【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】

2020/01/27(月) 10:35:27.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/04(火) 04:31:20.01

https://www.aerotime.aero/clement.charpentreau/24053-airbus-and-dassault-urge-their-governments-to-act-on-the-fcas

参考までに雑誌「航空情報」で日本の次期戦闘機に近いと指摘していたFCASダッソ-案

2020/02/04(火) 08:29:45.46

F-52で検索すると似てるのがでてくるYO!

2020/02/04(火) 10:06:59.35

F-3といい黒に迷彩のような柄の表面は最近のステルス技術のトレンドか何かなのか

2020/02/04(火) 10:15:10.00

>>568
AIから見ると迷彩に見える
将来の戦闘では光学センサーで相手を索敵する事はないと思うから
気休め程度だけど

2020/02/04(火) 10:43:59.41

>>568
(最近…？)

全然関係ないけどDARPがまた変なモン作ったね、X-61Aとか前からあったっけ？(´•ω•`)
https://www.technologyreview.jp/nl/darpa-is-testing-drones-it-can-launch-from-a-plane-then-collect-mid-air/

2020/02/04(火) 11:11:31.47

>>564
やっと完成したっていう感じがするね
しかしF-35も長かったな
これ完成するまでにどれ程の産業の裾野を広げなきゃならないかって考えると国の興廃に関わる重要な案件だわな
輸入と国産、その両輪で兵器装備するのがやっぱ正解だね

2020/02/04(火) 12:03:44.30

>>569
将来はAIが光学センサーで相手を索敵するんだな

じゃあ余計にキャノピー要らないね

2020/02/04(火) 12:08:11.47

三角形論争が終わってマッタリしてていいね

2020/02/04(火) 12:43:41.29

>>567
可変翼のF-3か…

2020/02/04(火) 12:47:41.09

https://i.imgur.com/Y1giuc8.png

こことかこことかは？

2020/02/04(火) 13:17:07.02

>>525 >>527
この　imaginary-wings　さんってどういった方なんですか？

2020/02/04(火) 13:29:01.98

>>576
職業は会社員で架空機作成が趣味のモデラー、好きな戦闘機はF-15とF-22だそうな
その絵もF-22に寄せて作ったと言ってるのでそらF-22に似るわな

2020/02/04(火) 18:36:12.56

>>577
御回答ありがとうございます

>>527
＞なるほど、あの角度から見ると左舷エアインテークの下端側面の内側がやはり見えるということか
期待して見に行ったんだけども　

2020/02/04(火) 18:54:11.69

>>578
まああそこは個人趣味でやってるだけなので悪く思わないであげて欲しい
ソース扱いした奴が悪い
まあエアインテークではあるだろうけど>>417みたいな形状になるかもな

2020/02/04(火) 19:12:51.36

もっと保守的にいくかと思ったけど、三菱さんだから新規性がないのは認められなかったのね
高くなりそうだからほどほどに手を抜いて安く作る方がいいと思うけどな

2020/02/04(火) 19:29:45.23

>>579
まあ機体の下面部がどうなってるかもあるからなあ
>>417みたいな配置でも変わるからなその場合
>>580
米空軍が検討してるみたいなセンチュリーシリーズ再びみたいのは人員予算共にとてもできんのでな……そうなると一つのフレームを改修していく形になる、だと最初に新規性がないとすぐ陳腐化するんでな

2020/02/04(火) 19:36:44.10

981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-6KSi [114.181.76.98]) sage 2020/01/27(月) 22:00:30.92 ID:P1FPNd6j0
>>887
いや無理あるだろう・・・

https://i.imgur.com/2yfppkY.jpg
https://i.imgur.com/0iBcYWq.png

2020/02/04(火) 19:38:37.70

正直、まっ平らにしかみえないんだよなぁ
https://i.imgur.com/CQx3B9U.jpg

2020/02/04(火) 20:03:27.09

>>582
それは作成者が「次期戦闘機のイメージを再現できていないし、これからのモデリングは
見栄え重視で作っていきます」って言ってるので忘れてあげて
趣味ブログをソースにした馬鹿が悪いんで

