【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】

2020/01/27(月) 10:35:27.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/06(木) 04:49:09.30

レプリカ単発案はスウェーデンとかは好みそうな案だ
スリムなF9エンジンで開発してみたらとか言いたくなる

2020/02/06(木) 04:52:09.08

http://www.jwing.net/news/21250

ボーイングと米海軍は有人機と無人機をリンクさせた実験してるみたいだね

2020/02/06(木) 05:53:55.14

>>714
ほんとに何が言いたいんだ?

2020/02/06(木) 06:52:13.02

【前途多難】F35戦闘機に873個の不具合を報告「機銃が真っすぐ飛ばないのは以ての外」【米メディア】

https://www.youtube.com/watch?v=1N1STk_gMPs

2020/02/06(木) 07:04:00.36

航空機や画像処理を知らない初心者と無能な管理職と見るか意図的だ戦略だと見るかは人それぞれでいい
ただ悔しかったら歪んでない複数の絵くらい公開しないとね(笑)

2020/02/06(木) 07:14:09.46

>>713
こんなだから国民の大事な税金使っておいて戦争にも負けて何十年も辛酸をナメさせるんですよ
一事が万事だ

2020/02/06(木) 07:34:55.39

謎三角形は御役所仕事の過程で生じたミスだと思ってる
開発現場もなんじゃこりゃ状態では

2020/02/06(木) 07:52:59.88

謎三角形とかいって騒いでるのはここの人達だけですよ

2020/02/06(木) 07:55:42.92

じゃあ赤旗に情報提供してこよ(笑)

2020/02/06(木) 07:58:36.52

なにを息巻いているのか・・
絵は明らかに、もうすぐ出る雑誌の類のページを切り取ったモノ。
右端の特徴的な切り取り(雑誌製本の綴じ紐の跡)が見える。
中央部に織り込みページであるための薄い線が見える。
半ば犯罪だからソースは公開できないだろう

2020/02/06(木) 08:15:18.86

自民党の配布資料って言ってたろ

2020/02/06(木) 08:24:34.39

主翼が折り曲がる部分まで左右と胴体が一体で外翼を接合する形かな
外翼は多少は調整するかもしれないがほぼ決定という感じがする

2020/02/06(木) 08:42:43.60

>>691
まあ24DMUはF-22に似てないからな仕方ないね
>>715
レプリカ単発案はサイズがF-15並みだったかと……F9エンジンというかF9のコアエンジン使った派生型になるだろなあ

2020/02/06(木) 08:45:06.63

>>620
FCASのエンジンだけどフランスのサフランがメインでドイツのMTUがサポートする形で共同開発が決まってたはずなのに
ドイツ議会がMTUが開発の主導権を持つか最低でも対等な関係にすべきとごね出して開発資金の承認を止めてる
共同で開発なんてするものではないね。

2020/02/06(木) 10:25:21.90

早く言い逃れられるならやってみて下さいよ

2020/02/06(木) 11:00:18.27

走り屋のエアロパーツ的な物だったりして

2020/02/06(木) 11:15:53.00

>>724
もうすぐ出る雑誌ってうか、とっくに発売されてる航空ファンの1ページだぞ
みんなわかってるもんかと思ってたが

2020/02/06(木) 11:26:56.86

>>687
既におおすみが全通甲板だから、その意見はちょっとどうかなと思う。
それより、おおすみは全通甲板で無い方が良かった様な気がする。
インドネシアの大地震の際陸自ヘリを厳重に梱包して持って行ったが、
あれは全通甲板の弊害だろ。

2020/02/06(木) 11:40:36.46

>>732
陸自ヘリは防錆処理されて無いから…

2020/02/06(木) 11:55:51.49

スーパースリムエンジンを2機並べてその下全部をウェポンベイにできる位のスリムなエンジンにすれば良いのに

2020/02/06(木) 12:05:31.22

熱機関である以上、小型化を過度に推し進めると効率は下がる一方

2020/02/06(木) 12:18:32.91

>>727
http://iup.2ch-library.com/i/i2045353-1580958979.png
24より25の方が似てるから

2020/02/06(木) 12:23:24.85

>>732
おおすみ後継はサン・アントニオ級みたいなのほしいよね

2020/02/06(木) 12:25:47.30

>>736
もうF-22は終わった機体だよ
DMU25はV字翼にそのまま変ただけでは問題あるでしょうに
それにDMU26でサイズダウンしたのだから無理もはなはだしい

