【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】

2020/01/27(月) 10:35:27.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/01(土) 22:03:54.55

>>466
それ、わざとやってるんだかどうか知らんけど、明らかに角度おかしいんやで
https://i.imgur.com/h6EPQ1N.jpg

2020/02/01(土) 22:04:36.17

仮にウェポンベイの扉としてモデリングした場合どんなことになるんだ？厚み方向のパースが異常なことになりそうなんだけど

2020/02/01(土) 22:48:45.03

>>471
斜め言うからざっくり書いたもの
これは赤く塗ったところが余分な角度
前に出過ぎだしインテークの邪魔
https://imgur.com/5rSpN4m.png

2020/02/01(土) 22:49:25.54

ウェポンベイは真ん中とインテーク下、両サイドの5箇所
あると思います！

2020/02/01(土) 22:55:47.10

>>468
多分>>417が正解だと思う

2020/02/02(日) 00:04:05.17

イギリスが、とうとうＥＵから離脱したな
俺はてっきりイギリスは離脱を先延ばししていくものだと思っていたが
思い切った事をやったものだ

まあ、それはそれとしても
ＥＵから離れた以上
もうタイフーンのような欧州多国間共同開発も難しくなったな
テンペストは、いまのところスウェーデンとの共同開発が決まっていたのだったかな
ともかく、イギリスは個別の共同開発相手を探すしかない
日本にさらに愁眉を送ってくる事は間違いないな

2020/02/02(日) 00:20:25.48

愁眉・・・秋波だろｗ

2020/02/02(日) 01:13:48.57

http://iup.2ch-library.com/i/i2044566-1580573376.png
胴体の厚さを25DMUに合わせたてみた
妙なUFO感があるけど真正面以外は印象変わってなかった

2020/02/02(日) 03:02:25.12

無理をして機内に納めるよりも大型のCWBを搭載可能にすれば大型のミサイルも運用出来るんじゃないの？

2020/02/02(日) 06:14:56.83

常識的に考えてウエポンベイを説明したいなら
ウエポンベイが全開してるところがわかるイメージ図にするはず
胴体下面からウエポンベイを描いたイメージ図になる
素人が見てあの三角形が何だかわかるはずがないのでウエポンベイを描いたという可能性は低い
しかも予算関係の書類は技術的な説明をする為のものでなく全体像を伝える目的
ウエポンベイを中途半端に描く理由が全くない

2020/02/02(日) 06:33:18.12

>>479
大型ミサイルを格納できる更に大型のコンフォーマルウェポンベイを
ステルス性を損なわずに外付けするって逆に難易度高くない？

2020/02/02(日) 08:01:25.43

謎三角形は無いものとして考える
仮に後続情報が出て来たら、その時にあらためて考察する
…で良いと思う
アレは何らかのミスで、後続情報なんか出て来ないと思ってるけど

2020/02/02(日) 08:07:54.51

三角にこだわりすぎだな

2020/02/02(日) 08:37:45.30

あのイメージ図は
だいたいこんな感じというのを伝えるだけの目的だからな
あれから詳細なスペックを割りだそうとしても無理がある

2020/02/02(日) 08:38:17.51

でも、三角が何かを考えるのは楽しいよね

2020/02/02(日) 08:39:46.03

>>480
絵自体は複数あると考えれば説明できるだろそれは、今出てるイメージ絵だけで説明してたとかならその通りだが
まあ>>426みたくDSIと縦型配置の組み合わせは可能なので謎三角は突き出したインテークでも良いのだがな

2020/02/02(日) 08:41:55.78

>>481
コンフォーマルミサイルというのを今思い付いたけど既にあるんだろか

2020/02/02(日) 09:06:37.30

あぁ三角関係は難しい。

2020/02/02(日) 09:29:53.65

>>486
>>426のF-23はインテーク位置がかなり後ろで且つ胴体から離してるからインテークもウェポンベイも成立してるけど
次期戦闘機の図通りのコブ位置だとインテークは>>417になるだろうし
エンジンノズル配置も狭いからSu-57やDMU24みたいな縦列ウェポンベイじゃなくF-22式の並列だと思う

