【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM2f-CiZO [36.11.225.11 [上級国民]])
垢版 |
2020/01/27(月) 10:35:27.45ID:x2KJmyzFM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/31(金) 09:55:13.19ID:B0kj+fBI0
>>303
何かあってからでないと実際予算がでないのでな残念ながら
>>304
なる程、それなら分かるわ
2020/01/31(金) 09:56:37.04ID:Thjfr9Gy0
大気層でバウンドさせたら目標にたどり着けないなら、そもそも目標に向かって飛べんがな
2020/01/31(金) 09:59:44.83ID:dXRJTxhh0
そもそも、はやぶさなどの帰還もバウンドさせて目標地に着地させるのにに。
2020/01/31(金) 10:03:05.92ID:+YVXBm7+0
>>305
予算の問題じゃねえよ馬鹿が
頭湧いてんのかね
2020/01/31(金) 10:07:09.33ID:zurRHBMJ0
高速滑空弾は普通に揚力で飛ぶだけだよ
大気層でバウンドして飛距離伸ばすのはロシアのやつでまた別物
あれはICBMだからね
2020/01/31(金) 10:08:29.55ID:dXRJTxhh0
SiC CMC の静翼、動翼などは3次元織物でつくってる。
シキボウ(旧倉敷紡績)がこれを担当している。
世界でも珍しい技術だし試しに買ってたらなんだか爆上げし始めてる。 なんだろうと思ったら、マスクや防護服などで上がり始めてるんだって。
2020/01/31(金) 10:20:35.20ID:RvPQcesS0
ICBMならバウンドさせても軌道修正は効きそうね。
オレは石ころみたいに弾体に修正能力ないと思ってた。
それつけるとコスト跳ね上がるから。
2020/01/31(金) 10:23:03.92ID:B0kj+fBI0
>>310
まだ民間機で使われてないからなあ
民間機で大々的に使われるようになれば高くなるだろから十五年位ホールドしておくと高くなるんでないかな
2020/01/31(金) 10:38:21.28ID:Ohca7J0o0
>>303
お前みたいな無責任な世間知らずが一番の害悪だと思うわw
2020/01/31(金) 10:43:39.35ID:+YVXBm7+0
>>313
無責任ってのは今の時代に予算が無いからセキュリティ対策出来ませんって言う人間さ
出来ないなら仕事を受ける資格も能力もない
わかったかい?お子ちゃまには無理かな?
315名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
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2020/01/31(金) 11:08:25.17ID:BFL1ucmT0
例えばA案(新イメージ図),B案(26DMU),C案(F-22ベース),D案(テンペスト)
これらの候補で検討してるのなら1つの案に絞るのが選定作業
その絞った案を開発ないし採用することの承認を政治にも求めて決定する
それが2018年12末に決まった

その絞ったA案をもとに実際の開発計画を策定するのが2019年4月から行い
何とか年末の予算編成まで間に合わせるようにして昨年12月末に予算として盛り込まれた
2018年12月以降は原案をどう実現するかの検討しかやってない
そうじゃなきゃ2019年12月に予算案に盛り込むなんて迅速な作業ができるわけがない

予算のあのイメージ図が単なるダミーという可能性がないわけではないが
よほどの不都合が今後発生しない限りは採用が決まった案をもとに設計がされるだろう
2020/01/31(金) 11:19:09.49ID:xtJ5eLhya
三菱電機にNECってレーダーかミサイル関係かな
NECは顔認証AIが目的かもしれないけど
2020/01/31(金) 11:37:42.91ID:P/MmmT3q0
公式と違うこと言ってまで俺理論を展開して
オレは警鐘を鳴らしたからね、ってする
現実みえてる評論家さんはやっぱちげーっすわ
318名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
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2020/01/31(金) 12:01:50.52ID:BFL1ucmT0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200131-00010002-newswitch-bus_all