2020/02/06(木) 12:27:44.46

>>727
BAE Replicaのモックアップやデザイン画のコクピットサイズで推測して機体サイズを小さいと言われてた方がいましたが
レプリカは複座で機体サイズも20mと結構大がら。

2020/02/06(木) 12:35:59.27

F-35に873件の欠陥が見つかったらしいが、これFMSだと有償での修理になるのかな？

2020/02/06(木) 12:38:32.99

当然

2020/02/06(木) 12:41:29.49

>>738
まあDMU自体エンジンサイズがやけに小さいなどあるんであくまでも雛型というか叩き台でしかないのでなあ
それを元にしたバーチャルビークルが明らかに大型化してた事から考えて
>>736のように重ねること自体があまり意味がないのよな

2020/02/06(木) 12:52:05.33

>>742
まあでも昨年末から楽しかったな
また新しいネタ来たら殴りあおうぜ

2020/02/06(木) 12:57:54.97

>>742
機体バランスの違いが認識できてるでしょ

2020/02/06(木) 13:03:00.97

>>733
だから、書いているのだが。
当初案どおり、前部を格納庫にしておけばああいう無様は無かった。
水陸両用戦では陸自ヘリがヘリボーンの中心になるだろ。

2020/02/06(木) 13:23:35.76

>>740
ワシ等ネラーなら、そうなる事は既に想定内なんじゃがの。
装備庁やら省内トップに先読みできる御仁がいないのが困る。
だからこそ、F-3Xを本命にするべきなんじゃがの。
ん？F-3XとはVTOL機のことよ。

2020/02/06(木) 13:33:34.78

流石にVTOLは無いわ
空母自体の有用性に疑問が出てると言うのに

2020/02/06(木) 13:44:24.32

F-3が配備されたらF-35はアプデせずに売ったほうがいいな

2020/02/06(木) 13:47:55.17

FMS購入機は売却できるの？

2020/02/06(木) 13:51:28.81

殆どはソフトウェアの小さな欠陥でしょ
これから作る戦闘機は皆同じような戦いになるんじゃないか

2020/02/06(木) 14:07:18.47

海ポチャした後も一切情報もらえてないみたいだからねえ。
空自もあれでかなり不信感募ってんじゃないかな。

2020/02/06(木) 14:33:20.38

>>751
主体は空自なんだが・・・

2020/02/06(木) 14:44:45.70

>>750
まず0にはならんからな
今までとは考え方が変わってくる

2020/02/06(木) 14:54:27.38

>>743
公式の新しいネタは今年の７月下旬位かねえ、それまで他に出るとしたらは要素技術関係の話だろか？

機体デザインが変わるとしたら>>224であるようにまだ三次元ノズルが完成してないのでイメージ絵には反映していないという場合かな？
その場合三次元ノズルによって尾翼がエンジンを隠す程度の今のよりもっと小さな物になったり無尾翼機になるという可能性だろなあ

2020/02/06(木) 15:25:05.71

空自のF-35は半ばリースのようなもの
日本はパイロットだけ提供してるとも言える

2020/02/06(木) 16:32:23.36

>>737
アメリカ級三番艦以降と同じような船になるんでないかなあ？

2020/02/06(木) 16:35:19.79

>>750
783件のうち安全性に影響が出る欠陥が13件
内容見ると割とやばそうなんだが

2020/02/06(木) 16:41:27.96

>>757
"安全性に影響が出る"なんて程度の欠陥なんて、
F-15もF-16もFA18といった名機たち全てが通ってきた道だから大したものじゃないぞ
はっきりって、F-35ででた欠陥なんて欠陥なんていわないレベル
いつも通りのマイナートラブル

2020/02/06(木) 16:43:28.12

アメリカ級の後追いはやめてほしいが、更新時欲しい能力としてはそんなもんだろうな

以前喫水を問題にしている人いたが
長崎の港の工事とかしているのを見るにつけ8m以上でも普通に配備しそうだ

2020/02/06(木) 18:17:15.20

F-15後継機がF-4になってF-35が最後の輸入機になれば良いけど
現実的にはF-15の後継機はF-3かな

2020/02/06(木) 18:21:35.36

>>760
米国が新鋭機や新技術を外国に出すのをあからさまに渋るようになったからの、売ってないなら自作するしかないのだ
F-35は改修重ねて使うかもしれんけど米空軍でもF-16的ポジションに移行するかもな2040年以降頃だと