2020/02/02(日) 09:38:11.18

>>489
DSI採用としてもコブの形がどうなるかとかも分からんからなそこは
末広がりでより細長いコブとより突き出したインテークというのもあり得る

2020/02/02(日) 10:03:29.98

>>481
ミサイルを外装するよりマシには出来ると思うんだけど

2020/02/02(日) 10:05:07.45

>>481
英国人が苦肉の策でやりそうなアイデアだなと

2020/02/02(日) 10:07:12.00

ウエポンベイ付いてないKFX辺りが採用しそうな気がする

2020/02/02(日) 10:17:08.30

アドバンスドスーパーホーネットでエンクローズドウエポンポッドって提案されてたね
F-35BCのガンポッドも含めどれくらいのステルス性が確保されてるか分からんが

2020/02/02(日) 10:22:52.03

B-58で採用されたが使い勝手が悪いみたいだな
兵装扉の開閉に油圧配管通したり構造が複雑化しそう

2020/02/02(日) 12:25:36.85

>>493
実は第５世代はそれが主流になったりして（笑）

2020/02/02(日) 12:26:43.42

ウェポンベイが斜めについたり台形という仮定はない？
ドアは正中線に平行に開くとして

2020/02/02(日) 12:29:11.33

小さな紙の底辺を上辺に合わせて半分に折ってください
左側を手前にして斜めに持ってください
そのまま開けて目線と平行に合うところで止めてください
それが謎三角形です

2020/02/02(日) 12:42:05.26

一応可能性(笑)
https://imgur.com/aMXNjkC.png

2020/02/02(日) 12:54:24.69

>>476
イタリアも参加を正式に表明してテンペストの航空電子機器をレオナルドS.p.A.が担当するらしいよ。

2020/02/02(日) 12:55:49.87

イタリアは日程を守れる子ですか？

2020/02/02(日) 13:24:44.35

北半分はやれば出来る子

2020/02/02(日) 14:29:29.09

日程が守れるかどうかも開発費がしっかり出るかでしょう
共同開発が遅延気味になるのは口だけはよく出すけど金を出し渋るのも一因
多国間の共同開発は他国の金を利用して自国のエゴを通すことのせめぎあいになる

2020/02/02(日) 14:31:16.97

>>499
ちょっと質問だけど、あなたが貼り付けているpng画像って
「Adobe Photoshop で作成された PSD ファイルを Fireworks CS3 で開き、その後 PNG 形式で保存されたファイル」
だったりしますか？

専ブラJaneであなたのpngだけ表示出来ないので・・・

2020/02/02(日) 15:30:27.17

>>501
MRJよりは、、、

2020/02/02(日) 15:32:10.41

>>504
Jane使っているけど>>499のはちゃんとサムネイル表示できてるしクリックすれば開けるぞ

2020/02/02(日) 15:36:32.65

>>481
いまさらですがFB-22案がそんなのつけてたような

2020/02/02(日) 15:53:39.11

>>504
フォトショってかベースのpngファイルにちょこちょこっと悪戯書きするときはwindowsペイントでやるからそれが原因かも
出力の時に正しいpngにならないかもしれないよ？とかメッセージは出てる(笑)

2020/02/02(日) 16:10:40.73

http://iup.2ch-library.com/i/i2044653-1580627343.png
モデルにダクト入れてて気が付いたけどDMUのダクトだとエンジンを隠しきれないっぽい

2020/02/02(日) 16:13:29.85

>>509
上下にもずらしているはずだが、それでも？

2020/02/02(日) 16:17:44.97

>>506
>>508
Jpegはプラグイン入れたり設定触ったりして問題なく見れるんだけど、このスレで頻繁にpngが
デコードエラーに成ってしまって……標準で対応しているはずなのにね。

例えばpngでも >>478 は問題なく見れるんだけど。サムネも出るし。
それで、失礼かと思ったけど昨日の書き込みが軒並みエラーだったレスでワッチョイで当たりを
付けてレスさせて貰ったんです。
自分以外は見れてるっぽい状況だし、なんでなのか去年から何度かググって調べたんだけど
ダメで。

