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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM2f-CiZO [36.11.225.11 [上級国民]])
2020/01/27(月) 10:35:27.45ID:x2KJmyzFM780名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-3u8R [219.100.239.121])
2020/02/06(木) 19:22:34.00ID:C5B0+bW30 鬼が笑おうとも将来戦闘機の研究は今後も継続されていくだろうな世界の破滅まで
781名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-OB/u [115.36.234.38])
2020/02/06(木) 19:25:45.90ID:feDUOHpM0 >>771
F-3の次はF-5になるよ?
ファントムはラ国してたから、海外で「Mitsubishi F-4」表記される事もあるし…
米海軍でグラマンC-2(グレイハウンド)運用中だけど、川崎C-2もあるし、
F-1はミラージュにも在るからな…
F-3の次はF-5になるよ?
ファントムはラ国してたから、海外で「Mitsubishi F-4」表記される事もあるし…
米海軍でグラマンC-2(グレイハウンド)運用中だけど、川崎C-2もあるし、
F-1はミラージュにも在るからな…
782名無し三等兵 (ワッチョイ bd03-Hkqy [114.165.78.171])
2020/02/06(木) 19:28:59.23ID:XrZlWjrx0783名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-OB/u [115.36.234.38])
2020/02/06(木) 19:30:09.42ID:feDUOHpM0784名無し三等兵 (オッペケ Sra1-xbD2 [126.179.178.167])
2020/02/06(木) 19:30:57.49ID:ebM5heEKr FSXの時の印象からアメリカは何か干渉すると思い込んでる人が多いが
むしろ最近は干渉しないが協力をしないで一貫している
日本次期戦闘機,FCAS,テンペスト,KFX,TFXのどれにも直接的な反対は表面していない
あくまでも企業単位の売り込みだけで国防省は干渉の姿勢は示していない
その代わりどの計画にも積極的な協力姿勢は全く示していない
技術移転や情報開示にかなり厳格になってきている
アメリカの技術をあてにした共同開発なんてものは妄想すべきじゃないだろう
そういう意味では日本のマスコミが主張する共同開発話は実体とはかけ離れている
むしろ最近は干渉しないが協力をしないで一貫している
日本次期戦闘機,FCAS,テンペスト,KFX,TFXのどれにも直接的な反対は表面していない
あくまでも企業単位の売り込みだけで国防省は干渉の姿勢は示していない
その代わりどの計画にも積極的な協力姿勢は全く示していない
技術移転や情報開示にかなり厳格になってきている
アメリカの技術をあてにした共同開発なんてものは妄想すべきじゃないだろう
そういう意味では日本のマスコミが主張する共同開発話は実体とはかけ離れている
785名無し三等兵 (ワッチョイ bd03-Hkqy [114.165.78.171])
2020/02/06(木) 19:32:29.91ID:XrZlWjrx0 兵装関係の互換性は欲しいからコードはけよとはおもう。
786名無し三等兵 (ワッチョイ bd63-yBrj [114.167.171.170])
2020/02/06(木) 19:44:40.00ID:sMp7bF6L0 >>773
可能性はあるね。
F-35もブロック4以降の仮称F-35D型とF-35Aとじゃまったくの別物だし。
米国もレガホをスパホで置き換えたりしてるし。
最近じゃ、F-15CをF-15EXで置き換えようとしてるしね
可能性はあるね。
F-35もブロック4以降の仮称F-35D型とF-35Aとじゃまったくの別物だし。
米国もレガホをスパホで置き換えたりしてるし。
最近じゃ、F-15CをF-15EXで置き換えようとしてるしね
787名無し三等兵 (ラクペッ MM31-QQjh [134.180.4.188])
2020/02/06(木) 19:47:37.99ID:LqQMpK+0M 中露が2060年までまともなステルス機作れなければ別に追加生産でもよい可能性まである
まあ流石に日欧の手前そこまで手は抜かないだろうけど
まあ流石に日欧の手前そこまで手は抜かないだろうけど
