000
まともな第5世代を入れようとするとユーロファイター以上のコストがかかる
最近の戦闘機は高くなりすぎよね
920名無し三等兵
2020/07/23(木) 13:02:02.05ID:IY+8mM+6 >>915
グリペンは当然として、ラファールも(フランスの予算の関係から)ライフサイクルコストに結構気を使って設計されてるという話があるけど、
ユーロファイターはその手の話をあんまり聞かないからなぁ……。
当時、繁栄の絶頂期だった西ドイツが計画で大きな役目を果たしてたから、贅沢仕様で設計されてるのかも。
インドネシアも(KFXに協力してる所から見ても)いずれは国産機を作りたいって考えはあるだろうし、
ユーロファイター購入はアメリカ以外への伝手つくりとか、研究対象(トランシェ1だから基礎研究向け?)とかそういうのかもしれない。
グリペンは当然として、ラファールも(フランスの予算の関係から)ライフサイクルコストに結構気を使って設計されてるという話があるけど、
ユーロファイターはその手の話をあんまり聞かないからなぁ……。
当時、繁栄の絶頂期だった西ドイツが計画で大きな役目を果たしてたから、贅沢仕様で設計されてるのかも。
インドネシアも(KFXに協力してる所から見ても)いずれは国産機を作りたいって考えはあるだろうし、
ユーロファイター購入はアメリカ以外への伝手つくりとか、研究対象(トランシェ1だから基礎研究向け?)とかそういうのかもしれない。
922名無し三等兵
2020/07/23(木) 13:04:54.99ID:RjmXgToq >919 グリペンは F-35の3.5分の1.こういうコストの安い戦闘機、日本も入れて、消費税増税やめよう!
923名無し三等兵
2020/07/23(木) 13:43:04.42ID:A08WiAm1 グリペンの維持コスト安いの初期型だからだろ
EF型だとF-16と変わらなさそう
EF型だとF-16と変わらなさそう
924名無し三等兵
2020/07/23(木) 14:10:47.23ID:g/mOMOts タイフーンの維持コストは契約によって大分違うと聞いた
導入時に数十年のアフターサポート込みで契約するか否かで予備部品の価格が雲泥の差になるとか
サポート無しで購入してしまって運用コストで現在苦しんでいるのがオーストリア
導入時に数十年のアフターサポート込みで契約するか否かで予備部品の価格が雲泥の差になるとか
サポート無しで購入してしまって運用コストで現在苦しんでいるのがオーストリア
925名無し三等兵
2020/07/23(木) 14:56:36.83ID:DrcCR+Z5 そういう詐欺みたいなことをするからみんな国産に走るんだよ
926名無し三等兵
2020/07/23(木) 16:20:10.40ID:8cxRS5bk >918
>919
>924
うーん、酷いもんだな。値段を考えると少量のF-35てのが一番良さそうだ
>919
>924
うーん、酷いもんだな。値段を考えると少量のF-35てのが一番良さそうだ
930名無し三等兵
2020/07/23(木) 18:13:33.25ID:g/mOMOts931名無し三等兵
2020/07/23(木) 19:03:09.40ID:RtwzvE2c 維持費といっても生産国で運用するのと
まるっきり輸入して使うだけの国とでは経費は違うかもね
まるっきり輸入して使うだけの国とでは経費は違うかもね
932名無し三等兵
2020/07/23(木) 19:26:43.05ID:RjmXgToq >927 ケースによるね。弱小空軍国相手に高コスト機使用は金のムダ。
933名無し三等兵
2020/07/23(木) 19:39:41.94ID:Pf0GUTQF934名無し三等兵
2020/07/23(木) 20:03:34.48ID:jxy6+074935名無し三等兵
2020/07/23(木) 20:24:51.86ID:g/mOMOts グリペンって変なファンがついてるような気がするが気のせいか?