2020/02/06(木) 18:31:30.07

>>760
日本は、米国を中心とした自由主義陣営に属してるわけだから、最後の輸入機になることは絶対にないよ。
F-3の次は米国製機の購入に間違いなくなる。
輸入と国産を交互に繰り返すのような形になる
日本が自由民主主義を標榜する限り、米国製兵器を導入しないなんて選択肢は最初から存在しない

2020/02/06(木) 18:34:28.60

次はアメさんとの共同開発国の一員になるだけだよ
独自開発はもう無理だろ
色んな意味で

2020/02/06(木) 18:39:06.12

>>762
第6世代機は輸出しないらしいからF-15の代替えどうするんだ？

2020/02/06(木) 18:44:37.51

>>764
それはF-3でしょ。
F-2をF-3前期型で置き換えて、F-15MSIPの半数～100機全てをF-3後期型で置換え。
最終的に、F-3は150～200機程度調達することになるかと。
その次となるF-35置換えは米国製

2020/02/06(木) 18:48:07.68

>>764
あと、第六世代機は輸出しないなんて、どこの誰が言ったんだ？
F-35を第六世代機までアップデートする構想もあるし、輸出する気がないなんて絶対に無いから。
米国も自国の安全保障保持のために、同盟国に武器を供与しないといけない。
そのための第六世代機は絶対に必要になるからな

2020/02/06(木) 18:51:05.15

>>764
そのまま、F-3の改良型で置き換えなんじゃない？
F-15だって前期型・後期型で200機導入したし…

2020/02/06(木) 18:51:33.27

「自由にいじれる機体とエンジン」これだけは今後も主題になるだろうな
後は向こう様がどれだけ妥協するかだろうな　折れないなら自主開発もやむ無し

2020/02/06(木) 18:52:38.43

>>764
F-3増備で対応するだろJK
次期戦闘機は、15年後は勿論30年後も世界トップクラスの性能を維持する計画なので、普通にF-15JSIをも更新するつもりなのは明らか。F-2更新の90機のみに留まる計画では無かろう
エンジンの採算的にも、250機は調達したいところ。随伴無人機が同じエンジンを使うなら別だろうが(その場合、単発でもF-35クラスになろうが)

2020/02/06(木) 18:55:15.71

>>753
そもそも論として、元々軍用機なんてのは退役直前まで延々とマイナートラブルの改修を繰り返すものだしな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-L9ne [1.75.9.54]) · 2020/02/06(木) 18:58:21.56

F-3の次の国内開発機がF-4だと米国機と紛らわしいからF-5になるって話題があったけど、
ノースロップ製のF-5が未だ現役の国もあるので、F-3の次はF-6なんじゃねーかなと思う

2020/02/06(木) 19:01:03.71

>>741
それどころか修理を断ると飛行停止にされる。
もちろん修理費用は言い値なのでバカ高い

2020/02/06(木) 19:03:25.10

>>766
つまりF-35の後継はF-35になるのでは？

2020/02/06(木) 19:04:12.98

3Fの後継が4と

2020/02/06(木) 19:05:59.46

>>769
やはりF-2Bみたいな実機訓練機とかFB-3みたいな派生型が必要だの250基以上生産だと
随伴無人機はF3後継エンジンの双発になるんでないの、出力はXF5程度かね

2020/02/06(木) 19:07:20.97

>>766
大型で高価300億以上になるとか輸出はしないって読んだけど輸出用の機体でも造るのかね？

2020/02/06(木) 19:15:00.79

F-15MSlPの後継まではF-3だろうな
流石にF-2後継分だけでは国内開発には踏み切れなかったでしょう
F-35の後継機は今考えてもしょうがない
そんな先は日米の政治経済や軍事情勢がどうなってるかなんてわからないから

2020/02/06(木) 19:18:07.05

日本なら最新戦闘機の輸出を受けられるのは当然で、22が輸出されなかったのは
イレギュラーってのは当時最新のF-15が輸出されたことから来てる誤解だろう

F-15も議会は輸出に反対してたからな
大統領がそれを権限で覆して輸出させた紙一重の成約だった

F-22の世代で初めて最新戦闘機の輸出を渋り始めたわけじゃなく
最新機は売らないというコンセンサスはもう40年も前から米議会にあったわけだ

輸出されなかった22がイレギュラーではなく輸出された15こそがイレギュラー
(35も別な意味でイレギュラー)
過去2度拒否した米議会は次の米製最新戦闘機でも3度目の禁輸の決議を出してくるだろう