2020/02/04(火) 20:06:27.88

>>583
驚きの白さ！これ板だよなあ
まさか垂直翼が腹に生えてるとかあり得んだろし

2020/02/04(火) 20:07:23.65

>>581
そもそも戦闘機だけで空戦が決まる状況で無くなってきたから、戦闘機に大金突っ込んで他に金回せなくなるのは本末転倒な気がする
ミサイルキャリアーとある程度割りきった方がいいと思うけどね
AWACSの代わりの管制システムとか金かかるのが色々待ってるし

2020/02/04(火) 20:10:27.56

>>586
AWACSの代わりの管制システムを載せるにもそれなりの機体が必要になるんでなあ、それなら戦闘機にシステム載せた方が良くなるのでな
ミサイルキャリーするにもミサイルぶら下げないで内装するとなれば必然的に大きくなるしの

2020/02/04(火) 20:24:51.81

>>587
AWACSって今そんなに重要性高いか？
E-2Dで十分な気もするが。
戦術士官もそんな乗せなくても、CECで十分じゃんって思うが。
もはや航続距離ぐらいしかなくね？

2020/02/04(火) 20:36:04.75

>>588
自衛隊のAWACSに関しては、地上司令部の機能損失時のバックアップを兼ねているので、767級の容積がなきゃ厳しいだろう

2020/02/04(火) 20:44:00.72

>>588
ターボプロップは純ジェットよりも飛行高度が低いのでAWACSの変わりはできない

2020/02/04(火) 20:45:19.05

>>589
そのためにいずもやひゅうがを作ったわけで。
まやもそのためにある。
JCECの整備も進めてるし、AWACSの必要性は大幅に下がってると思うが？

2020/02/04(火) 20:46:07.69

>>589
あとAWACSにはGHQ能力は無いので、地上司令部のバックアップなんてできないのであしからず

2020/02/04(火) 20:49:50.44

>>590
E767もE-2も限界上昇高度はどちらも1万ｍちょっとと同じぐらいなので、その指摘は大嘘だね。
ちゃんとしらべて書き込もう。
そもそも、これ以上飛んだところで、積んでるレーダーレンジが水平線まで全然届かないので意味ない

2020/02/04(火) 21:08:13.51

アッハハハハ・・・まーた振り出しに戻したのか・・・無能共！
皆も真実が知りたいという欲求にあがなう事はできないようだな。
では、ワシが三角関係の謎を・・・ん？　誰？　こんな時間に・・・？

2020/02/04(火) 21:36:20.95

>>591
E-3セントリーの生産終了して、後継機種が無い状態だし…
E-7A（E-737）で充分…って事かねぇ…

2020/02/04(火) 21:44:19.13

E-737も部品の生産ラインが閉じちゃってるて話だけど
アメリカはE-3をひっぱるだけ引っ張るみたいだし
新規でAWACSが欲しかったら国産しかない

2020/02/04(火) 21:48:29.62

ぶっちゃけ中身が重要で機体はそんな関係ないからな

2020/02/04(火) 21:50:43.05

あの馬鹿でかいロートドームを機体とマッチングさせる仕事はそれなりに大掛かりかも知れない
まあC-2が母機でも特に困らないとは思うが

2020/02/04(火) 21:53:18.31

再掲
http://iup.2ch-library.com/i/i2044940-1580737663.png
このスレでの形状再現度

http://iup.2ch-library.com/i/i2045064-1580820697.png
三角が存在できる空間
V空間の上限を超えると反対側から見えます
上限はストレーキで隠される部分と機首で隠される部分で段差がある

