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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM2f-CiZO [36.11.225.11 [上級国民]])
2020/01/27(月) 10:35:27.45ID:x2KJmyzFM154名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/29(水) 13:48:22.06ID:I97NFkyP0155名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 13:56:57.60ID:Ekre2d/f0 >>154
キンザールもブラモスも航空機搭載、若しくは搭載予定だぞ?ジルコンはまだよく分からんが試験では航空機からの投下してるし
キンザールもブラモスも航空機搭載、若しくは搭載予定だぞ?ジルコンはまだよく分からんが試験では航空機からの投下してるし
156名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/29(水) 14:22:16.56ID:I97NFkyP0 ブラモスの全長は8.4メートルなんだが。
157名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-v6Jp [106.72.134.64])
2020/01/29(水) 14:24:32.55ID:N317Bb0T0 あの辺は戦略爆撃機から撃つのが前提ではなかろうか
158名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-sO7t [110.165.186.229])
2020/01/29(水) 14:27:21.46ID:1VZMnx/xM migー41がキンジャルの運用をすると聞いた
159名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 14:29:08.90ID:Ekre2d/f0 >>156
インドのSu-30で適合試験終わってるな
https://www.janes.com/article/93269/indian-air-force-declares-integration-of-brahmos-a-onto-su-30mki-complete
後小型化(それでも1.5トンある)した物を航空機と潜水艦用としたブラモスNGを2020年代前半に配備予定だな
インドのSu-30で適合試験終わってるな
https://www.janes.com/article/93269/indian-air-force-declares-integration-of-brahmos-a-onto-su-30mki-complete
後小型化(それでも1.5トンある)した物を航空機と潜水艦用としたブラモスNGを2020年代前半に配備予定だな
160名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 14:34:45.56ID:Ekre2d/f0 >>157
少なくともキンザールやブラモスは戦闘機から投下するつもりだしジルコンは爆撃機からの試験だったがSu-57改善辺りに搭載はあり得るだろな
少なくともキンザールやブラモスは戦闘機から投下するつもりだしジルコンは爆撃機からの試験だったがSu-57改善辺りに搭載はあり得るだろな
161名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/29(水) 14:40:49.97ID:I97NFkyP0 ブラモスの発射動画見たが超でけぇなw
1本ぶら下げてギリじゃねーの。
1本ぶら下げてギリじゃねーの。
162名無し三等兵 (スプッッ Sd73-F1x2 [1.75.255.5])
2020/01/29(水) 14:45:59.04ID:Xz88r+aWd163名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-/fp1 [153.171.153.45])
2020/01/29(水) 15:07:02.79ID:zrOfYuSj0 12式地対艦誘導弾みたいに車両から撃てると
島が多い日本では敵にとってかなり驚異になる
島が多い日本では敵にとってかなり驚異になる
164名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/29(水) 15:19:14.19ID:I97NFkyP0 ブラモス見て思ったが、こんなのぶら下げてたら他に何も搭載できない。
エアローンチは必要ないだろと。
日本の構想みたいに陸上車両からの発射ができた方が有効だと思う。
エアローンチは必要ないだろと。
日本の構想みたいに陸上車両からの発射ができた方が有効だと思う。
165名無し三等兵 (ワッチョイ d3c2-iIxf [163.44.41.206])
2020/01/29(水) 17:45:55.37ID:t6fVEFMT0 別に2種類作ればいいのでは?飛行機から打てるだけで作戦の幅が広がりそうだし。弾頭部分共通でさ
166名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 17:52:05.44ID:Ekre2d/f0 >>165
その通りだな、陸から使うのも必要だし船からも必要だし空からも必要、ただそれだけなのだな
その通りだな、陸から使うのも必要だし船からも必要だし空からも必要、ただそれだけなのだな
167名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-sO7t [157.192.212.6])
2020/01/29(水) 18:25:07.27ID:d9Y3IioJ0 潜水艦から極超音速滑空弾を運用出来る様にするのかな?
168名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 18:34:50.64ID:Ekre2d/f0 >>167
ブラモスNGは潜水艦からも撃てるようにするというのがあるんでASM-3改も撃てるようになるかもしれんな
高速滑空弾はブースターが長さ5m直径50センチらしいので弾頭が1.5m程度なら魚雷発射管から撃てるんでないかな
ブラモスNG→ASM-3改
キンザール→高速滑空弾
ジルコン→スクラムジェット弾
こう考えると中露と日米で事起きた時を考えてるのかもな政府や防衛省は
ブラモスNGは潜水艦からも撃てるようにするというのがあるんでASM-3改も撃てるようになるかもしれんな
高速滑空弾はブースターが長さ5m直径50センチらしいので弾頭が1.5m程度なら魚雷発射管から撃てるんでないかな
ブラモスNG→ASM-3改
キンザール→高速滑空弾
ジルコン→スクラムジェット弾
こう考えると中露と日米で事起きた時を考えてるのかもな政府や防衛省は
169名無し三等兵 (ワッチョイ 3138-Hrah [160.86.4.224])
2020/01/29(水) 18:57:21.56ID:g4hUIbKH0 F-3戦闘機の規模感が各々でちがうからズレた意見ができるのかな?