話題に挙がる度に日本には向かないと方々から反論されてるのに懲りないし
この層のおかげでグリペンは過大評価されている
話題に挙がる度に日本には向かないと方々から反論されてるのに懲りないし
この層のおかげでグリペンは過大評価されている
936名無し三等兵
2020/07/23(木) 20:46:35.70ID:Pf0GUTQF 正直日本にグリペンいれるんならF-15J PRE-MSIPをレストア+近代化改修したほうが普通にマシという結論出てるしねぇ。
グリペンとサポート費と予備パーツいれる額よりも推定改修価格のほうが下回るし。
グリペンとサポート費と予備パーツいれる額よりも推定改修価格のほうが下回るし。
937名無し三等兵
2020/07/23(木) 20:51:01.17ID:ITBMdFIy 少し前の台湾とかなら、グリペンありだったかもね。まあ、空自は質的優勢だからあり得んが
938名無し三等兵
2020/07/23(木) 20:54:35.68ID:KOzQkgWl Pre改修するならグリペンEの方がましだろ
もっと言うとEX買った方がましだが
もっと言うとEX買った方がましだが
939名無し三等兵
2020/07/23(木) 20:55:13.35ID:koKRDvSz えー(E)
うるさいじゃん
うるさいじゃん
940名無し三等兵
2020/07/23(木) 20:55:32.77ID:aSs1ofHk グリペンはマジでカッコいいから人気があってもおかしくない
俺的には主翼は弄る前のベースの方が好きだけど
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/BAe_P.106B_top-view_silhouette.png
俺的には主翼は弄る前のベースの方が好きだけど
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/BAe_P.106B_top-view_silhouette.png
942名無し三等兵
2020/07/23(木) 21:15:34.20ID:IY+8mM+6 人気あるからって日本に導入しようっていうのはおかしくないかな(汗
グリペンは使用環境を考えると、日本や台湾より絶対、(北朝鮮との距離を考えると)韓国向けだと思う。
グリペンは使用環境を考えると、日本や台湾より絶対、(北朝鮮との距離を考えると)韓国向けだと思う。
943名無し三等兵
2020/07/23(木) 21:18:30.05ID:Pf0GUTQF >>942
台湾も韓国もいれるんならすでに導入機であるF-16いれた方が安くつくだろうけどね。
小型機の壁は、F-16の壁だからね。
大型機をいれる場合はたいていは、F-15かSu-27が壁になるけど。
台湾も韓国もいれるんならすでに導入機であるF-16いれた方が安くつくだろうけどね。
小型機の壁は、F-16の壁だからね。
大型機をいれる場合はたいていは、F-15かSu-27が壁になるけど。
944名無し三等兵
2020/07/23(木) 21:28:23.70ID:par/NSze グリペンなんて所詮アップデートされるF-5Eという立ち位置なのにね
見た目でだいぶ得してるけど
見た目でだいぶ得してるけど
945名無し三等兵
2020/07/23(木) 21:34:00.38ID:RjmXgToq >933 グリペンE:航続距離 2,500 km(増槽無し)、4,070 km(増槽有り)
>934 F-15やF-2は高運用コスト機。ステルス機は140機以上も購入予定なので、スクランブル対応あたりにもグリペンを。
>934 F-15やF-2は高運用コスト機。ステルス機は140機以上も購入予定なので、スクランブル対応あたりにもグリペンを。
946名無し三等兵
2020/07/23(木) 21:38:40.59ID:vY9g55kB 毎回スクランブルにグリペンなんて最高に金の無駄使いな意見が出るのはなんでやろ
947名無し三等兵
2020/07/23(木) 21:42:26.90ID:jxy6+074948名無し三等兵
2020/07/23(木) 21:45:20.59ID:FOV5Sr0J 空自が入れるとしたら>940のグリペンG/Hだろう
主翼をクランク・トアローデルタ型でウエポンベェー搭載のセミステルス型で無給油でスクランブル対応出来る高航続距離機
主翼をクランク・トアローデルタ型でウエポンベェー搭載のセミステルス型で無給油でスクランブル対応出来る高航続距離機
949名無し三等兵
2020/07/23(木) 21:57:22.30ID:Pf0GUTQF950名無し三等兵