一線級を国産できるようになる日本には輸入する動機が弱まるし
やはりF-35が「最後の輸入戦闘機」…米だけでなくどの外国からも…になるだろう

2020/02/06(木) 19:22:33.37

今後は艦載機があるからなぁ　国産する程に艦載機を多数導入するかね

2020/02/06(木) 19:22:34.00

鬼が笑おうとも将来戦闘機の研究は今後も継続されていくだろうな世界の破滅まで

2020/02/06(木) 19:25:45.90

>>771
F-3の次はF-5になるよ？
ファントムはラ国してたから、海外で「Mitsubishi F-4」表記される事もあるし…

米海軍でグラマンC-2（グレイハウンド）運用中だけど、川崎C-2もあるし、
F-1はミラージュにも在るからな…

2020/02/06(木) 19:28:59.23

>>761
下手するとF-35Aは早期退役か戦技用に後方送りになりそうだよな
F-35Bの改良は続けて

2020/02/06(木) 19:30:09.42

>>778
＞イレギュラーってのは当時最新のF-15が輸出されたことから来てる誤解だろう
直前にMigショック（ベレンコ中尉亡命事件）が有ったからな…

2020/02/06(木) 19:30:57.49

FSXの時の印象からアメリカは何か干渉すると思い込んでる人が多いが
むしろ最近は干渉しないが協力をしないで一貫している
日本次期戦闘機,FCAS,テンペスト,KFX,TFXのどれにも直接的な反対は表面していない
あくまでも企業単位の売り込みだけで国防省は干渉の姿勢は示していない
その代わりどの計画にも積極的な協力姿勢は全く示していない
技術移転や情報開示にかなり厳格になってきている
アメリカの技術をあてにした共同開発なんてものは妄想すべきじゃないだろう
そういう意味では日本のマスコミが主張する共同開発話は実体とはかけ離れている

2020/02/06(木) 19:32:29.91

兵装関係の互換性は欲しいからコードはけよとはおもう。

2020/02/06(木) 19:44:40.00

>>773
可能性はあるね。
F-35もブロック4以降の仮称F-35D型とF-35Aとじゃまったくの別物だし。
米国もレガホをスパホで置き換えたりしてるし。
最近じゃ、F-15CをF-15EXで置き換えようとしてるしね

2020/02/06(木) 19:47:37.99

中露が2060年までまともなステルス機作れなければ別に追加生産でもよい可能性まである
まあ流石に日欧の手前そこまで手は抜かないだろうけど

2020/02/06(木) 19:49:48.42

>>776
あれは仕様が特殊すぎる。
超大型の航空機で、もはやあの仕様は戦闘機といえるのかってレベル。
戦闘機界のB-2みたいな存在になりそう

2020/02/06(木) 19:51:58.24

>>787
ぶっちゃけ、今は形状ステルス技術はそこまで難しい技術じゃない。
言葉で言うほど簡単ではなくとも、形状構成とその研磨がかなり自動化できるようになってきたし。
いまは、連接するためのアビオニクスの高度化が肝

2020/02/06(木) 19:52:05.90

PCAじゃなくてラプター再生産近代化ver.も1機300億行くからね
ラプター再生産する意味ないね

2020/02/06(木) 19:54:25.71

まあ最近のアメリカの兵器開発はコストコントロールに失敗しまくってるしPCAが本当に300億円程度に収まるかって言ったら怪しいもんではある

2020/02/06(木) 19:59:53.43

>>791
一番の問題は、人件費の高騰かな…

2020/02/06(木) 20:05:16.97

F-2を置き換える分のF-3は、まずは現実的な仕様で行ってほしい。
見本がある。F-35のスケールアップ程度の仕様でいい。
過度な冒険は失敗の元。
F-3前期型は現実的な仕様と、将来の拡張性のみの確保に重点を置いて、
その拡張性をつかって、F-15置き換え用の後期型で新機軸装備をふんだんに盛り込む方針の方が、
早期に利益回収もできるし、開発期間に更なる余裕も持たせられる