2020/02/04(火) 21:54:40.66

次新しい情報が出るとしたらいつ？

2020/02/04(火) 22:06:06.34

下にインテーク張り出してるとしたら小さ過ぎるし、やはりウェポンベイ扉だろうか？
悩ましい

2020/02/04(火) 22:42:36.25

>>595
米軍も、CECといったデータリンクの発達のお陰でAWACSってそんなにいる？って状況なんだろうね。
CEC使えば、わざわざ士官が機体に乗り込まなくても、艦船や地上の司令部でお仕事できるからってことだし。
だから小型で安価で小回りが利くE-2Dの方が重宝されるし、日本もそうだからたくさん導入するんだろうね

2020/02/04(火) 22:43:38.08

AWACSは中露の長距離空対空ミサイルの的になるから廃れていくと聞いた

2020/02/04(火) 22:44:04.56

AWACSいる?っていうかAWACSの生存性が危ぶまれてるから、別の形を模索してるんやろう

2020/02/04(火) 22:46:46.76

沢山導入するって・・・
E-737との比較でE-2C運用してるからE-2Dが選ばれたというだけで　そもそもAWACSは新規に手に入らないだろ

2020/02/04(火) 22:57:58.63

>>603
そのロシアは新機種開発してるという

2020/02/04(火) 23:01:44.48

>>606
データリンクといった通信の技術水準は死んでるも同然だし…
旧来どおりの個の性能に頼るしかない

2020/02/04(火) 23:03:33.41

>>604
だから陳腐化されてるやん？って話。
貴重な人的資源を危険に晒す必要は無い方法がCECなんだろ

2020/02/04(火) 23:05:32.35

たとえばAWACSのような機能をワンチップ化して練習機からカーゴまではては陸自海自のもろもろにも取り付けるとか　日本ならやりそうな
東大が量子コンピューターのワンチップ化を始めるとかのニュースを見るとねえ　いろいろ妄想するわけですよ

2020/02/04(火) 23:06:18.55

>>605
E-737はKC46といった風に軍民問わずカスタマーが多い機だから、追加調達もやろうと思えばできるよ。
それなりにコストは掛かるとはいえね。
米軍でもE-3の配備数がどんどん減っているのにも関わらず、ほぼ放置状態でE-2Dの調達を優先してるのは、
AWACSの価値低下が大きいと思われる

2020/02/04(火) 23:06:19.51

大型空母も極超音速ミサイルの発展で巨大な的になって小型空母を多数浮かべて残存性を高める方向に行くと思う

2020/02/04(火) 23:21:55.30

>>606
西側には極超音速の長距離対空ミサイルがないからなぁ・・・

2020/02/04(火) 23:24:16.68

>>596
イギリスのE-3買ってパーツ引っこ抜けば良いのでは？
>>602
小型すぎて使い勝手割るそうだけどね＞E-2系列

2020/02/04(火) 23:33:25.81

>>566
> https://www.aerotime.aero/clement.charpentreau/24053-airbus-and-dassault-urge-their-governments-to-act-on-the-fcas
>
> 参考までに雑誌「航空情報」で日本の次期戦闘機に近いと指摘していたFCASダッソ-案

なんか、先日の次期戦闘機のイメージ図って塗装といい主翼平面形といい水平尾翼を省いてる点といい、
上のリンク先にあるFCASダッソー案の画像を元に３Ｄモデルを勝手に作って視点の位置を変えだだけの代物かと思うほどそっくりだな