788名無し三等兵 (ワッチョイ bd63-yBrj [114.167.171.170])
2020/02/06(木) 19:49:48.42ID:sMp7bF6L0789名無し三等兵 (ワッチョイ bd63-yBrj [114.167.171.170])
2020/02/06(木) 19:51:58.24ID:sMp7bF6L0 >>787
ぶっちゃけ、今は形状ステルス技術はそこまで難しい技術じゃない。
言葉で言うほど簡単ではなくとも、形状構成とその研磨がかなり自動化できるようになってきたし。
いまは、連接するためのアビオニクスの高度化が肝
ぶっちゃけ、今は形状ステルス技術はそこまで難しい技術じゃない。
言葉で言うほど簡単ではなくとも、形状構成とその研磨がかなり自動化できるようになってきたし。
いまは、連接するためのアビオニクスの高度化が肝
790名無し三等兵 (ワッチョイ 355f-+fVs [14.10.133.225 [上級国民]])
2020/02/06(木) 19:52:05.90ID:S0OGXdnd0 PCAじゃなくてラプター再生産近代化ver.も1機300億行くからね
ラプター再生産する意味ないね
ラプター再生産する意味ないね
791名無し三等兵 (ワッチョイ 7502-56gX [180.147.169.108])
2020/02/06(木) 19:54:25.71ID:xCCgpgDO0 まあ最近のアメリカの兵器開発はコストコントロールに失敗しまくってるしPCAが本当に300億円程度に収まるかって言ったら怪しいもんではある
792名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-OB/u [115.36.234.38])
2020/02/06(木) 19:59:53.43ID:feDUOHpM0 >>791
一番の問題は、人件費の高騰かな…
一番の問題は、人件費の高騰かな…
793名無し三等兵 (ワッチョイ bd63-yBrj [114.167.171.170])
2020/02/06(木) 20:05:16.97ID:sMp7bF6L0 F-2を置き換える分のF-3は、まずは現実的な仕様で行ってほしい。
見本がある。F-35のスケールアップ程度の仕様でいい。
過度な冒険は失敗の元。
F-3前期型は現実的な仕様と、将来の拡張性のみの確保に重点を置いて、
その拡張性をつかって、F-15置き換え用の後期型で新機軸装備をふんだんに盛り込む方針の方が、
早期に利益回収もできるし、開発期間に更なる余裕も持たせられる
見本がある。F-35のスケールアップ程度の仕様でいい。
過度な冒険は失敗の元。
F-3前期型は現実的な仕様と、将来の拡張性のみの確保に重点を置いて、
その拡張性をつかって、F-15置き換え用の後期型で新機軸装備をふんだんに盛り込む方針の方が、
早期に利益回収もできるし、開発期間に更なる余裕も持たせられる
794名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-25VD [59.168.193.193])
2020/02/06(木) 20:10:38.60ID:GJDgiyoD0795名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ligy [133.209.211.245])
2020/02/06(木) 20:12:48.58ID:qHjQEtP40796名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ligy [133.209.211.245])
2020/02/06(木) 20:21:30.06ID:qHjQEtP40797名無し三等兵 (スプッッ Sd03-9uzr [1.75.255.210])
2020/02/06(木) 20:22:42.42ID:KOJU98pFd798名無し三等兵 (ワッチョイ 355f-rImE [14.12.67.224])
2020/02/06(木) 20:23:49.49ID:43OoYPFs0 LMやらになくなってもらっては困るから
敢えて炎上したとか口実を付けて予算を増やしているんじゃないかという気もする
敢えて炎上したとか口実を付けて予算を増やしているんじゃないかという気もする
799名無し三等兵 (スププ Sd43-oSHx [49.96.43.176])
2020/02/06(木) 20:35:56.57ID:tUsB8JMrd 中露はステルス技術よりエンジンが足引っ張りそう
800名無し三等兵 (ワッチョイ cd5f-Hkqy [106.72.43.33])
2020/02/06(木) 20:38:15.14ID:eDIUvLQU0 >>766
> あと、第六世代機は輸出しないなんて、どこの誰が言ったんだ?