・F-22やJ-20、SU-57のような機動力で対応する戦闘スタイルか
・全長30mはあるJH-XXのようなミサイルの数で陣地作成するスタイルか
との二つ意見が中心ぽいけど
ミサイルの話の際は最低でも自分が想定する機体全長を表示してくれるとありがたい
・F-22やJ-20、SU-57のような機動力で対応する戦闘スタイルか
・全長30mはあるJH-XXのようなミサイルの数で陣地作成するスタイルか
との二つ意見が中心ぽいけど
ミサイルの話の際は最低でも自分が想定する機体全長を表示してくれるとありがたい
170名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 19:11:50.34ID:Ekre2d/f0171名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 19:13:53.96ID:Ekre2d/f0 >>169
後J-20が機動力で対応するスタイルってここ笑うポイントですか?
後J-20が機動力で対応するスタイルってここ笑うポイントですか?
172名無し三等兵 (ササクッテロレ Spc5-KBmY [126.245.218.214])
2020/01/29(水) 19:23:59.01ID:eOVrjkwCp 確かKh-47用のMiG-31はAAM用のFCSだかAPUだか取っ払った完全なIRBMの一段目ブースター専用機だった筈。
戦略パトロール的に使うだけなら構わんかも知れんけど戦術戦闘機を遊ばせておく余裕は日本には無いし
何より日本の仮想敵国考えたらTELから撃ち上げれば事足りるし、即応性も隠密性もその方が高い。
ブラモスは搭載位置がSu-27系の胴体直下≒1機1発が限界なのを考えると発射母体として
確保すべき機数が跳ね上がるので、あのサイズの弾は正直戦闘機に積む戦術兵器としての運用性にちと疑問符がつく。
取り回し考えればASM-3改の搭載で必要十分では無いかな。
>>169
個人的F-3像で言うなら全長は22m級を想定かなあ、対空でAAM-5系を2発、JNAAMを6〜8発?と
対艦でAAM-5系を2発にASM-3改2発?くらいを想定。
対地兵装はどのくらいか分からんが、積みそうなのはMk.82系と各種JDAMやSDBにGCS
戦術AGMとしてASM-2と長槍にJASSMくらいだろうか。
戦略パトロール的に使うだけなら構わんかも知れんけど戦術戦闘機を遊ばせておく余裕は日本には無いし
何より日本の仮想敵国考えたらTELから撃ち上げれば事足りるし、即応性も隠密性もその方が高い。
ブラモスは搭載位置がSu-27系の胴体直下≒1機1発が限界なのを考えると発射母体として
確保すべき機数が跳ね上がるので、あのサイズの弾は正直戦闘機に積む戦術兵器としての運用性にちと疑問符がつく。
取り回し考えればASM-3改の搭載で必要十分では無いかな。
>>169
個人的F-3像で言うなら全長は22m級を想定かなあ、対空でAAM-5系を2発、JNAAMを6〜8発?と
対艦でAAM-5系を2発にASM-3改2発?くらいを想定。
対地兵装はどのくらいか分からんが、積みそうなのはMk.82系と各種JDAMやSDBにGCS
戦術AGMとしてASM-2と長槍にJASSMくらいだろうか。
173名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 19:54:49.69ID:Ekre2d/f0 >>172
MiG31では取り払わないといけなかったという事だろ、MiG後継では両立させてくるんでないかねそこは
ブラモスはASM-3改で良いだろけどジルコン相当の対艦対地スクラムジェット弾がブラモスサイズ位ので作られるんでなかろかと予想だな
F-3が22m級というのは同意だな、搭載弾薬は対空モードで縦型ウェポンベイにJNAAM八本、ダクトの下のウェポンベイにJNAAM左右計四本、AAM-5を二〜四本かな?ここで言えば「山」型配置だな
対艦対地モードだと縦型ウェポンベイにASM-3改を二本かスクラムジェット弾を一本内蔵、ダクト下ウェポンベイはそのままでJNAAM四本とAAM-5二〜四本だろなあ
主翼にASM-3改を四本とか高速滑空弾を二本、長距離AAMを二本とかまであるだろ
まあ結局はエンジンパワー次第だがなその辺は
MiG31では取り払わないといけなかったという事だろ、MiG後継では両立させてくるんでないかねそこは
ブラモスはASM-3改で良いだろけどジルコン相当の対艦対地スクラムジェット弾がブラモスサイズ位ので作られるんでなかろかと予想だな
F-3が22m級というのは同意だな、搭載弾薬は対空モードで縦型ウェポンベイにJNAAM八本、ダクトの下のウェポンベイにJNAAM左右計四本、AAM-5を二〜四本かな?ここで言えば「山」型配置だな
対艦対地モードだと縦型ウェポンベイにASM-3改を二本かスクラムジェット弾を一本内蔵、ダクト下ウェポンベイはそのままでJNAAM四本とAAM-5二〜四本だろなあ
主翼にASM-3改を四本とか高速滑空弾を二本、長距離AAMを二本とかまであるだろ
まあ結局はエンジンパワー次第だがなその辺は
174名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-ptid [14.12.67.224])
2020/01/29(水) 20:35:52.63ID:RMRL5ZPq0 DEWがAAMを簡単に叩き落とせるという話になるとだいぶ根底からひっくり返ってくる