大した記事じゃないけど防衛関連ニュース
2020/01/31(金) 12:41:32.83ID:M73b0/080
>>293
以前から、航続距離重視と言われてた気が…
2020/01/31(金) 12:48:46.49ID:B0kj+fBI0
>>319
まあそこは>>304みたいな所もあるかと
2020/01/31(金) 12:53:53.03ID:1ZvY7cfad
DMUで明らかになった「防空戦で有利となる航続性能」を確保しつつ、さらなる航続性能と搭載量を求められたとし、二枚パドルで後方ステルスも求められたのならば・・・・・・
2020/01/31(金) 12:58:55.59ID:B0kj+fBI0
>>321
推力下がるのは搭載量や航続距離重視と反するのでなあ、速力も下がるし
三次元ノズルの開発が反映されてないか上下にカバーが付いてるか絵のデフォルメの関係でノズルが見えないかだとは思うがね
2020/01/31(金) 13:23:06.07ID:4+Rd8w2Ed
例の3つのバーチャルビークル初期案の段階で
どれも以前のDMUよりかなり大きいって指摘はあったね
2020/01/31(金) 13:37:37.84ID:fx+nTnZWa
自衛隊は重慶まで爆弾運べる距離が欲しいとしか思えない
F-35が米中核密約で日和って空中給油機でも届かない作戦半径しかないので
2020/01/31(金) 13:40:00.25ID:qzFF9ClCd
>>322
見せたくないところまで馬鹿正直に見せてないだけでは
2020/01/31(金) 13:58:26.07ID:+YVXBm7+0
>>317
機密は漏れてないから大丈夫とか検知する仕組みが有るから問題無いとか言ってる馬鹿はよりはな
2020/01/31(金) 14:04:27.34ID:M73b0/080
ただ単に、アイリス板書き忘れたとか…
328名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-ANFc [59.168.193.193])
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2020/01/31(金) 14:25:47.25ID:m/CSE6xJ0
那覇でHOT掛かりまくってるけど、また中国が出張って来てるのか
2020/01/31(金) 14:27:14.69ID:43Z/dx7Y0
コロナウィルスでそれどころじゃないだろ
2020/01/31(金) 15:29:03.44ID:9plPSi9da
ウィルス輸出は中国の国家事業なんで
2020/01/31(金) 16:14:34.45ID:7nrp1Rlv0
スキャンしたよー

https://i.imgur.com/7MrRz4S.jpg
2020/01/31(金) 16:21:38.86ID:33wji6dea
ほー確かに偏向パドルに見えるな
2020/01/31(金) 16:27:20.37ID:70GUDmKsp
>>310 3時原織物は日本だけでなく世界中でやってるみたいだね。

https://sokeizai.or.jp/japanese/rimcof/images/nikkiren_22.pdf

国内の研究開発事例としては、防衛省(当時)の三次元複合材の開発がある (1.1.4節参照)。
このプログラムでは、航空機製造メーカである三菱重工、川崎重工、富士重工の 重工 3 社とシキボウ、豊田自動織機の紡績、織機各社が共同し、3 次元複合材の開発が行 われた。
層間強度、耐衝撃性に優れる層間に繊維を配向した三次元複合材や縫合技術を用 いて、
戦闘機を想定した主翼取付金具、胴体翼胴結合金具、水平尾翼取付金具(ホーン金 具)の試作・強度評価を行い、
設計、解析、中間基材の製作及び樹脂含浸等の一連の技術 を開発、性能確認試験により妥当性が確認され、重量軽減の見通しを得た。
2020/01/31(金) 16:30:18.62ID:zSg/iQPY0
>>333 ほぼ機体の製造分担も決まってるみたいだな。今までの民間機での分担に習ってるんだろうけど。
2020/01/31(金) 16:38:00.39ID:diUMwU7U0
>>331
https://i.imgur.com/kzd6XgC.jpg
なにこれ?
2020/01/31(金) 17:20:56.86ID:yLzwU8+mr
>>331
神と呼ばせて頂こう(笑)
337名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-5kg7 [153.237.29.250])
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2020/01/31(金) 17:24:08.69ID:x+oV3jpaM
F-Xは背中のラインがセクシーだね
美しいと言わざるを得ない
2020/01/31(金) 17:25:51.75ID:B0kj+fBI0
>>324
前段はそうだと思うが後段は違うだろ
>>331
コクピットと機首がよく分かるようになったな
機首はやはり平たいしキャノピーは半埋め込み式みたいな感じで幅広いな
2020/01/31(金) 17:36:17.76ID:ASezbCBF0
>>331
やはり、コックピットに下から搭乗して緊急時にはスイングアームで脱出するのが理に適ってる形をしてるな。
2020/01/31(金) 17:38:48.49ID:B0kj+fBI0
>>339
並列複座で後ろにトイレとキッチンとベッドがあるが冗談にならないなこれ……
2020/01/31(金) 17:53:54.06ID:IGhr2lkG0
結局、サイバー攻撃で情報盗まれるんだから徒労だよね
2020/01/31(金) 17:59:29.23ID:w2v7TXIc0
>>339
何という紅茶風味w>スイングアームで脱出
2020/01/31(金) 18:02:45.64ID:B0kj+fBI0
>>342
どちらかと言えば紅茶のウォッカ割りだな、機体全体がそんな風味に溢れてるが……
2020/01/31(金) 18:18:38.37ID:KIWjHl2Y0
XF-108というモックアップのみの計画機があったが