アメリカが空対空のスペシャリスト(つまり制空・邀撃に重点を置いた戦闘機)を今後も開発するかは不明だが、仮に開発したとしたら
日本が専守防衛を標榜している限りは最も必要とする空対空戦闘機に関して、最新のはアメリカは日本に出さないよ
> F-35を第六世代機までアップデートする構想もあるし、輸出する気がないなんて絶対に無いから。
それは無理だ
F-35は単発戦闘機としては機体規模は例外的に大きいが、それでも所詮は単発戦闘機では発展余地が限られている
双発戦闘機のようには将来的な発展性は期待できないのでF-35から第6世代へとアップデートするというのはない
F-35はしばらくはインクリメンタルにアップデートされるだろうが第6世代までアップデートというのは機体規模からして無理だ
> 米国も自国の安全保障保持のために、同盟国に武器を供与しないといけない。
> そのための第六世代機は絶対に必要になるからな
NATO諸国は米国の同盟国だが米国製戦闘機への依存度をどんどん減らす方向へ進んでいる現実を、君は理解してないの?
アメリカの第6世代戦闘機は恐らく他国には輸出しない
百歩譲って輸出してくれるとしても、アップデートも搭載兵器もアメリカの言いなりにならなければならず、導入国にとっては恐ろしく使い辛い機体になる
F-35で既に見えている「アメリカに従え、データはアメリカに寄越せ」という傾向が更に強まるのは確実だ
> あと、第六世代機は輸出しないなんて、どこの誰が言ったんだ?
アメリカが空対空のスペシャリスト(つまり制空・邀撃に重点を置いた戦闘機)を今後も開発するかは不明だが、仮に開発したとしたら
日本が専守防衛を標榜している限りは最も必要とする空対空戦闘機に関して、最新のはアメリカは日本に出さないよ
> F-35を第六世代機までアップデートする構想もあるし、輸出する気がないなんて絶対に無いから。
それは無理だ
F-35は単発戦闘機としては機体規模は例外的に大きいが、それでも所詮は単発戦闘機では発展余地が限られている
双発戦闘機のようには将来的な発展性は期待できないのでF-35から第6世代へとアップデートするというのはない
F-35はしばらくはインクリメンタルにアップデートされるだろうが第6世代までアップデートというのは機体規模からして無理だ
> 米国も自国の安全保障保持のために、同盟国に武器を供与しないといけない。
> そのための第六世代機は絶対に必要になるからな
NATO諸国は米国の同盟国だが米国製戦闘機への依存度をどんどん減らす方向へ進んでいる現実を、君は理解してないの?
アメリカの第6世代戦闘機は恐らく他国には輸出しない
百歩譲って輸出してくれるとしても、アップデートも搭載兵器もアメリカの言いなりにならなければならず、導入国にとっては恐ろしく使い辛い機体になる
F-35で既に見えている「アメリカに従え、データはアメリカに寄越せ」という傾向が更に強まるのは確実だ
802名無し三等兵 (ワッチョイ a5c7-icCT [118.241.184.50])
2020/02/06(木) 20:41:23.16ID:rBy8xRz40 F-35みたいに輸出前提の機を作るだけだと思うがな・・・無論 基本半周遅れになるだろうが
803名無し三等兵 (スッップ Sd43-a/ia [49.98.153.6])
2020/02/06(木) 20:56:14.45ID:XwpaXKGhd ワシがVTOL機の国産にこだわる理由は、我が国は国土の4分の3を占める山岳地形
を保有しているからにしかない。即ち、天然の要害に恵まれた難攻不落の地の利を
生かすためには、現状の空自基地とは別個の山岳秘密基地を持つ必要がある。
何処かに強力な航空秘密基地が存在し、一旦事があれば猛然と反撃されると敵に恐
れられる武器になる。通常の空自基地の兵站なら、滑走路を破壊されれば簡単に無
力化されてしまうからの・・・
を保有しているからにしかない。即ち、天然の要害に恵まれた難攻不落の地の利を
生かすためには、現状の空自基地とは別個の山岳秘密基地を持つ必要がある。
何処かに強力な航空秘密基地が存在し、一旦事があれば猛然と反撃されると敵に恐
れられる武器になる。通常の空自基地の兵站なら、滑走路を破壊されれば簡単に無
力化されてしまうからの・・・
805名無し三等兵 (ワッチョイ 355f-+fVs [14.10.133.225 [上級国民]])
2020/02/06(木) 21:05:43.48ID:S0OGXdnd0 F-2が高いのはアメリカが原因だしP-1はP-8より開発費圧倒的に安いし
陸以外はそれなりだろ
陸以外はそれなりだろ
806名無し三等兵 (ワッチョイ 9b2a-sXyU [111.216.66.75])
2020/02/06(木) 21:07:16.27ID:EVM8bfIv0 開発費引いてアメリカ取り分引いてもまだ高い
807名無し三等兵 (ワッチョイ a5c7-icCT [118.241.184.50])
2020/02/06(木) 21:12:18.34ID:rBy8xRz40 どうせF-16の米軍納入価格と比較するんだろ
808名無し三等兵 (スッップ Sd43-a/ia [49.98.168.68])
2020/02/06(木) 21:50:37.12ID:hPNN60dkd うむ、このスレ住人の海苔の悪さときたら話にならん!