2020/07/23(木) 21:59:01.22ID:6ayjAhwL 日本における戦闘機の一番高いパーツ、パイロットがいるから無理無理<スクランブル専用機
952名無し三等兵
2020/07/23(木) 22:02:42.06ID:DrcCR+Z5953名無し三等兵
2020/07/23(木) 22:32:52.46ID:Pf0GUTQF >>947
グリペンの導入コストが本体価格だけで93億で予備パーツやサポート費用いれると200億超えるだろうね>導入費だけで
あとは設備関連は考えないけど。それとは別に基地インフラの改修とかもいるとか考えるとね・・・。
グリペンの導入コストが本体価格だけで93億で予備パーツやサポート費用いれると200億超えるだろうね>導入費だけで
あとは設備関連は考えないけど。それとは別に基地インフラの改修とかもいるとか考えるとね・・・。
954名無し三等兵
2020/07/23(木) 23:08:23.06ID:uU8gkaWP955名無し三等兵
2020/07/24(金) 01:57:42.54ID:H1LToUpb スウェーデンは日本のF9エンジンを欲しがりそう
次世代単発小型機を構想してるならF9みたくスリムで大推力は構想にピッタリ
次世代単発小型機を構想してるならF9みたくスリムで大推力は構想にピッタリ
956名無し三等兵
2020/07/24(金) 02:01:32.43ID:Rvo9zt6+ 米国が本気で支援するつもりがあるならF135かF136のライセンスを認めるだろう。
958名無し三等兵
2020/07/24(金) 02:05:39.93ID:Rvo9zt6+ 売る場合は、船舶用、発電用、民生用のどれかが出来てからだろうな
959名無し三等兵
2020/07/24(金) 04:34:36.26ID:ESWAo5tA XF9はF135F119F110F100よりは細いけどF414F404よりは太いんだよな
960名無し三等兵
2020/07/24(金) 04:37:41.33ID:7RF36RVa そりゃまぁヘビー級とジュニアヘビー級みたいなもんだし……
961名無し三等兵
2020/07/24(金) 05:27:43.89ID:hPrqNO/Y グリペン後継機のエンジンをテンペスト用をあてにするのも怖い
現実にはRRが開発するテンペスト用エンジンはプロトタイプすら存在してない
テンペストがこけてエンジン開発も中止になると自動的にグリペン後継機もこける
既にプロトタイプエンジンの試験までやってる次期戦闘機に比べると
テンペストはエンジン開発等が機体開発と同時になるのでリスキーな計画といえる
現実にはRRが開発するテンペスト用エンジンはプロトタイプすら存在してない
テンペストがこけてエンジン開発も中止になると自動的にグリペン後継機もこける
既にプロトタイプエンジンの試験までやってる次期戦闘機に比べると
テンペストはエンジン開発等が機体開発と同時になるのでリスキーな計画といえる
962名無し三等兵
2020/07/24(金) 05:33:25.38ID:zgzJIc61 >>961
>グリペン後継機の
各種報道でも
(1) 更なるグリペン改良型 (Gripen G/H), (2) Tempest完全参加, (3) その他の国際開発参加(FCAS), (4) 完全独自の新機種開発
の全ての可能性があるぐらいの、まだ何も決まっていない発表らしい。
>グリペン後継機の
各種報道でも
(1) 更なるグリペン改良型 (Gripen G/H), (2) Tempest完全参加, (3) その他の国際開発参加(FCAS), (4) 完全独自の新機種開発
の全ての可能性があるぐらいの、まだ何も決まっていない発表らしい。
963名無し三等兵
2020/07/24(金) 07:16:01.62ID:VCcLcbMc 今月の発表からしてグリペンの後継はテンペスト計画に参加して技術開発した上での独自仕様機の開発だろ
964名無し三等兵
2020/07/24(金) 10:17:24.17ID:9AiuIUS2 どこも騒いでないんだから次の発表まで放置でいいだろ
965名無し三等兵
2020/07/24(金) 10:54:38.92ID:zgzJIc61 >>963
>今月の発表からして
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/sweden-firms-up-fcas-partnership-with-uk-but-no-commitment-to-tempest 4日前のJanes