主翼形状は若干それを思わせるというか、まあ末広がりのダブルデルタか

だがXF-108のコンセプトってアメリカのPCAに近い部分もあるんだっけ
2020/01/31(金) 18:35:15.53ID:B0kj+fBI0
>>344
主翼形状で言えばF-101ブゥードゥーの方だろな、その意味ではコンセプトも似てるのかも試練な
2020/01/31(金) 18:38:07.26ID:KIWjHl2Y0
>>345
どっちも長距離護衛機だなあ
2020/01/31(金) 18:57:43.72ID:VvyhZ/2S0
200131
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第268号 入札年月日 令和2年2月17日 日イタリア官民防衛産業フォーラム開催に
係る会議準備及び運営業務 1件 納期 令和2年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-268.pdf
※”次期戦闘機”と関連があるかは不明、とりあえず貼っておきます。
2020/01/31(金) 19:06:26.47ID:/oyi9Cb/0
無人機を米英と共用出来る様にしておいて方が良いけど出来るかな?
100機のF-3専用の無人機ではコストが高くなりすぎる
2020/01/31(金) 19:09:17.46ID:Ux/OAJG+0
>>331
改めて見ても美しいな
改めて見て気になったんだけど2次元パドルっぽく見える部分の端っこは尾翼から飛び出してる感じになってるんだな
(画像右側にある方が分かり易い)
F-22の場合は尾翼付根後部より内側に隠れる形にしているが
技術の進歩もあるし研究や試行錯誤の結果この形に何らかのメリットがあるんだろうな
2020/01/31(金) 19:11:44.50ID:NzKDYu+c0
http://iup.2ch-library.com/i/i2044308-1580465235.png
幅2.2mのウェポンベイを入れたらメタボりました
DMUと同じ位置だと例のアングルでストレーキ下に出てたのでちょっと後ろに移動
2020/01/31(金) 19:29:27.84ID:B0kj+fBI0
>>348
むしろ無人機こそ機数に囚われず作れるのでは?陸上基地からコントロールとかもあるだろし艦船からコントロールもあるだろしな
2020/01/31(金) 19:38:08.18ID:dB5kL+h9a
>>331
右翼側LERXに機銃の蓋あるね
2020/01/31(金) 19:40:29.28ID:9TNXsvzU0
>>331
ここまではっきりした画像で見ると、どこか歪んでいるかのような違和感が消えるね
やはりストレーキの下にコブのようなものがあるのだろうか
2020/01/31(金) 19:42:26.32ID:zurRHBMJ0
無人機なんて用途で変わって来るんだから共用できるものは共用して(空中給油機等)
F-3用は専用でいいんだよ
そもそもコストが低くなる根拠がない
355名無し三等兵 (ワッチョイ f158-zuSX [192.51.149.214])
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2020/01/31(金) 19:45:34.95ID:dF5zik/z0
>>331
コクピット横機体右側見ると 思った以上に平べったく広がってる感じに見える
なんつーかカモの口みたいな
2020/01/31(金) 19:47:07.73ID:ttNEFxPPd
>>331
Thx。
ところでコックピット横あたりの断面YF-23やSR-71みたいな末広がりな曲面になってないか。
F-22みたいな単純な形に見えない。
2020/01/31(金) 19:49:39.33ID:B1FoQvPd0
普通にかっこいい要素ばっかりで逆にこの通りにはならない気がしてきたぞ
2020/01/31(金) 19:50:18.91ID:B0kj+fBI0
>>356
見えるな、その通りだと思うわ
側面ステルス重視と航続距離重視で平たくしてるんだろなあ
2020/01/31(金) 19:59:29.13ID:9TNXsvzU0
次世代機はヘルメットかぶってるような横のエッジが張り出した形が多いな
2020/01/31(金) 20:26:38.28ID:AuWOzQvg0
>>331
完全一致
https://animeanime.jp/article/img/2019/11/18/49757/280134.html
2020/01/31(金) 20:31:20.98ID:mUi18lIy0
ベントラルフィンとかついたりするんだろうか?
2020/01/31(金) 20:34:11.98ID:B0kj+fBI0
>>360
つまり背面VLS搭載か……ますます紅茶の香りでむせるな
2020/01/31(金) 20:52:00.28ID:NzKDYu+c0
http://iup.2ch-library.com/i/i2044316-1580471213.png
今の再現状態
赤が不足、紫がはみ出し
2020/01/31(金) 21:16:26.35ID:p2lbiYOc0
>>331
F-22のようにインテークリップが肩まで来てるんじゃなく
Su-57のLEVCONみたく胴体幅はLERXより狭いんでねーかな