2020/02/02(日) 17:26:01.99

>>510
ざくっと計算したけどダクトが円だったら水平方向と同じだけ垂直面でもズレてれば隠せると出た
別の図だとダクトが置ける部分は若干横長にだからダクトが真円なら見えそう

2020/02/02(日) 17:35:32.27

>>512
やはり横長（縦1に対して横3くらいか？）なんだろ入り口は、F-22とYF-23を足して二で割るみたいな形か

2020/02/02(日) 18:30:26.35

F-3はオーパーツ(^o^)
https://imgur.com/jpxC6aK.jpg

2020/02/02(日) 18:36:47.84

>>514
なんか特撮番組の機体みたいだなこの色だと

2020/02/02(日) 18:44:06.78

他の戦闘機やDMUと同じくダクトの断面形状はエンジンまでに徐々に円に変形させると思う

2020/02/02(日) 18:48:35.38

>>516
内部に清流板付けてインテーク直管で作ったみたいな綺麗な風当てられたらパワー出ますね

2020/02/02(日) 19:04:28.98

>>514
数千年前の地層から、こんな形の土偶がでてきたらたしかにオーパーツだな。

2020/02/02(日) 19:22:08.90

>>514
なんか気持ち悪い

2020/02/02(日) 20:46:43.85

>>485
くどすぎるわ

2020/02/02(日) 22:31:16.55

>>517
清流板ってダクトの中にヤマメとかイワナなんかが泳いでそうだなぁ・・・マイナスイオンに満ちている

2020/02/02(日) 22:33:14.52

>>521
推考って必要ですね

2020/02/02(日) 23:43:05.51

http://iup.2ch-library.com/i/i2044761-1580653518.png
ギョロ目インテーク

2020/02/02(日) 23:56:05.82

>>521
日本の機体に相応しいじゃないか(乱心

2020/02/02(日) 23:56:46.54

imaginary-wingsというサイトでF-3の謎の出っ張り部分がよくわかる３D画像があるよ。

2020/02/03(月) 00:08:37.15

謎の▼　　　陰毛ではないのか　さて？

2020/02/03(月) 00:17:32.05

>>525
なるほど、あの角度から見ると左舷エアインテークの下端側面の内側がやはり見えるということか
頓珍漢なウェポンベイ扉説を強硬に主張していた方々、ご苦労様でしたｗ

リンクを貼っておいてあげよう
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/

でメニューの　開発状況　を選ぶと件のCG画像がある

2020/02/03(月) 01:00:01.00

>>514
折角jpgで上げてくれたのに見れない。

他の人は
https://i.imgur.com/　で上げてくれてるけど、なんで　https://imgur.com/　アドレス
で上がってるのかな。

どうもアドレス最初の”i.”の有無の問題臭い。
なんで家だけ対応できないんだ・・・

2020/02/03(月) 01:50:58.69

ウエポンベイ扉説はどう考えてもおかしいだろ
意地になって言い張ってるだけ

2020/02/03(月) 01:57:19.49

>>511,528
ImageViewURLReplace.dat を最新にしとるか？

http://jane2ch.net/community/#ui-tabs-2 に行って
ImageViewURLReplace.datスレから落として更新すべし。
※Style、View、Xeonで別スレ

他の問題の可能性も有るかもしれんが、各スレに解決法アリ

2020/02/03(月) 02:12:13.04

ウエポンベイ扉説を唱えた人達は
あの位置にウエポンベイ扉があると
自分が考えた長距離攻撃機だという裏付けになると考えて
無理矢理ウエポンベイ扉説を唱えなという結末でしょう

2020/02/03(月) 04:25:14.61

>>516
横田基地にラプターが４台来てるらしいから覗いてくるとか(笑)