スウェーデン側の発表は、UK-Swedenの昨年のMOUは、将来戦闘機の戦闘システムに関するモノである (Tempestについて一切触れず)。
基礎研究では共同するが、Tempest開発には参加しない可能性が高そうですね。
>今月の発表からして
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/sweden-firms-up-fcas-partnership-with-uk-but-no-commitment-to-tempest 4日前のJanes
スウェーデン側の発表は、UK-Swedenの昨年のMOUは、将来戦闘機の戦闘システムに関するモノである (Tempestについて一切触れず)。
基礎研究では共同するが、Tempest開発には参加しない可能性が高そうですね。
966名無し三等兵
2020/07/24(金) 11:22:51.25ID:3EKXeS0w967名無し三等兵
2020/07/24(金) 16:20:39.88ID:EbPnNWR0 UK, Italy and Sweden launch trilateral industrial discussion on FCAS
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-italy-and-sweden-launch-trilateral-industrial-discussion-on-fcas
とりあえず三ヵ国で協議は始める模様だが、テンペストという単語が出てこないことに違和感
もしかしてテンペスト自体は英国による単独開発、瑞・伊は共同研究で得られた技術をもとに独自で次世代戦闘機を開発
もしくは大幅にローカライズしたテンペストの独自仕様を採用か?
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-italy-and-sweden-launch-trilateral-industrial-discussion-on-fcas
とりあえず三ヵ国で協議は始める模様だが、テンペストという単語が出てこないことに違和感
もしかしてテンペスト自体は英国による単独開発、瑞・伊は共同研究で得られた技術をもとに独自で次世代戦闘機を開発
もしくは大幅にローカライズしたテンペストの独自仕様を採用か?
968名無し三等兵
2020/07/24(金) 16:46:39.89ID:VCcLcbMc 元々テンペストってそういうコンセプトじゃなかったっけ?
技術開発と部品は共同でやるけど、最終品は別々で良いよ、一緒にやりたいところはイギリスの仕様に従ってね、って
技術開発と部品は共同でやるけど、最終品は別々で良いよ、一緒にやりたいところはイギリスの仕様に従ってね、って
969名無し三等兵
2020/07/24(金) 22:50:35.48ID:MF/EztbT >>968
テンペストって架空の機体を設定して必要と思われる基本的な主要コンポーネント(ソフトウェア面含む)の共同開発くらいなイメージかな?参加国が独自仕様分の費用上乗せで済むからとか
ソコへ機体のガワを英国ベースに乗るカタチで
テンペストって架空の機体を設定して必要と思われる基本的な主要コンポーネント(ソフトウェア面含む)の共同開発くらいなイメージかな?参加国が独自仕様分の費用上乗せで済むからとか
ソコへ機体のガワを英国ベースに乗るカタチで
970名無し三等兵
2020/07/25(土) 07:42:20.52ID:FbPpR0v/ イタリアは英国と機体も共用するのでは?
イタリアだと機体を独自で開発しろと言われても困りそう
日本の次期戦闘機とは事実上なんの協力も無さそう
英国は今頃エンジンの成立性がどうとか調査してる段階で
日本は既にプロトタイプエンジンの試験を繰り返してる
2024年には試作機の制作を開始するから日本と英国で協力するとこはほとんどない
あるとしたら英国が日本の成果を利用する場合のみ
イタリアだと機体を独自で開発しろと言われても困りそう
日本の次期戦闘機とは事実上なんの協力も無さそう
英国は今頃エンジンの成立性がどうとか調査してる段階で
日本は既にプロトタイプエンジンの試験を繰り返してる
2024年には試作機の制作を開始するから日本と英国で協力するとこはほとんどない
あるとしたら英国が日本の成果を利用する場合のみ
974名無し三等兵
2020/07/25(土) 09:28:05.90ID:hfJrf9vX グリペン後継はテンペストと統合になるからそこそこの大型機になるんじゃね?