ノズルがF-22とほぼ同等サイズとした場合インテーク(仮)の付け根から胴体が後ろに続いてると雑に仮定しても
ノズルの位置的にF-22よりかなり幅広だし

>>361
開いたランディングギアドアをベントラルフィンとして使おう
どうせ離着陸時だけだ
https://media.defense.gov/2006/Feb/06/2000568351/-1/-1/0/050608-F-2295B-149.JPG
2020/01/31(金) 21:39:45.42ID:7nrp1Rlv0
大きいけど見切れてるのスキャンしたら暗くなってしまった
https://i.imgur.com/3uzqx3d.jpg

謎の三角を光度反転させてみると、これぜったい一枚板だよねってかんじ
https://i.imgur.com/CQx3B9U.jpg
2020/01/31(金) 21:41:35.78ID:B0kj+fBI0
>>365
やはり謎三角はウェポンベイの扉じゃないかなあ?
2020/01/31(金) 21:46:03.68ID:NzKDYu+c0
http://iup.2ch-library.com/i/i2044324-1580474403.png
ラダベータで尾翼の角度は従来機より開くはずなので
角度を合わせるなら上側はかなり幅広く取らないと難しい
2020/01/31(金) 21:48:48.48ID:MQ9aYDI10
>>361
> ベントラルフィンとかついたりするんだろうか?

そんな物を付けたら側方ステルスが大幅に悪化するから論外
そもそもベントラルフィンは高速飛行や大迎え角で不足してくる垂直尾翼によるヨー安定性を強化するための手段でF-14辺りの世代まで
今どきベントラルフィンなんて時代錯誤も甚だしい