175名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 20:41:47.85ID:Ekre2d/f0 >>174
その頃にはウェポンベイの中にレーザー砲塔とキャパシタが入ってるんでね
または発電専用エンジンを搭載してダイヤモンドメーザー砲なり酸化ガリウムメーザー砲なりになるじゃろ
防御手段が問題になりそうだな
もう少し今に寄せるとレーダーシーカー単体での誘導は難しくなるので光波シーカー併用なりになるんでないかな、実際スクラムジェット弾はシーカー併用だからな
その頃にはウェポンベイの中にレーザー砲塔とキャパシタが入ってるんでね
または発電専用エンジンを搭載してダイヤモンドメーザー砲なり酸化ガリウムメーザー砲なりになるじゃろ
防御手段が問題になりそうだな
もう少し今に寄せるとレーダーシーカー単体での誘導は難しくなるので光波シーカー併用なりになるんでないかな、実際スクラムジェット弾はシーカー併用だからな
176名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 20:54:20.17ID:QQWd0JKN0177名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-ptid [14.12.67.224])
2020/01/29(水) 20:57:13.75ID:RMRL5ZPq0 砲塔構造なんか要らんだろ
AESAのように素子アレイでビームを整形したら良い
AESAのように素子アレイでビームを整形したら良い
178名無し三等兵 (スプッッ Sd73-F1x2 [1.75.255.5])
2020/01/29(水) 20:57:39.04ID:Xz88r+aWd >>173
inf条約撤廃ならキンジャルの地上配備型を開発すると言ってるから恐らくもう要らなくなる
inf条約撤廃ならキンジャルの地上配備型を開発すると言ってるから恐らくもう要らなくなる
179名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 21:08:29.81ID:QQWd0JKN0 >>177
とはいえその手の固定式電波CIWS?を仕込めるような場所はそれなりに限られてくるし
小型化すれば有効射程も短くなる。
下手な事するとシーカーに耐えられた挙句HOJ機能で誘引しかねないんで
爆撃機や輸送機のような物理的に回避機動が難しい機体でしか流行らないような気もする。
とはいえその手の固定式電波CIWS?を仕込めるような場所はそれなりに限られてくるし
小型化すれば有効射程も短くなる。
下手な事するとシーカーに耐えられた挙句HOJ機能で誘引しかねないんで
爆撃機や輸送機のような物理的に回避機動が難しい機体でしか流行らないような気もする。
180名無し三等兵 (ワッチョイ 133c-unxX [125.58.66.250])
2020/01/29(水) 21:13:58.99ID:Sbvldky70 http://iup.2ch-library.com/i/i2044025-1580298802.png
エンジン付近以外は大体再現できた
エンジン付近以外は大体再現できた
181名無し三等兵 (ワッチョイ b319-/fp1 [133.202.87.202])
2020/01/29(水) 21:18:22.85ID:qw9CPSgX0 >>175
戦闘機にレーザー砲塔か・・・ロマンだなぁ。
戦闘機にレーザー砲塔か・・・ロマンだなぁ。
182名無し三等兵 (ワッチョイ 1317-0Ybi [219.100.87.91])
2020/01/29(水) 21:21:46.35ID:bFi8T9HP0184名無し三等兵 (ワッチョイ b319-/fp1 [133.202.87.202])
2020/01/29(水) 21:26:02.94ID:qw9CPSgX0185名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-J2Qa [114.181.76.98])
2020/01/29(水) 21:40:56.18ID:D4DdyNsY0 >>180
ちょっとインテークの形が不可解ね
ちょっとインテークの形が不可解ね
186名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-ptid [14.12.67.224])
2020/01/29(水) 21:42:25.63ID:RMRL5ZPq0187名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-QJUP [59.157.96.206])
2020/01/29(水) 21:47:16.75ID:HrTO68Up0 >>186
でもそれだと、外板自体がレーダー反射源になってしまいかねないし。
それだったら、近接神官やシーカーを焼き切れるくらいの小型なものを作る方が確実なんじゃないだろうか?
それやらこれやら考えると…多分、スマートスキンは大型機用になるんじゃないですかねぇ。
でもそれだと、外板自体がレーダー反射源になってしまいかねないし。
それだったら、近接神官やシーカーを焼き切れるくらいの小型なものを作る方が確実なんじゃないだろうか?