976名無し三等兵
2020/07/25(土) 10:13:31.75ID:xHGkZXjZ 発達障害に常識は通用しない
977名無し三等兵
2020/07/25(土) 10:18:05.21ID:sa6lNo0C >>974
>グリペン後継は
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/sweden-firms-up-fcas-partnership-with-uk-but-no-commitment-to-tempest
Sweden firms up FCAS partnership with UK, but no commitment to Tempest
スウェーデンは英と将来戦闘機システムの共同研究に合意したが、テンペストに対しては「ノーコミットメント」
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-italy-and-sweden-launch-trilateral-industrial-discussion-on-fcas
UK, Italy and Sweden launch trilateral industrial discussion on FCAS
英伊瑞の3ヶ国で将来戦闘機システムの参加国産業協力について議論へ
テンペスト国際開発構想(妄想)はほぼ空中分解で英は、どうするか。
>グリペン後継は
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/sweden-firms-up-fcas-partnership-with-uk-but-no-commitment-to-tempest
Sweden firms up FCAS partnership with UK, but no commitment to Tempest
スウェーデンは英と将来戦闘機システムの共同研究に合意したが、テンペストに対しては「ノーコミットメント」
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-italy-and-sweden-launch-trilateral-industrial-discussion-on-fcas
UK, Italy and Sweden launch trilateral industrial discussion on FCAS
英伊瑞の3ヶ国で将来戦闘機システムの参加国産業協力について議論へ
テンペスト国際開発構想(妄想)はほぼ空中分解で英は、どうするか。
978名無し三等兵
2020/07/25(土) 10:29:38.53ID:SdjcmfyP 次期無人戦闘機の話もここでええか?
アメちゃんが次期無人戦闘機の試作機製造にかかるらしいな
アメちゃんが次期無人戦闘機の試作機製造にかかるらしいな
979名無し三等兵
2020/07/25(土) 10:42:23.28ID:uoevalcp980名無し三等兵
2020/07/25(土) 10:58:37.36ID:eD+8iWcC 軍産族の防相が国内の国産派に配慮しただけじゃねえの
俺が防相の間は共同開発機の導入は一切認めない的な
つうかまだMOU段階で大金も動いてないし
俺が防相の間は共同開発機の導入は一切認めない的な
つうかまだMOU段階で大金も動いてないし
981名無し三等兵
2020/07/25(土) 13:01:09.92ID:eCybt7Kh イタリアは今、大衆迎合的な政権(軍事より減税、福祉に金回す路線、ただし事あるごとにとても場当たり的な対応ばかり目立つ)だからどうなるやら。
F-35Bも入れ物の空母ができるのに……って状況だし。
F-35Bも入れ物の空母ができるのに……って状況だし。
982名無し三等兵
2020/07/25(土) 17:48:42.65ID:450D8imr 仮にF-3が大成功して、テンペストがポシャったら、
イギリスはEU国に頭を下げたくないだろうから、
F-3の機体を日本から買えばいい。
それにロールスのエンジンとBAEの部品を付ければ
イギリスからみて共同開発成功だろう。
もちろんすべての改造、改良した技術はすべて日本に開示し使用を許可することが条件だが。
イギリスはEU国に頭を下げたくないだろうから、
F-3の機体を日本から買えばいい。
それにロールスのエンジンとBAEの部品を付ければ
イギリスからみて共同開発成功だろう。
もちろんすべての改造、改良した技術はすべて日本に開示し使用を許可することが条件だが。
983名無し三等兵
2020/07/25(土) 18:09:58.71ID:E2PHz+9V EF-2000とグリペンは、ほぼF-15とF-16の関係ってのがな
984名無し三等兵
2020/07/25(土) 18:25:34.24ID:w5qsNTzC イタリアはもう頭数に数えない方が
985名無し三等兵
2020/07/25(土) 19:03:51.81ID:tOxGNc75 英国単独でエンジン開発資金工面できるのか?