>>364
> 開いたランディングギアドアをベントラルフィンとして使おう
> どうせ離着陸時だけだ

0点
ベントラルフィンが必要になるのは垂直尾翼によるヨー安定化の効果が不足してくる高速飛行や大迎え角だ
離着陸時のような低速飛行時には不要だよ
SR-71の姉妹機のYF-12のベントラルフィンを思い出せ
369名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-/Ufq [114.182.118.102])
垢版 |
2020/01/31(金) 21:51:42.72ID:P/MmmT3q0
>>367
胴体下の長さを少なくともこれまでのDMUと同じくらい取りたいときの話?
2020/01/31(金) 22:37:14.48ID:NzKDYu+c0
>>369
http://iup.2ch-library.com/i/i2044332-1580476927.png
大型化して極端に薄っぺらい機体にすれば違うかもしれないが
現状のパース設定でコクピットガラスの前後長さはDMUと同じと読み取られてて大型化の兆候は出てない
2020/01/31(金) 22:43:37.46ID:EpPGv2640
全翼機が好きなのでB-2みたいなのも造って欲しい
2020/01/31(金) 22:53:45.48ID:uljNFnuO0
>>366
ウエポンベイの扉なら前縁がギザギザになっているのでは?
https://i.imgur.com/yAg4aeh.jpg
2020/01/31(金) 23:13:32.66ID:tGpyRygg0
一応B-2やSu-57で四角形ウェポンベイ扉の実例がないわけじゃない。
単にポンチ絵で簡略化しただけの可能性の方が高いが。
2020/01/31(金) 23:19:21.48ID:Thjfr9Gy0
>>326
そういうのを報告できる窓口はちゃんと用意されてるだろって話を、問題ないって書いてもいないことにすり替える日本語も読めないバカよりましじゃね?
2020/01/31(金) 23:20:41.83ID:Thjfr9Gy0
バカの特徴として、書いてあることをそのまま読めずに、脳内で違う文章生み出すってあるらしいな
2020/02/01(土) 01:52:56.45ID:mDbFVUZN0
__○__
 ▽−▽

みたいな50代垂れ乳インテークかな?
2020/02/01(土) 02:54:08.30ID:E/rd0m1Rr
そもそもこのようなミスとか
https://imgur.com/LvZ1o4a.png
2020/02/01(土) 06:09:02.63ID:SP6dmTKV0
>>370
というかそれなんでないの
>大型化して極端に薄っぺらい機体
極端ってのがどれくらいを指してるのか知らんが
379名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-zuSX [111.236.28.207])
垢版 |
2020/02/01(土) 08:37:27.40ID:yCAWwr5ga
常識的に考えてウエポンベイの半開き状態なんてイメージ図には描かない
2020/02/01(土) 08:56:11.07ID:9TbtDC3Va
>>332
パドルじゃなくて機体のガワでエンジン径が想像以上に小さいようにも思えるぞ
2020/02/01(土) 09:42:08.63ID:vhoZPDF9M
>>380
または機体側が大きいとかだろな
2020/02/01(土) 09:49:55.73ID:+aVFfxxO0
>>374
問題ないという文脈でないと言うならどういう意味だ?
報告出来る窓口があるからどうだと?
バカの書く文章はホントに意味が無いな
2020/02/01(土) 09:49:58.11ID:FEtd6M8VM
>>374
問題ないという文脈でないと言うならどういう意味だ?
報告出来る窓口があるからどうだと?
バカの書く文章はホントに意味が無いな
384名無し三等兵 (ワッチョイ f158-zuSX [192.51.149.214])
垢版 |
2020/02/01(土) 10:43:40.53ID:EHN/OqbB0
ウェポンベイ ギザギザじゃないって成程なって思った

この方の事では無いけど
ウェポンベイを否定してる方は何故否定してるか分からん
今後の戦闘機はウェポンベイ常設が当たり前だろうに 有って何がおかしいんだ いちいち否定する意味が分からん
2020/02/01(土) 11:07:18.25ID:4wcJPCPo0
しかしウェポンベイを開いた状態のイラスト描くかな
386名無し三等兵 (ササクッテロレ Spc5-xMm2 [126.245.225.178])
垢版 |
2020/02/01(土) 11:18:41.37ID:eqRY44pbp
ウエポンベイで思い出したけど、前にディスカバリーチャンネルか何かの番組で近未来の戦争予測みたいなのがあった。

で、10年先まではステルスは有効でF35が敵領空を見付かる事なく侵入して敵目標施設を爆撃

その時なんとF35のウエポンベイが故障し、扉が閉まらなくなった、この状態では敵レーダーにキャッチされる。
 敵ミサイル基地から発射された対空ミサイルがウエポンベイが故障したF35に迫ってくる!!どうする⁈

その時F35は反転し、ウエポンベイを上空に向ける事で敵ミサイルはF35を捉える事が出来なくなり、なんなく回避に成功する

ってナレーションの所でフイタ
387名無し三等兵 (スップ Sd33-ZjM+ [49.97.93.218])
垢版 |
2020/02/01(土) 11:26:38.99ID:jWc736bJd
2020/02/01(土) 11:27:15.32ID:FP1n2d2ld
ギザギザっていうかSu-57みたいな片寄った浅いギザギザなんじゃね?ウェポンベイは

https://i.imgur.com/Wqm2iMC.jpg
2020/02/01(土) 11:39:38.31ID:E/rd0m1Rr
https://imgur.com/1qUn7Kp.png