2020/02/04(火) 23:34:02.13

F-35Bを運用するにあたってクロウズネスト搭載のヘリを輸入するのかな

2020/02/04(火) 23:39:44.91

>>614
FCASはエンジンおフランス製だろうけど、XF9のようなエンジンを作れるんだろうか？もしかしたらRRから買うのかな？

2020/02/04(火) 23:45:50.01

スネクマ擁するフランスがRR使う訳ねえ
タイフーンとは逆にRRが弾かれたからイギリスはFCASに参加出来なかったと言ってもいい

2020/02/04(火) 23:46:33.81

>>616
ユーロファイターから抜けたのも自国企業のスネクマの為なのに他国のエンジンは使わないと思う

2020/02/04(火) 23:56:06.32

はたしてスネクマが第６世代戦闘機用のハイパースリムエンジンを期限内に作れるだろうか　チラノの実用加工技術は持ってなさそうだし　はて？

2020/02/05(水) 00:03:14.49

fcasはこう言うのを開発予定らしい

サフラン/MTUの30千ポンド推力の可変サイクルエンジンで実現する。実証機を2025年ないし26年に飛行させ、供用開始は2040年とする。

2020/02/05(水) 00:11:25.78

>>620
それはまさかでっかいエンジンではないだろうねえ　次世代以降のエンジンはより小さくが求められるとかなんとか

2020/02/05(水) 00:13:15.08

20年もあれば造れるだろ

2020/02/05(水) 00:44:30.89

ググるさん計算によると3000ポンド=1360.777 キログラムらしいんで、

2020/02/05(水) 00:46:35.52

途中で書き込んじゃった...
アフターバーナーでの最大出力なら、それくらいは可能なのでは

2020/02/05(水) 00:58:43.59

多分M88の系譜でF414やEJ200クラスのサイズでの開発だろうけど
サフランはGEと一緒に日本カーボンに出資してニカロン使ってるし
FCAS向けエンジンは圧縮器をウリにした展示パネル出してたから
其なりにコンセプトや要素技術は固めてるんだろうね

あとエンジン模型はノズルが3DTVCだった

2020/02/05(水) 01:00:31.93

>>593
ではなぜプロペラ機が高高度で飛行しないのでしょうか
プロペラだと高空では著しく効率が下がるからです

限界で上がれると言うのと運用できるのは別

2020/02/05(水) 01:28:49.29

>>614
ほんとそっくりだよな
あんまり古い機体図出すとアレだからとりあえずパクったのかな
FCASとそっくりすぎるからインテークの部分を修正したときに残ったのが黒い三角形

2020/02/05(水) 01:52:05.40

ロッキードの第6世代案も似たような感じだったし
長波レーダ対応考えるとある程度設計は収束してしまうのでは

2020/02/05(水) 02:13:01.98

というかLMのあれが大元では

2020/02/05(水) 02:41:50.14

FCASとそっくりってMig-29とF-15の違いもわからんレベルだぞ

2020/02/05(水) 02:48:22.44

日本のE-767（4機）は現在、順次システム改修中。
この改修が終われば、E-3の最新バージョン（Block 40/45）とほぼ同等になるはず。

あと10年は使わんとな。

2020/02/05(水) 03:06:37.26

>>630
そんな例を持ち出すってことは、君自身がMiG-29とF-15とは空力的に全く違うって理解してないのかな？

MiG-29（およびSu-27）は空力的にはF-15よりもF-14に遥かに近い
これらはF-14の可変後退翼を通常の後退翼（というかクリップトデルタ翼）にしただけと言っても過言ではない
つまりこれら２つはF-14開発時に選択肢として検討された固定翼タイプの設計案と大差なくF-15とは全くの別物

MiG-29（やSu-27）が空力面でF-15と似ている点はたった一つ、主翼平面形がクリップトデルタ翼ということだけだ
その主翼の配置もF-15が肩翼配置なのに対してMiG-29やSu-27は前部胴体を基準にすればF-14と同じ低翼配置に近く大きく違う
（ひょっとして、君はこの程度も理解してなかったの？）

それに対して、FCASと先日のF-3のイメージ図とは空力的にはほぼ同じデザインだよ
λ翼という主翼平面形、エンジンのレイアウト、水平尾翼を廃した安定翼など空力的に重要なポイントはほとんど同じだ