2020/02/03(月) 04:48:41.63

目指すところはこういうものかもしれない

ttps://i.gzn.jp/img/2018/01/17/boeing-son-of-blackbird/01.jpg

2020/02/03(月) 06:46:34.97

サンダーバード2号と完全に一致しました

2020/02/03(月) 06:57:46.14

>>533
これは何だっけ？ボーイングとは書いてあるが

2020/02/03(月) 07:08:27.57

>>527
>次期戦闘機イメージ図は機体レイアウトがYF-23の様なレイアウト(胴体とエンジン収納部が独立)とも、F-22の様なレイアウト（胴体とエンジン収納
部が一体）とも解釈できるイラストになっていますが、製作中のモデルは後者の解釈で制作しています。

2020/02/03(月) 07:47:25.78

こんなゴミ掲示板に得意気に他人の趣味ブログ晒すとか
生きてる価値なさそうな奴らがいるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-ZjM+ [1.75.7.89]) · 2020/02/03(月) 07:47:35.07

F-14とYF-23の機体構造はP38のような双胴機に近いって話が航空情報に書かれてて確かにと思った
・機種と左右のエンジンナセルが3つの独立した胴体ブロックとなっており、それが主翼で結合して胴体を構成している
・尾翼がエンジン収納している左右胴体の後端に取り付けられてる

胴体で揚力発生出来るのが双胴機型戦闘機の利点だったけ？

2020/02/03(月) 08:00:49.22

>>535
ラムジェットだかマッハ5だかの機体だったような
ボディーが丸くなってくるのは早さを見通してなのかもしれない
飛べる飛べないの次元ではないのかと

2020/02/03(月) 08:06:44.49

>>539
付け根の膨らみはDSIでなくショックコーンだった！とかだったら大変だな、JAXAで開発してプリクーラ取り付けないと

2020/02/03(月) 08:07:41.33

>>540
つまりこういうことかと
ttps://i.gzn.jp/img/2017/06/19/mach-5-airplane-by-2030/02.jpg

2020/02/03(月) 08:19:53.96

>>541
なんて事だ……てっきり和製PCAを目指してると思ったがまさか和製SR-72を目指してたとは……

2020/02/03(月) 08:29:57.39

>>538
今時の戦闘機で胴体を空力デバイスに使わないのなんてないよ
単発機でもその辺りは考慮してる

2020/02/03(月) 08:30:58.02

>>535
アメリカ航空宇宙学会でお披露目された「極超音速高高度偵察機」Son of Blackbird　

2020/02/03(月) 08:43:21.56

>>544
どうもありがとう、偵察機なあ

2020/02/03(月) 10:33:21.80

>>530
見れた！解決した！ありがとう！
ImageViewURLReplace.datの問題じゃなくて、ビューア設定の数値をそれぞれ最大値とかに
コピペしたら見えるように成った。ありがとう。

2020/02/03(月) 10:50:34.23

>>530
横からだけど、見られる様になった

2020/02/03(月) 12:12:29.55

>>545
SR-71 ブラックバードの後継機で無人偵察機だからか
マッハ5なんて無茶な音速で飛ばすのだとか

2020/02/03(月) 12:14:45.28

>>530
機体外れもいとこだ！

2020/02/03(月) 13:48:57.59

F-3は長波レーダー対策は考えているのかな？
現状のS400やS500の性能が話し半分でもF-3が出る頃の後継機は通常のステルス機が丸見えになっていても驚かない

2020/02/03(月) 14:13:05.96

メタマテリアルというもんがある　
研究してるがF3に適用すんのかは不明

2020/02/03(月) 15:30:06.84

>>550
それなりに陳腐化してるだろうけども、空対空ミサイルに積まれてるアクティブレーダーにはまだまだ十分効果が見込めるよ

2020/02/03(月) 15:35:27.49

>>550
そのためのラダーベーターでもあるんでね>長波レーダー対策

2020/02/03(月) 15:41:47.18

そもそも日本のドクトリンは防衛重視だから、長波レーダーサイトのある場所には行かないのでは？

むしろ、日本が長波レーダーを使う側になるんじゃなかろうか

2020/02/03(月) 15:44:47.23

F-3が実戦配備される頃には、自衛隊が台湾防衛戦に駆り出されてるかもしれんけどな。
中国に台湾が落とされたら、シーレーンも危うくなる。

2020/02/03(月) 15:49:18.61

>>554
中国や北方領土、ウラジオストクとかに配備されたらレーダー圏内に入ってしまう

2020/02/03(月) 15:50:05.93

>>555
台湾だけでなくスプラトリー諸島やインド洋やトラックまで考えないといけなくなるかもな、米国が役割分担の変更求めるというか日本がより前面に出てくるのを求めるだろし