キャノピーを赤ラインくらいまで下げると真のフェイスラインぽいものに合う
2020/02/01(土) 11:41:29.00ID:25X7EyTq0
もしかしてマイケルベイの話してる?
2020/02/01(土) 11:45:29.63ID:vhoZPDF9M
>>385
イメージ絵を誰に見せる為に書いたかという事を考えれば分かるのでないか?
ここの所が開くんですよって絵に描けば政府閣僚や与党議員もよく分かるのでな、他にミサイルとかを射出してる絵も非公開であったかもしれんし
あのイメージ絵一枚しか見せてないということもないだろ、3Dモデルとかもその際見せたんでないかな
2020/02/01(土) 11:50:48.26ID:vhoZPDF9M
>>384
あの位置にウェポンベイの扉があるとなると24DMUのような縦型ウェポンベイ、機体から見て24DMUより大型の縦型ウェポンベイになるからな
そうなると考えてる機体と変わるからでないかね
2020/02/01(土) 11:55:57.67ID:E/rd0m1Rr
素直に見ると先端は指を五本揃えて斜め上から眺めたようにゴツゴツしている
エンジンやインテークの膨らみのように意味があるのかもしれない
顔は平べったくエラのようなものも見える
2020/02/01(土) 12:01:58.80ID:SP6dmTKV0
>>393
>先端は指を五本揃えて斜め上から眺めたようにゴツゴツしている
レーダー波を単純に角度変えるのでなく分散しながら角度変える為かねえ、単純に変えると複数のレーダーでの探知にかかりやすくなるし

>顔は平べったくエラのようなものも見える
側面ステルス重視と揚力と抗力の関係から考えれば平たくして正面面積はなるべく減らすだろからな、機体全体が翼みたいなもんだろ
395名無し三等兵 (ワッチョイ f158-zuSX [192.51.149.214])
垢版 |
2020/02/01(土) 12:38:42.52ID:EHN/OqbB0
>>385
構想説明画像でもあるのだから描いてて逆に普通
2020/02/01(土) 12:52:39.58ID:ZqpRVNwY0
ウェポンベイのドア前縁にエッジマネージメントを施さない
そんな幼稚なデザインが有り得るかってのを考えれば、答えは絞られるはずだがな
あと、インテイクの構造の一部ってのは論外
現状、謎三角形は除外して考えるべきだよ
2020/02/01(土) 13:00:43.55ID:eLCT5AkG0
ここの出っ張りにカタパルトを引っ掛けるんですよ
398名無し三等兵 (ワッチョイ f158-zuSX [192.51.149.214])
垢版 |
2020/02/01(土) 13:01:48.55ID:EHN/OqbB0
スッゲー早口再生のイメージ
2020/02/01(土) 13:17:38.73ID:SP6dmTKV0
>>397
むしろそういう意見を待ってた
つまりロシア式のスキージャンプ台から飛び立ってワイヤーで着艦する船になると
2020/02/01(土) 13:20:55.54ID:E/rd0m1Rr
>>396
DMUに描かれていた下のパタパタやりそうな三角形降りた状態がベロみたいに見えてるとは限らないか?
解説にも一応インテークと書いてあるのだし
2020/02/01(土) 13:23:14.40ID:SP6dmTKV0
>>400
解説書いたのはあくまで雑誌側なんでなあ、装備庁から渡された資料に書かれてたならともかく
2020/02/01(土) 13:39:01.55ID:E/rd0m1Rr
ボヤけた影をなぞると…
https://imgur.com/vuK0iPr.png
2020/02/01(土) 13:46:34.24ID:E/rd0m1Rr
いやこうかな?
https://imgur.com/vwSbWfP.png
2020/02/01(土) 13:53:29.40ID:OMbFTRtjd
>>402
これは・・・

もうひとつのパイクがあるのかな
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