FCASとF-3イメージ図とで明確な違いがあるのはストレーキ部（あるいはインテーク上部）の形状と主翼端の形状処理ぐらいのもの
あとは共に正確な図面でなく斜め上からでしかも遠近法で描かれているので正確な比較でなく単なる見た目の感じに過ぎないが
主翼の前縁後退角がFCASのほうがやや大きいので翼幅は逆にF-3イメージ図のほうが大きいように見える程度の差（実際に差があるかは不明）だけだよ

2020/02/05(水) 04:11:50.88

>>632
ごめん、そんな難しい話じゃないです
最近YF-23のパクリとかテンペストのパクリとか色々あったんで
形が似ているだけで同じならMigとF-15も同じじゃねーかって嫌味が言いたかったの
迷惑かけてすまんかったね、ちょっと頭冷やしてROMしとくわ

2020/02/05(水) 05:03:09.42

マスコミの悪影響だろうね
安易に○○ベースという言葉を使い過ぎる

更にアホが文字動画で間違った情報を拡散させていくという構図になっている
酷い奴になるとテンペストベースとか実体がまだない構想段階の機体ベースとか言い出す
世の中には実大模型があると実体が既にあるように錯覚してしまう人も多いのだろう

2020/02/05(水) 06:25:49.23

>>633
＞形が似ているだけで同じならMigとF-15も同じじゃねーかって嫌味が言いたかったの

（－ωー）正しい皮肉じゃね？

オイラはメッサーシュミットMe262とボーイング７３７他エンジン2基の旅客機が同じだとは思わない。（笑）

2020/02/05(水) 06:31:48.96

日本は兵器のデザインもコンセプトも外国の後追いだから、FCASの真似ってのは大いに有り得るわ
真似はキツイ言い方かも知れんね
影響を受けたと言っておくか
いずれにしても、兵器の分野でにおいて日本から発信されたデザインやコンセプトは皆無

2020/02/05(水) 06:47:23.27

>>594
滑ったしあらがうの間違い

2020/02/05(水) 07:22:02.54

F-3イメージ図の主翼根元の三角形状について、まず、どういう状態のイメージ
なのかを特定しないと、真実に迫れない。
今回、右斜め上からF-3を見下ろす状態であることを理解すれば、F-3が緊急発進
し、テイクオフから一気に垂直上昇に至らんとするまさに緊迫した状態である
ことが理解できよう。
F-3派生種のVTOL機能を備えた第2段開発機を考慮すれば、強力な衝撃緩衝サス
ペンションのランディングギアを用意しなければならない。
つまり、謎の三角関係は主脚格納装置の蓋が閉まる直前を示してるのじゃな。

2020/02/05(水) 07:22:13.82

>>633
まあ気にするな
＞形が似ているだけで同じならMigとF-15も同じじゃねーかって嫌味が言いたかったの
嫌味でなく実際その通りだしな

2020/02/05(水) 07:22:29.55

最近変なコピペみたいなのがちょこちょこまた出てんなあ

2020/02/05(水) 07:35:19.44

そら気持ち悪い長文がシュバッてきたら誰でもこうなるわ

2020/02/05(水) 08:00:37.88

独仏NGFの現在のモックアップ発表が19年6月
次期戦闘機のイメージ図発表が19年12月予

次期戦闘機のイメージがバーチャルビークルに基づくなら15～17年の間に機体概観とイメージがつくられた事になるし
次期戦闘機がNGFの真似云々て言われても時系列分かってる？としかねぇ