2020/02/03(月) 19:02:00.91

JNAAMの開発は順調なのかな？

2020/02/03(月) 19:05:11.27

うぃきぺ先生によるとVHF帯域の電波は航空機の垂直尾翼の寸法と波長が近いそうな。
そうなると確かにラダベーター構造の仮称F-3は在来型ステルス機よりも
尾翼が少ない分、構造的に対長波レーダーステルス性は優位かも知れん。
そこにESMと合わせたRCSマネジメント（所謂ステルス踊り）の合わせ技と言うところだろうか。
実際にF-3が飛行したら、E-2Dと一緒に飛ばして実戦環境に近い所でRCS制御の
演習もやったりするんだろうな。

2020/02/03(月) 19:08:32.36

>>559
後は素材関係で幅広い波長に対応できるようにするとかかね、コーティングなのか機体自体なのかは分からんけど
ダークマテリアル辺りが光波だけでなく電波にも使えるなら凄いことになるんだが

2020/02/03(月) 21:34:15.02

>>537
> こんなゴミ掲示板に得意気に他人の趣味ブログ晒すとか
> 生きてる価値なさそうな奴らがいるな

ブログであるツィッターであれインターネットに誰でも読める形で上げている情報は
個人だからといってプライバシーとして保護されるべき対象にはならない

個人の趣味だからとプライバシーとして保護されるべきだと言いたいのならば
インターネットに情報を上げるにしても許可された仲間たちだけしかアクセスできないように
パスワードなどによって部外者には何があるか見えないように保護しておくべきだね

それを理解せずにインターネットに上げた情報が個人によるものだからと保護すべきだという人間こそ生きている価値はない

インターネットというものを正しく理解せずに意味不明な権利や保護を主張する人間はインターネット時代に生きる価値などないからね

2020/02/03(月) 22:54:05.69

読んでないけど顔真っ赤なのはよく分かる

2020/02/03(月) 22:59:46.87

不満をぶちまけるだけならガキでもできるさ
男なら誰もがそう思ってると気がついて飲み込め

2020/02/03(月) 23:10:19.30

まあF-35Aの飛行時コクピット映像でも見て落ち着こう
https://www.youtube.com/watch?v=QF7FSDpFYSs

滑らかに飛んでるけど、垂直尾翼と水平尾翼はこまめに操舵が入っていて、CCV一生懸命お仕事してるってほんわかするよ。
右手でスティック固定する技もあったりで、結構見ごたえあるから。

F-3はこれより軽快に飛ぶと思うけど、これはこれで参考になるね。

2020/02/03(月) 23:10:55.41

おっと左手でスティック固定だね。

2020/02/04(火) 04:31:20.01

https://www.aerotime.aero/clement.charpentreau/24053-airbus-and-dassault-urge-their-governments-to-act-on-the-fcas

参考までに雑誌「航空情報」で日本の次期戦闘機に近いと指摘していたFCASダッソ-案

2020/02/04(火) 08:29:45.46

F-52で検索すると似てるのがでてくるYO!

2020/02/04(火) 10:06:59.35

F-3といい黒に迷彩のような柄の表面は最近のステルス技術のトレンドか何かなのか

2020/02/04(火) 10:15:10.00

>>568
AIから見ると迷彩に見える
将来の戦闘では光学センサーで相手を索敵する事はないと思うから
気休め程度だけど

2020/02/04(火) 10:43:59.41

>>568
(最近…？)

全然関係ないけどDARPがまた変なモン作ったね、X-61Aとか前からあったっけ？(´•ω•`)
https://www.technologyreview.jp/nl/darpa-is-testing-drones-it-can-launch-from-a-plane-then-collect-mid-air/