ワシが出血覚悟で初回たったの499円で基地の作り方を伝授してやろうと
思っているのに・・・
ワシが出血覚悟で初回たったの499円で基地の作り方を伝授してやろうと
思っているのに・・・
809名無し三等兵 (オッペケ Sra1-bERO [126.255.31.53])
2020/02/06(木) 22:07:00.42ID:Ln1ba2Rpr まさかと思ったが一応重ねてみたら予想以上にぴったりでワロタ
むしろこのままF-3にしてくれた方がカッコいい
むしろこのままF-3にしてくれた方がカッコいい
810名無し三等兵 (オッペケ Sra1-bERO [126.255.31.53])
2020/02/06(木) 22:07:46.34ID:Ln1ba2Rpr811名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-56gX [125.58.66.250])
2020/02/06(木) 22:09:11.16ID:SUjXzm+30 http://iup.2ch-library.com/i/i2045436-1580988336.png
機体後部に参照点付けたら尖った
機体後部に参照点付けたら尖った
812名無し三等兵 (ワッチョイ bd63-yBrj [114.167.171.170])
2020/02/06(木) 22:17:42.91ID:sMp7bF6L0 >>795
スマートスキン、対空レーザーなどなど、第六世代水準の装備を実装するのは、15年じゃ無理だろ
スマートスキン、対空レーザーなどなど、第六世代水準の装備を実装するのは、15年じゃ無理だろ
814名無し三等兵 (ワッチョイ 05ba-RXZG [60.56.69.224])
2020/02/06(木) 22:24:49.19ID:fgymkdNw0 ソース、ソースってアホかいな
815名無し三等兵 (オッペケ Sra1-5Swa [126.255.185.109])
2020/02/06(木) 22:30:27.31ID:BT5xfWScr 日本が開発した技術なんてどうせサイバー攻撃で盗まれて数年後には中露に模倣されるのがオチでしょ
あのアメリカですら防ぎ切れてないサイバー攻撃を平和ボケした日本が防げるとは到底思えないし
あのアメリカですら防ぎ切れてないサイバー攻撃を平和ボケした日本が防げるとは到底思えないし
816名無し三等兵 (オッペケ Sra1-5Swa [126.255.185.109])
2020/02/06(木) 22:35:50.79ID:BT5xfWScr 機密情報は防衛省や防衛装備庁のサーバーに一元化しないで色んなとこに分散させて、内容をわかりにくくした方が良い気がするわ
どうせハッキングされるんだし
どうせハッキングされるんだし
817名無し三等兵 (オッペケ Sra1-bERO [126.255.31.53])
2020/02/06(木) 22:40:42.13ID:Ln1ba2Rpr 謎三角は深まり振り出しへ…
https://i.imgur.com/DhNjQsb.png
https://i.imgur.com/DhNjQsb.png
818名無し三等兵 (オッペケ Sra1-bERO [126.255.31.53])
2020/02/06(木) 22:47:12.70ID:Ln1ba2Rpr むしろ逆か!
レプリカの角度で白三角のようなベロ付きを描きNGFの角度であのようになったと!