それやらこれやら考えると…多分、スマートスキンは大型機用になるんじゃないですかねぇ。
188名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 21:51:45.22ID:QQWd0JKN0189名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 21:54:44.08ID:Ekre2d/f0 >>176
ダクトが中央正面から見て下から外に膨らみながら上にいってその後中央に向かって纏まるような背中の膨らみなんでな、そうなるとダクト下ウェポンベイはそれなりに大きくなる
あの要素研究でのウェポンベイと同じかあれより上下薄いけど幅は広いウェポンベイになるんでないかと思ったので片側でJNAAM二本とAAM-5一本なり二本と見たな
ダクトが中央正面から見て下から外に膨らみながら上にいってその後中央に向かって纏まるような背中の膨らみなんでな、そうなるとダクト下ウェポンベイはそれなりに大きくなる
あの要素研究でのウェポンベイと同じかあれより上下薄いけど幅は広いウェポンベイになるんでないかと思ったので片側でJNAAM二本とAAM-5一本なり二本と見たな
190名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-J2Qa [114.181.76.98])
2020/01/29(水) 21:55:05.64ID:D4DdyNsY0 >>187
今後はアクティブステルスも見込めるから、アンテナ=反射源にはならないかも
今後はアクティブステルスも見込めるから、アンテナ=反射源にはならないかも
191名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-unxX [218.110.228.247])
2020/01/30(木) 01:16:57.24ID:quwrZKQz0 まあ今のステルスでもエスコートジャマーがおれば、そうとうレーダーのフィルタをかく乱されてわかんないと思う
192名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-8VI4 [126.224.92.250])
2020/01/30(木) 01:30:57.46ID:G1UGhZSr0 DSIはやらないってどっかに書いてなかったっけ
193名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-unxX [218.110.228.247])
2020/01/30(木) 02:00:58.55ID:quwrZKQz0 シンポジウムで技官に聞いたら「やんない」て感じ
やろうと思えばできるんだろうけど、DSIもあれはあれで制限多いべな
やろうと思えばできるんだろうけど、DSIもあれはあれで制限多いべな
194名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-unxX [218.110.228.247])
2020/01/30(木) 02:03:10.21ID:quwrZKQz0 DSIを採用するにあたって、どの領域で最適化するかって決めなきゃいけない
そんでその最適化した領域の目論見が破れたらどうすんのっていうリスクがある
ダイバータあればそんなことは考えんでもいいので、それと比べたらDSIって思ってるより汎用性ないんだぜ
そんでその最適化した領域の目論見が破れたらどうすんのっていうリスクがある
ダイバータあればそんなことは考えんでもいいので、それと比べたらDSIって思ってるより汎用性ないんだぜ
195名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-unxX [218.110.228.247])
2020/01/30(木) 02:20:33.06ID:quwrZKQz0 そういやF-3も炭素繊維複合材で機体作るんだよね?
196名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
2020/01/30(木) 06:28:41.95ID:/jWHwmAy0 F-3開発室立ち上げ時に新たな想像図みたいなものが出てくればよいが期待薄かな
197名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/30(木) 07:02:30.79ID:7uqhMGef0198名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-9sYj [125.201.176.58])
2020/01/30(木) 07:04:37.61ID:GzymaPmx0 すごく今更な質問だけど昔カエルの人が呟いていた超長距離誘導弾って日英共同開発のヤツのことなんです?
199名無し三等兵 (ササクッテロレ Spc5-KBmY [126.245.218.214])
2020/01/30(木) 08:12:10.96ID:5GpUR0D7p JNAAMとは別物らしい。下手なASM並みに重いらしいんでR-37的な
対AEW用の弾じゃないかと言われてる。
ただ仮にF-3がASM-3級の弾を内装する設計であれば、その大型対空ミサイルも
機内に抱える公算は高い。
対AEW用の弾じゃないかと言われてる。
ただ仮にF-3がASM-3級の弾を内装する設計であれば、その大型対空ミサイルも
機内に抱える公算は高い。
200名無し三等兵 (オッペケ Src5-bpTA [126.161.52.8])
2020/01/30(木) 08:58:19.63ID:xI59VKLhr 春の海
ブラモス
ブラモス
201名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-/fp1 [14.8.101.128])
2020/01/30(木) 09:18:40.13ID:wjrMmHlZ0 のたりのたりかな
202名無し三等兵 (ワッチョイ 69de-5BC/ [110.233.243.14])
2020/01/30(木) 09:28:44.33ID:ZVCD18J90 >>175
その頃にはウェポンベイの中から無人機がワラワラ出てくると予想
その頃にはウェポンベイの中から無人機がワラワラ出てくると予想
203名無し三等兵 (ブーイモ MM8d-BdQb [210.148.125.102 [上級国民]])
2020/01/30(木) 09:34:26.81ID:zwVAS6eCM レーザーとかHPMがガチで実用化されてる時代ならワラワラ出てきた無人機なんぞ的以下の存在にしかならん
204名無し三等兵 (スッップ Sd33-PXjH [49.98.156.176])
2020/01/30(木) 11:10:37.12ID:CNX6RtZyd >>202
今週のびっくりドッキリメカはっしーん
今週のびっくりドッキリメカはっしーん
205名無し三等兵 (ワッチョイ 8bd1-liN8 [153.221.62.187])