もともと伊瑞の開発費分担をあてにしたRRのペーパープラン
本当に単独で開発できるならXF9-1みたく先にやってるだろ
もともと伊瑞の開発費分担をあてにしたRRのペーパープラン
本当に単独で開発できるならXF9-1みたく先にやってるだろ
988名無し三等兵
2020/07/25(土) 21:44:59.94ID:GLGgNtDT [日本以外]各国F-X総合スレ 21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/
989名無し三等兵
2020/07/25(土) 21:46:01.76ID:sa6lNo0C >>985
>英国単独でエンジン開発資金工面できるのか?
・資金問題
・技術問題、日米仏のどこからか耐熱新素材の素材提供+加工技術を得ないと
とても時間がかかる。SiC系は結局日本が米仏に提供しているらしい。
>英国単独でエンジン開発資金工面できるのか?
・資金問題
・技術問題、日米仏のどこからか耐熱新素材の素材提供+加工技術を得ないと
とても時間がかかる。SiC系は結局日本が米仏に提供しているらしい。
990名無し三等兵
2020/07/25(土) 22:05:01.28ID:eCybt7Kh スレ立て乙
991名無し三等兵
2020/07/25(土) 22:51:27.78ID:BVqU4aWe 新スレ乙
993名無し三等兵
2020/07/26(日) 09:23:03.84ID:zuw+Jbo0 GKN Aerospace Sweden joins UK and Italy feasibility studies on future fighter engine tech
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/gkn-aerospace-sweden-joins-uk-and-italy-feasibility-studies-on-future-fighter-engine-tech
R.Rを中心とした将来戦闘機(テンペストとは限らない…)用のエンジン開発も進んでいますよ。
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/gkn-aerospace-sweden-joins-uk-and-italy-feasibility-studies-on-future-fighter-engine-tech
R.Rを中心とした将来戦闘機(テンペストとは限らない…)用のエンジン開発も進んでいますよ。
994名無し三等兵
2020/07/26(日) 09:35:45.05ID:37o/JeyA >>993
>エンジン開発も
つまりスウェーデンもF404/414のガラスの天井に不満を持っていたと。
RRがF414以上のエンジンを提供するなら若干の費用負担は我慢する。
スウェーデン 人口1023万 GDP 5561億USドル (59兆円) 政府予算12兆2760億円
東京都 1400万人 GDP 107兆7千億円 都予算7兆3540億円
>エンジン開発も
つまりスウェーデンもF404/414のガラスの天井に不満を持っていたと。
RRがF414以上のエンジンを提供するなら若干の費用負担は我慢する。
スウェーデン 人口1023万 GDP 5561億USドル (59兆円) 政府予算12兆2760億円
東京都 1400万人 GDP 107兆7千億円 都予算7兆3540億円
996名無し三等兵
2020/07/26(日) 11:06:15.57ID:zuw+Jbo0 >>995
GKN Aerospace was contracted in Q1 2020 by FMV [Swedish defence procurement agency]
to conduct a study on collaboration with Rolls-Royce on technology development of the future fighter engine,”
the company said, adding that it and Saab are the two Swedish companies participating in the technology studies
これを読んだ感じ方しだいなので何んとも答えようがないですね。^^!
私はすでに技術資産の蓄積があるメーカー間での共同研究の実施は「開発が進むと」判断します。
GKN Aerospace was contracted in Q1 2020 by FMV [Swedish defence procurement agency]
to conduct a study on collaboration with Rolls-Royce on technology development of the future fighter engine,”
the company said, adding that it and Saab are the two Swedish companies participating in the technology studies
これを読んだ感じ方しだいなので何んとも答えようがないですね。^^!
私はすでに技術資産の蓄積があるメーカー間での共同研究の実施は「開発が進むと」判断します。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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