レプリカの角度で白三角のようなベロ付きを描きNGFの角度であのようになったと!
819名無し三等兵 (オッペケ Sra1-bERO [126.255.31.53])
2020/02/06(木) 22:50:17.04ID:Ln1ba2Rpr いや、ベロじゃなくて白三角のようなインテークだ!
820名無し三等兵 (オッペケ Sra1-bERO [126.255.31.53])
2020/02/06(木) 22:51:20.27ID:Ln1ba2Rpr ってことは雑誌は何一つ間違ってはいない!
821名無し三等兵 (オッペケ Sra1-bERO [126.255.31.53])
2020/02/06(木) 23:11:13.05ID:Ln1ba2Rpr だからNGFの絵が歪んでいるののか
一発を無理やり二発にしてその他との折り合いはそのままだからだ
これからのお絵かきはレプリカを基礎に描けばいいのだな
一発を無理やり二発にしてその他との折り合いはそのままだからだ
これからのお絵かきはレプリカを基礎に描けばいいのだな
822名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-FVpy [27.121.150.86])
2020/02/06(木) 23:31:14.45ID:Wvo11xkb0 TVCが上手くいったらV尾翼が水平尾翼だけになることはないだろうか
823名無し三等兵 (ワッチョイ cd5f-Hkqy [106.72.43.33])
2020/02/07(金) 01:29:06.50ID:SvTYkNWK0 >>816
> 機密情報は防衛省や防衛装備庁のサーバーに一元化しないで色んなとこに分散させて、内容をわかりにくくした方が良い気がするわ
> どうせハッキングされるんだし
本当に大切な情報はインターネットと切り離した完全に離れ小島状態のイントラネットでのみ格納するんだよ
つまりサイト間を専用回線で繋ぎ、その専用回線だけのイントラネットを構築して機密情報はその内部に置くということだ
分散させるような対策はハッキングされてどんどん情報を吸い上げられてリンクを辿られたら直ぐに解読されてしまう
リンクを辿ったり照合したりする作業は人手でなくコンピュータでやられてしまう時代だからね
> 機密情報は防衛省や防衛装備庁のサーバーに一元化しないで色んなとこに分散させて、内容をわかりにくくした方が良い気がするわ
> どうせハッキングされるんだし
本当に大切な情報はインターネットと切り離した完全に離れ小島状態のイントラネットでのみ格納するんだよ
つまりサイト間を専用回線で繋ぎ、その専用回線だけのイントラネットを構築して機密情報はその内部に置くということだ
分散させるような対策はハッキングされてどんどん情報を吸い上げられてリンクを辿られたら直ぐに解読されてしまう
リンクを辿ったり照合したりする作業は人手でなくコンピュータでやられてしまう時代だからね
824名無し三等兵 (ワッチョイ cd5f-Hkqy [106.72.43.33])
2020/02/07(金) 01:41:49.35ID:SvTYkNWK0 >>822
> TVCが上手くいったらV尾翼が水平尾翼だけになることはないだろうか
というよりも戦闘機の機動にとって重要なのは垂直尾翼よりも水平尾翼だから
尾翼を2組でなく1組に減らすのならば垂直尾翼を廃する方向が本来は自然なんだけどね
戦闘機の機動ではループ運動(宙返り系)かロール運動(横転系)で頻繁に変化させる角度もピッチ角(迎え角)とバンク角だから
水平尾翼を使った運動や角度変化が主ということ
だから空戦機動の面からはピッチやバンクを頻繁かつ激しく変更したいという要請は確実にあるので
TVCでエンジン推力を直接にそれに使う効果と水平尾翼による空力的な力との片方でなく両方が使えればより望ましいはず