2020/01/30(木) 11:32:41.98ID:d33RFdi50 日本の潜水艦がオージーにもインドにも売れないのは潜水艦用VLSが付いてないからだと
基本性能は120点でも世界標準の装備が付いてないから不合格なんだと
基本性能は120点でも世界標準の装備が付いてないから不合格なんだと
206名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-v6Jp [106.72.134.64])
2020/01/30(木) 11:33:19.30ID:6lVOaC9m0 戦闘機と相対する高度で、どんなドローンが飛べるんだろ
結局ロケットモーターかジェットエンジン付きでミサイルと大差ないような気がするから、ワラワラとか無理でしょ
結局ロケットモーターかジェットエンジン付きでミサイルと大差ないような気がするから、ワラワラとか無理でしょ
208名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/30(木) 11:55:39.34ID:7uqhMGef0209名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-/fp1 [14.8.101.128])
2020/01/30(木) 13:32:56.89ID:wjrMmHlZ0210名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-sO7t [110.165.188.150])
2020/01/30(木) 14:44:24.23ID:JRbSL3gfM JASSM-ER
LRASM
JSM
極超音速滑空弾
ASM-3
島嶼防衛用新対艦誘導弾
ミサイルが増えて心強いな
艦船、潜水艦、航空機、地上から撃てれば打撃力が大幅に強まる
タクティカルトマホーク並みの射程があれば北京や三峡ダムも狙えるから射程も頑張って欲しい
LRASM
JSM
極超音速滑空弾
ASM-3
島嶼防衛用新対艦誘導弾
ミサイルが増えて心強いな
艦船、潜水艦、航空機、地上から撃てれば打撃力が大幅に強まる
タクティカルトマホーク並みの射程があれば北京や三峡ダムも狙えるから射程も頑張って欲しい
211名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-54zb [59.147.155.38])
2020/01/30(木) 14:50:38.13ID:pJHjwS6x0 単純に日本の潜水艦のシステムに柔軟性がないのが問題だろ
あっちで使うとなったら米国製以外も統合しなきゃならんけど、日本にそういう経験もないし
輸出解禁して6年経ってるけどまだなんもできてないのが現実なわけで。ま、スレチだからやめとくか
あっちで使うとなったら米国製以外も統合しなきゃならんけど、日本にそういう経験もないし
輸出解禁して6年経ってるけどまだなんもできてないのが現実なわけで。ま、スレチだからやめとくか
212名無し三等兵 (ワッチョイ f9c7-oAP+ [118.241.184.50])
2020/01/30(木) 14:52:37.44ID:+onsBuTg0 >輸出解禁して6年経ってるけど
輸出前提に開発したものはゼロという事だな
輸出前提に開発したものはゼロという事だな
213名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/30(木) 14:59:01.87ID:mXkThEUX0 輸出する必要はない。そのまま極秘にしとけと。
知られない事は重要。
知られてないことで
相手がナメプしてくれればそれは喜ばしい。
相手が警戒してくれれば抑止力になってる。
いずれにせよこっちには利点しかない。
知られない事は重要。
知られてないことで
相手がナメプしてくれればそれは喜ばしい。
相手が警戒してくれれば抑止力になってる。
いずれにせよこっちには利点しかない。
214名無し三等兵 (ドコグロ MMfd-PqBs [122.130.225.3])
2020/01/30(木) 15:05:44.57ID:x+vNxU9wM215名無し三等兵 (スプッッ Sd33-iSUf [49.98.13.23])
2020/01/30(木) 15:06:30.14ID:aTxRpIYLd 日本「えっ、日本企業開発の純国産の旅客機?できらあ!!」→結果wwwwwwwww
↓
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20200128/biz/00m/020/009000c
↓
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20200128/biz/00m/020/009000c
216名無し三等兵 (ワッチョイ f9c7-oAP+ [118.241.184.50])
2020/01/30(木) 15:09:11.20ID:+onsBuTg0 >>214
そうだね まあ毎度輸出馬鹿が騒いでるだけだね
そうだね まあ毎度輸出馬鹿が騒いでるだけだね
217名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
2020/01/30(木) 15:10:43.15ID:/jWHwmAy0 旅客機の話しはブーメランだぞ
古い737の改良型のMAXで二度も大事故起こしたボーイングの立場が無くなる
ボーイングの経験とは一体・・・・という話しになる
古い737の改良型のMAXで二度も大事故起こしたボーイングの立場が無くなる
ボーイングの経験とは一体・・・・という話しになる
218名無し三等兵 (オッペケ Src5-g3tJ [126.255.101.150])
2020/01/30(木) 15:20:28.36ID:XwZi4o1/r 日本の軍事輸出可能性スレッド1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570252668/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570252668/
219名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-xupP [163.49.204.169])
2020/01/30(木) 15:21:05.08ID:2UdlxtdnM 分母数考慮無しか(笑)
220名無し三等兵 (スップ Sd73-n6O3 [1.72.3.165])
2020/01/30(木) 15:31:08.23ID:G9sns3lud 「ボーイングとはなんだったのか」
221名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-G9C/ [106.132.201.27])
2020/01/30(木) 16:44:00.70ID:5DygpK+/a スペースジェットは純国産じゃないだろ
ここのF-3国産化アンチが喜びそうなくらい部品の国産比率低い
ここのF-3国産化アンチが喜びそうなくらい部品の国産比率低い
222名無し三等兵 (ワッチョイ f102-/fp1 [106.166.50.77])