イメージ図とバーチャルビークルは関係ない・NGFを真似した　て言い張るなら仕方無いけど

2020/02/05(水) 08:08:42.38

何でFCASは低翼にしたのだろう。ステルス性の強化？
まあまだ変わるかもしれないけど

2020/02/05(水) 08:10:12.58

結局1番似ていたのは「神心」というオチ

2020/02/05(水) 08:24:05.43

>>644
X-2やぞ。あと何かその語順だとしっとの心は父心的なアトモスフィアを感じる

2020/02/05(水) 08:25:33.02

>>643
中翼配置じゃない？
CGからは翼の下側にも機体の張り出しが見えるけど

2020/02/05(水) 08:52:24.30

イメージ図の前身はバーチャルビークル+24DMUだろう
全く根拠なく完パクしたような言い方はどうなの

2020/02/05(水) 09:19:47.00

言わせとけ。パクリだと抜かして単に貶めたいだけの戯言よw

2020/02/05(水) 10:26:15.10

見た目の似てる似てないで急に必死な奴らが湧いてくるとか幼稚園かよ

2020/02/05(水) 10:28:51.43

2020年4月からスタートする次期戦闘機の原案は2016～2017年の間に提案されたものだけどね
どうやったらFCASのパクりになったりテンペストベースになるのやら(笑)

2020/02/05(水) 10:51:30.79

というか似てるというならこっちのほうが先だな。
LMの第6世代コンセプトでDMUの頃からある。
https://news.usni.org/2014/06/23/next-generation-engine-work-points-future-u-s-fighter-designs#jp-carousel-5455

2020/02/05(水) 12:06:00.51

各国の計画について、どこまで進んでるのか、外見がいつ固まったのか軍オタが知る由もないし
似てるとかどうでもいいだろ

ひとつ言えるのはFCASやテンペストよりF-3のほうが格好いいなってことだけだ

2020/02/05(水) 12:12:08.59

>>651
それで言い出したらLMのは英レプリカのパクリになるわな
https://www.newscientist.com/article/dn3590-secret-uk-stealth-plane-project-revealed/
更に昔に行くとAFTでのノースロップとBAE共同開発案まで遡れるな、外見似てるレベルの話だとな

2020/02/05(水) 12:14:57.21

でも結局民主党が勝ってノースロップと宜しくYF-23改良機になると思います

2020/02/05(水) 12:18:54.59

>>652
まあ贔屓目もあるだろけど同意

2020/02/05(水) 12:22:11.10

水子の歳を数えるのはやめなさい

2020/02/05(水) 12:23:49.69

三菱ジェット6度目の延期「どこで道を間違えたか」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200203-00000012-mai-bus_all

F-3は大丈夫か？

2020/02/05(水) 12:28:11.02

FAAがF-3の滞空審査をするんですか？

2020/02/05(水) 12:28:31.22

>>657
FAA定期
もうやるしかないともいう

2020/02/05(水) 12:36:20.00

旅客機の話しをすると737MAXは何だったのかという話しになっていく

2020/02/05(水) 12:37:42.52

>>660
ピエロが設計して猿が検査して太鼓判押した旅客機だぞ、ソースはボーイング社の社内メールだが

2020/02/05(水) 12:49:23.39

737みたいに飛んでからやらかすと莫大な損失を出しちゃうけど
MSJも既に遅延次ぐ遅延で採算ラインがどこまで上がったやら
赤字覚悟でやるしかないな

2020/02/05(水) 12:52:25.94

>>662
ボーイングもエアバスも、瓦礫と死体の山築いて今の地位に居るんだ
赤字くらい許容できなきゃ、永遠に旅客機なんか作れんよ

2020/02/05(水) 12:54:38.03

FCASに似てはいるけど実物大のモックアップと並べて比べると言うほどそっくりでも無いような
https://i.imgur.com/0LGTqtL.jpg
https://i.imgur.com/QkuDzq3.jpg
３Dデジタル　
https://i.imgur.com/fmxHjen.jpg

2020/02/05(水) 13:01:16.50

>>664
寧ろ共通点が双発以外無いな

2020/02/05(水) 13:02:18.53

>>664
ストレーキが無い分、コックピットがジャミラみたいに胴体に埋まってカッコ悪いな
あと、尾翼面積がYF-23の用に大きいなと。次期戦闘機は、3次元偏向ノズルの分小さく出来た？