垂直尾翼が必要なヨー軸に関する回転や角度変化を使う運動は着陸時の細かい方向制御ぐらいで
普通の戦闘機の空戦機動ではほとんどヨー軸回りの運動はしない
ヨー軸回りに回転するといわゆるフラットスピンになってしまい、この運動はSu-57など一部の戦闘機を除いては禁止事項になっているからさ
> TVCが上手くいったらV尾翼が水平尾翼だけになることはないだろうか
というよりも戦闘機の機動にとって重要なのは垂直尾翼よりも水平尾翼だから
尾翼を2組でなく1組に減らすのならば垂直尾翼を廃する方向が本来は自然なんだけどね
戦闘機の機動ではループ運動(宙返り系)かロール運動(横転系)で頻繁に変化させる角度もピッチ角(迎え角)とバンク角だから
水平尾翼を使った運動や角度変化が主ということ
だから空戦機動の面からはピッチやバンクを頻繁かつ激しく変更したいという要請は確実にあるので
TVCでエンジン推力を直接にそれに使う効果と水平尾翼による空力的な力との片方でなく両方が使えればより望ましいはず
垂直尾翼が必要なヨー軸に関する回転や角度変化を使う運動は着陸時の細かい方向制御ぐらいで
普通の戦闘機の空戦機動ではほとんどヨー軸回りの運動はしない
ヨー軸回りに回転するといわゆるフラットスピンになってしまい、この運動はSu-57など一部の戦闘機を除いては禁止事項になっているからさ
825名無し三等兵 (スププ Sd43-lEOv [49.96.34.154])
2020/02/07(金) 02:30:18.44ID:fiDFqYs8d >>824
でも、水平尾翼の無い戦闘機は有っても、垂直尾翼の無い戦闘機は存在しない罠
でも、水平尾翼の無い戦闘機は有っても、垂直尾翼の無い戦闘機は存在しない罠
826名無し三等兵 (ワッチョイ cd5f-Hkqy [106.72.43.33])
2020/02/07(金) 04:03:11.44ID:SvTYkNWK0 >>825
それはこれまでは左右に振れるTVCがなかったからヨー制御の手段が垂直尾翼以外になかったからだ
(厳密に言えば垂直尾翼が吹き飛んだ日航123便の事故後の解説であったように、原理的にはヨー制御は左右のエンジン推力を変えることで可能だが
常時それで行うのは非常に不便だし、例えば着陸時に滑走路の軸線に正確に合わせるような素早く細かい調整をエンジンの推力差で行うのは困難)
それはこれまでは左右に振れるTVCがなかったからヨー制御の手段が垂直尾翼以外になかったからだ
(厳密に言えば垂直尾翼が吹き飛んだ日航123便の事故後の解説であったように、原理的にはヨー制御は左右のエンジン推力を変えることで可能だが
常時それで行うのは非常に不便だし、例えば着陸時に滑走路の軸線に正確に合わせるような素早く細かい調整をエンジンの推力差で行うのは困難)
827名無し三等兵 (ワッチョイ 355f-+fVs [14.10.133.225 [上級国民]])
2020/02/07(金) 05:04:22.64ID:tXGvsGH+0828名無し三等兵 (ラクペッ MM31-ligy [134.180.5.137])
2020/02/07(金) 05:15:17.56ID:MQ8fXnFTM >>812
ああ、そのレベルの技術の話な
それなら配備開始してからのブロック更新だろ、実際i3Fighterでもライトスピードウェポンは2040年代の予定だったし
HPMは前倒しできそうではあるけどレーザー砲はまだ先だろな、防御用レーザーCIWSなら間に合うかどうかかな?
ああ、そのレベルの技術の話な
それなら配備開始してからのブロック更新だろ、実際i3Fighterでもライトスピードウェポンは2040年代の予定だったし
HPMは前倒しできそうではあるけどレーザー砲はまだ先だろな、防御用レーザーCIWSなら間に合うかどうかかな?