2020/01/30(木) 17:53:03.45ID:tLtA1e1U0223名無し三等兵 (ワッチョイ 1383-stUP [61.124.55.17])
2020/01/30(木) 18:02:36.42ID:rqqWdvXl0 ショックコーン付きインテークのが超音速の効率良いんだろうな
224名無し三等兵 (ワッチョイ 8b1b-unxX [153.182.55.78])
2020/01/30(木) 18:08:02.04ID:l0h0PQEB0 200130
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第8号 入札年月日 令和2年2月13日 AI解析用ワークステーション他2品目
内訳明細書のとおり 納期 令和2年3月27日 >P.3 内訳明細書
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-008.pdf#page=3
常続的公示
公示第20号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(2.1.29)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-020.pdf#page=15
> 31-10 推力偏向ノズルの性能確認試験のための技術支援 カ 令和2年1月29日
>要件:推力偏向ノズルの研究試作のうち推力偏向ノズル及び推力偏向ノズル用負荷装置等の
>性能・機能・構造・点検に関する知識及び技術、並びに推力偏向ノズルの性能確認試験に
>係る知識を有していること
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第8号 入札年月日 令和2年2月13日 AI解析用ワークステーション他2品目
内訳明細書のとおり 納期 令和2年3月27日 >P.3 内訳明細書
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-008.pdf#page=3
常続的公示
公示第20号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(2.1.29)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-020.pdf#page=15
> 31-10 推力偏向ノズルの性能確認試験のための技術支援 カ 令和2年1月29日
>要件:推力偏向ノズルの研究試作のうち推力偏向ノズル及び推力偏向ノズル用負荷装置等の
>性能・機能・構造・点検に関する知識及び技術、並びに推力偏向ノズルの性能確認試験に
>係る知識を有していること
225名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
2020/01/30(木) 18:17:20.35ID:/jWHwmAy0 「航空情報」に出てた推力偏向ノズルは二次元式はないわな
二次元式採用ならそれでテストするのが筋だし
二次元式採用ならそれでテストするのが筋だし
226名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-IX28 [182.251.222.114])
2020/01/30(木) 18:19:43.36ID:HK1nvqdJa 2次元式のテストはXF3-400エンジンでやったからデータあるよ
227名無し三等兵 (スプッッ Sd73-liN8 [1.75.245.49])
2020/01/30(木) 18:23:49.35ID:H32HDzekd それよりも、二次元パドルだと、後方のステルスも重視してるってことで、既知のDMUとはコンセプト異なる可能性あるよね
228名無し三等兵 (ワッチョイ f9c7-oAP+ [118.241.184.50])
2020/01/30(木) 18:26:55.19ID:+onsBuTg0 ヴァーチャルヴィークルでは色々試してるだろうし あの次期戦闘機イメージ図もその1つに過ぎないだろ・・それとも最終決定案を公表したと思ってるのかな
229名無し三等兵 (スプッッ Sd73-liN8 [1.75.245.49])
2020/01/30(木) 18:27:56.89ID:H32HDzekd >>228
むしろ最終案と考えるのが自然やが
むしろ最終案と考えるのが自然やが
230名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
2020/01/30(木) 18:36:23.44ID:/jWHwmAy0 かりにイメージ図の案をA案だとすると
A案に決定したのは2018年末の大綱・中期防策提時
それ以降はA案ベースに開発案として仕上げたはず
A案をベースとしてA-1案,A-2案,A-3案の比較はしてる可能性はあるが
全く別の機体開発案であるB案やC案と比較検討はしてないはず
B案やC案は検討といっても部分的にA案に取り入れる点があるかという検討であって
また選び直すということはしていない
A案に決定したのは2018年末の大綱・中期防策提時
それ以降はA案ベースに開発案として仕上げたはず
A案をベースとしてA-1案,A-2案,A-3案の比較はしてる可能性はあるが
全く別の機体開発案であるB案やC案と比較検討はしてないはず
B案やC案は検討といっても部分的にA案に取り入れる点があるかという検討であって
また選び直すということはしていない
231名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-i7CI [113.144.227.244])
2020/01/30(木) 18:46:09.97ID:W6VRGS110 何案あるかなんてわからんがイメージ図はこれまでより書き込んであって知り得る限り最もF-3に近いとは言えそうだな
UFO作ってるわけでもないから最終案をひた隠しにする意味もないし
UFO作ってるわけでもないから最終案をひた隠しにする意味もないし
232名無し三等兵 (ワッチョイ d3c2-iIxf [163.44.41.206])
2020/01/30(木) 18:47:16.49ID:eAAi80bl0 >>224
AI解析用ワークステーションなんていうから凄いごっついの想像したけど、9900-Xとtitan rtxってただの超高性能ゲーミングPCじゃないか。
もっといい機材使わないのか。というか、これで何するの?ガチでAI使いたいんだったらXeonとQuadroだろ。
AI解析用ワークステーションなんていうから凄いごっついの想像したけど、9900-Xとtitan rtxってただの超高性能ゲーミングPCじゃないか。
もっといい機材使わないのか。というか、これで何するの?ガチでAI使いたいんだったらXeonとQuadroだろ。
233名無し三等兵 (ワッチョイ f102-/fp1 [106.166.50.77])
2020/01/30(木) 18:52:46.91ID:tLtA1e1U0 Tesla V100じゃダメかな?