2020/02/06(木) 20:10:38.60

>>791
ほんとアメリカってアホなんちゃうかって思うわ
F-22、B-2、ズムウォルト、コマンチと性能ばかり追い求めてコスト管理が全く出来てない

2020/02/06(木) 20:12:48.58

>>793
何のために2035年配備開始なんてスケジュールで作るのかと
普通に最初から盛り込むためだろ

2020/02/06(木) 20:21:30.06

>>783
MiGな、gだとグレビッチさんがグレてしまうぞw
>>794
まあトップランナー故の苦悩ではあるわな

2020/02/06(木) 20:22:42.42

>>794
F-22は調達数削りすぎたのが原因だから
一言で言えば崩壊するソ連が悪い

2020/02/06(木) 20:23:49.49

LMやらになくなってもらっては困るから
敢えて炎上したとか口実を付けて予算を増やしているんじゃないかという気もする

2020/02/06(木) 20:35:56.57

中露はステルス技術よりエンジンが足引っ張りそう

2020/02/06(木) 20:38:15.14

>>766
> あと、第六世代機は輸出しないなんて、どこの誰が言ったんだ？

アメリカが空対空のスペシャリスト（つまり制空・邀撃に重点を置いた戦闘機）を今後も開発するかは不明だが、仮に開発したとしたら
日本が専守防衛を標榜している限りは最も必要とする空対空戦闘機に関して、最新のはアメリカは日本に出さないよ

> F-35を第六世代機までアップデートする構想もあるし、輸出する気がないなんて絶対に無いから。

それは無理だ
F-35は単発戦闘機としては機体規模は例外的に大きいが、それでも所詮は単発戦闘機では発展余地が限られている
双発戦闘機のようには将来的な発展性は期待できないのでF-35から第６世代へとアップデートするというのはない
F-35はしばらくはインクリメンタルにアップデートされるだろうが第６世代までアップデートというのは機体規模からして無理だ

> 米国も自国の安全保障保持のために、同盟国に武器を供与しないといけない。
> そのための第六世代機は絶対に必要になるからな

NATO諸国は米国の同盟国だが米国製戦闘機への依存度をどんどん減らす方向へ進んでいる現実を、君は理解してないの？
アメリカの第６世代戦闘機は恐らく他国には輸出しない
百歩譲って輸出してくれるとしても、アップデートも搭載兵器もアメリカの言いなりにならなければならず、導入国にとっては恐ろしく使い辛い機体になる
F-35で既に見えている「アメリカに従え、データはアメリカに寄越せ」という傾向が更に強まるのは確実だ

2020/02/06(木) 20:40:12.28

>>800
ソースは？

2020/02/06(木) 20:41:23.16

F-35みたいに輸出前提の機を作るだけだと思うがな・・・無論　基本半周遅れになるだろうが

2020/02/06(木) 20:56:14.45

ワシがVTOL機の国産にこだわる理由は、我が国は国土の4分の3を占める山岳地形
を保有しているからにしかない。即ち、天然の要害に恵まれた難攻不落の地の利を
生かすためには、現状の空自基地とは別個の山岳秘密基地を持つ必要がある。
何処かに強力な航空秘密基地が存在し、一旦事があれば猛然と反撃されると敵に恐
れられる武器になる。通常の空自基地の兵站なら、滑走路を破壊されれば簡単に無
力化されてしまうからの・・・

2020/02/06(木) 21:03:19.91

>>794
日本がそれ言うのか

2020/02/06(木) 21:05:43.48

F-2が高いのはアメリカが原因だしP-1はP-8より開発費圧倒的に安いし
陸以外はそれなりだろ

2020/02/06(木) 21:07:16.27

開発費引いてアメリカ取り分引いてもまだ高い

2020/02/06(木) 21:12:18.34

どうせF-16の米軍納入価格と比較するんだろ

2020/02/06(木) 21:50:37.12

うむ、このスレ住人の海苔の悪さときたら話にならん！
ワシが出血覚悟で初回たったの499円で基地の作り方を伝授してやろうと
思っているのに・・・

2020/02/06(木) 22:07:00.42

まさかと思ったが一応重ねてみたら予想以上にぴったりでワロタ
むしろこのままF-3にしてくれた方がカッコいい

2020/02/06(木) 22:07:46.34

https://i.imgur.com/lgsxecy.png

2020/02/06(木) 22:09:11.16

http://iup.2ch-library.com/i/i2045436-1580988336.png
機体後部に参照点付けたら尖った

2020/02/06(木) 22:17:42.91

>>795
スマートスキン、対空レーザーなどなど、第六世代水準の装備を実装するのは、15年じゃ無理だろ

2020/02/06(木) 22:18:27.39

>>800
ソースくださいね

2020/02/06(木) 22:24:49.19

ソース、ソースってアホかいな