234名無し三等兵 (ワッチョイ d3c2-iIxf [163.44.41.206])
2020/01/30(木) 19:05:12.92ID:eAAi80bl0 >>233
スマン、業務用はQuadroって思い込んでた
スマン、業務用はQuadroって思い込んでた
235名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-6DSH [110.165.182.38])
2020/01/30(木) 19:09:13.40ID:MZm+0uJ2M >>230
別に要求性能満たしてれば二つ案が残ってもおかしくはないぞ
その上で何を重視するかで最終的に決まったのだろ
2018年頃だとこんなニュースだったしな
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/空自次期戦闘機「f-3」、2025年の初飛行なるか/
これだと2025年に初飛行、2028年に量産開始で2030年配備開始となってるな
別に要求性能満たしてれば二つ案が残ってもおかしくはないぞ
その上で何を重視するかで最終的に決まったのだろ
2018年頃だとこんなニュースだったしな
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/空自次期戦闘機「f-3」、2025年の初飛行なるか/
これだと2025年に初飛行、2028年に量産開始で2030年配備開始となってるな
236名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-sO7t [157.192.212.6])
2020/01/30(木) 19:10:07.12ID:K0irFAhZ0 中国のステルス爆撃機を捕捉して撃墜出来れば良いけど
237名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
2020/01/30(木) 19:16:36.69ID:/jWHwmAy0 >>235
それはないよ
なにせ国防会議と内閣の承認という最終決定をしている
二案を絞り込めなければ政治は最終決定できない
最終決定したのは2018年12月
そのニュースは最終決定してない11月の話しだろ
それはないよ
なにせ国防会議と内閣の承認という最終決定をしている
二案を絞り込めなければ政治は最終決定できない
最終決定したのは2018年12月
そのニュースは最終決定してない11月の話しだろ
238名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
2020/01/30(木) 19:19:45.95ID:/jWHwmAy0 訂正 最終決定→選定終了
239名無し三等兵 (ワッチョイ 133c-unxX [125.58.66.250])
2020/01/30(木) 19:19:59.99ID:Lvn9TIBH0 http://iup.2ch-library.com/i/i2044161-1580378011.png
三角をインテーク上側の外として側面の角度合わせると
これだけしか開口面積が取れなかった
薄黄色の◆が0.75u
機首断面を◆じゃなく▲にするくらいしないと無理そう
三角をインテーク上側の外として側面の角度合わせると
これだけしか開口面積が取れなかった
薄黄色の◆が0.75u
機首断面を◆じゃなく▲にするくらいしないと無理そう
240名無し三等兵 (ワッチョイ d3c2-iIxf [163.44.41.206])
2020/01/30(木) 19:25:05.40ID:eAAi80bl0 >>217
737Maxは改造機だから審査が緩いんだよ。スペースジェットは新規だから重箱の隅までつつかれる。ちなみに最近新型飛行機が少ないのは、FAAの審査が厳しくなったから。
737Maxは改造機だから審査が緩いんだよ。スペースジェットは新規だから重箱の隅までつつかれる。ちなみに最近新型飛行機が少ないのは、FAAの審査が厳しくなったから。
241名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
2020/01/30(木) 19:30:18.63ID:/jWHwmAy0 ついでに書くけど2018年12月以降はF-22ベース案やらテンペスト参加の再検討なんてことはしてない
あとから英国がテンペストに関する提案を持ち込んでも受理されない
次期戦闘機に関する提案は決めれた時決まった手順じゃないと正式な提案として受けられない仕組みになっている
テンペストベースとかいってる記事を見かけるが呆れかえるレベル
米英企業が係わるとしても国内開発案A案(仮称)の範疇での関わりしかないことが決定している
あとから英国がテンペストに関する提案を持ち込んでも受理されない
次期戦闘機に関する提案は決めれた時決まった手順じゃないと正式な提案として受けられない仕組みになっている
テンペストベースとかいってる記事を見かけるが呆れかえるレベル
米英企業が係わるとしても国内開発案A案(仮称)の範疇での関わりしかないことが決定している
242名無し三等兵 (スプッッ Sd73-F1x2 [1.75.255.66])
2020/01/30(木) 19:40:00.25ID:YUhbB1SHd >>240
認可されるまでに既存機ベースだと3-5年だが新規では5-7年かかるとか言われているな
認可されるまでに既存機ベースだと3-5年だが新規では5-7年かかるとか言われているな
243名無し三等兵 (ワッチョイ 133b-i7CI [219.100.239.121])
2020/01/30(木) 20:22:10.42ID:ioSf+lJf0 しかしなんだ「第6世代エンジンの様なものに日本が最初に火を入れた」とかロシアのマスゴミの記事を読んだときの気持ちは 困惑
少し前まで夢にも思わんかったもんなあ
少し前まで夢にも思わんかったもんなあ
244名無し三等兵 (ササクッテロレ Spc5-KBmY [126.245.185.44])
2020/01/30(木) 20:26:15.68ID:xvBaN0nwp スペックシートだけで見るなら、もうすぐSu-57改(仮)に載りそうなIzdeliye30とトントンなんだが
F9はまだ試作段階故に周りに新技術を足す時間的かつ物理的な余裕があるからなあ。
良いものが出来たのは確かだよ、本当。
F9はまだ試作段階故に周りに新技術を足す時間的かつ物理的な余裕があるからなあ。
良いものが出来たのは確かだよ、本当。
245名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-sO7t [157.192.212.6])
2020/01/30(木) 20:35:46.73ID:K0irFAhZ0 国産エンジンの耐久性はどんな物なんだ?
ロシア機みたいにエンジンの耐久性が低くて交換が必要になると運用コストが高くなる
ロシア機みたいにエンジンの耐久性が低くて交換が必要になると運用コストが高くなる
246名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-unxX [218.110.228.247])
2020/01/30(木) 20:36:43.68ID:quwrZKQz0 >>205
そういうの要らないというか、使えない深度で運用するからのう
ようするに海自レベルの魚雷があって初めて成り立つというか
他国の潜水艦はそんな深く潜ったまま攻撃とかできんし、そもそも海自潜水艦ほど深くは潜れんというね
もう根本から運用思想が異なっておる
そういうの要らないというか、使えない深度で運用するからのう
ようするに海自レベルの魚雷があって初めて成り立つというか
他国の潜水艦はそんな深く潜ったまま攻撃とかできんし、そもそも海自潜水艦ほど深くは潜れんというね
もう根本から運用思想が異なっておる
247名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-unxX [218.110.228.247])
2020/01/30(木) 20:38:21.18ID:quwrZKQz0 >>245
F7-10が参考になると思うけど、その辺のライフサイクルの資料無い感じ
F7-10が参考になると思うけど、その辺のライフサイクルの資料無い感じ
248名無し三等兵 (ワッチョイ c103-+Ul7 [114.165.78.171])
2020/01/30(木) 20:40:20.20ID:pnj2CVWB0 ロシア以上アメリカ未満ってどこかで見たな>性能寿命
機体とほぼ同等にしてスクラップにしやすくするらしいとか
機体とほぼ同等にしてスクラップにしやすくするらしいとか
249名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-L3C+ [111.239.161.69])
2020/01/30(木) 20:43:46.09ID:Lf5efsuXa250名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/30(木) 20:54:35.98ID:UwxtNV3n0 潜水艦のVLSは強度との兼ね合いで潜航深度に悪影響が出るので良し悪し。
後単純に魚雷管の数を増やせば足りる、という解決の仕方もある(シーウルフ級とかね
加えて対地攻撃を重視せず対艦対潜に専従させるなら発射位置を暴露するミサイルはデッドウェイトになりがちというのも。
まあスレ違いなのでこの辺にしておくが
後単純に魚雷管の数を増やせば足りる、という解決の仕方もある(シーウルフ級とかね
加えて対地攻撃を重視せず対艦対潜に専従させるなら発射位置を暴露するミサイルはデッドウェイトになりがちというのも。
まあスレ違いなのでこの辺にしておくが
251名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/30(木) 20:58:34.12ID:7uqhMGef0 >>237
決定したのは「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手」なのでな、他の案(F-22ベースだの何だの)が却下されたら残る国産案になるわけで
つまりその時点で要求性能満たして「我が国主導の開発」である機体であれば二つ案が残っていてもおかしくはないのだな
決定したのは「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手」なのでな、他の案(F-22ベースだの何だの)が却下されたら残る国産案になるわけで
つまりその時点で要求性能満たして「我が国主導の開発」である機体であれば二つ案が残っていてもおかしくはないのだな
252名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-unxX [218.110.228.247])
2020/01/30(木) 20:59:29.51ID:quwrZKQz0 >>249
試験したから89式魚雷の運用可能な深度が示されていて、防衛省が導入するわけなんだが
試験したから89式魚雷の運用可能な深度が示されていて、防衛省が導入するわけなんだが
253名無し三等兵 (ワッチョイ 9902-/fp1 [124.208.59.98])
2020/01/30(木) 21:00:05.59ID:jSKCs0ir0 >>249
そんな試験、よしんばしたとして表に出てくると思う?
そんな試験、よしんばしたとして表に出てくると思う?
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