829名無し三等兵 (ワッチョイ 458c-5Swa [220.215.189.26])
2020/02/07(金) 05:33:17.67ID:GGYQdE7i0 >>827
クローズ系は確かに外部とは繋がってない。
でも、防衛関連のそれぞれのPCそのものはオープン系とクローズ系の両方に接続出来るようになってる。
だからオープン系を使ってPCを乗っ取れば、たとえDUクローズ系だろうと侵入は出来るんじゃないの
それがゆえにサイバー攻撃されて騒いでる
あと、今の中国のサイバー攻撃なんかは相当に高度で、攻撃した痕跡を消せるみたいだから、実際に機密が流出したかどうかはわからないらしいよ。
だから、「機密流出は確認されなかった」と言ってるのであって、「機密流出は無かった」と断言はしてない
クローズ系は確かに外部とは繋がってない。
でも、防衛関連のそれぞれのPCそのものはオープン系とクローズ系の両方に接続出来るようになってる。
だからオープン系を使ってPCを乗っ取れば、たとえDUクローズ系だろうと侵入は出来るんじゃないの
それがゆえにサイバー攻撃されて騒いでる
あと、今の中国のサイバー攻撃なんかは相当に高度で、攻撃した痕跡を消せるみたいだから、実際に機密が流出したかどうかはわからないらしいよ。
だから、「機密流出は確認されなかった」と言ってるのであって、「機密流出は無かった」と断言はしてない
830名無し三等兵 (ワッチョイ edd2-56gX [218.110.228.247])
2020/02/07(金) 06:11:58.34ID:9qW9YB4R0 diiはオープンとつながってないだろ
831名無し三等兵 (ワッチョイ edd2-56gX [218.110.228.247])
2020/02/07(金) 06:14:13.34ID:9qW9YB4R0 つうかDIIをDUって変換してる時点で何も知らんてのがわかる
832名無し三等兵 (スフッ Sd43-uWcT [49.104.29.70])
2020/02/07(金) 06:25:48.19ID:FJXCrYVxd 何年か前の学術系ネットワーク経由でDIIオープン系に侵入試みられた時にも機密がどうこう言われたけど物理的に隔絶してる系に侵入できたらすげーわ
昔田中康夫がインターネットから住基ネットに侵入しようと実験して入れずに庁内住基ネット接続端末から入れたって喜んでたのを思い出した
昔田中康夫がインターネットから住基ネットに侵入しようと実験して入れずに庁内住基ネット接続端末から入れたって喜んでたのを思い出した
833名無し三等兵 (ワッチョイ cb1b-56gX [153.182.55.78])
2020/02/07(金) 07:33:56.40ID:+zB10a8R0 第2 一般会計 (A)歳出 財務省資料抜粋
ttps://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2020/seifuan2019/r02y_c.pdf
>防衛装備庁においては、防衛装備品のライフサイクルを通じたプロジェクト管理の強化等を
>通して、装備取得業務の一層の効率化及び最適化を図るための所要の経費を計上している。
>研究開発については、科学技術の動向を踏まえつつ、技術研究案件を選定しており、2年度
>は次期戦闘機の開発に着手するほか、効果的・効率的な技術研究開発を実施することとしている。
ttps://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2020/seifuan2019/r02y_c.pdf
>防衛装備庁においては、防衛装備品のライフサイクルを通じたプロジェクト管理の強化等を
>通して、装備取得業務の一層の効率化及び最適化を図るための所要の経費を計上している。
>研究開発については、科学技術の動向を踏まえつつ、技術研究案件を選定しており、2年度
>は次期戦闘機の開発に着手するほか、効果的・効率的な技術研究開発を実施することとしている。
834名無し三等兵 (ワッチョイ cb1b-56gX [153.182.55.78])
2020/02/07(金) 07:36:20.58ID:+zB10a8R0 >>833 あリンクを記載ページにいけるようしていませんでした失礼
正しいのはこちら
ttps://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2020/seifuan2019/r02y_c.pdf#page=23
正しいのはこちら
ttps://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2020/seifuan2019/r02y_c.pdf#page=23
835名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-9uzr [223.216.124.129])
2020/02/07(金) 07:42:57.45ID:KK8IRYNR0 外と繋がってない端末とか仕事にならんがな
836名無し三等兵 (ワッチョイ cb1b-56gX [153.182.55.78])
2020/02/07(金) 08:09:33.80ID:+zB10a8R0 2020年1月23日注目の発言集 自衛隊中東派遣「意図的な
攻撃を受けることはない」 NHK政治マガジン
ttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/29237.html
>NHKワールドのインタビュー
Backstories NHK world
Japan's defense policy at a turning point: exclusive interview with Defense Minister Taro Kono
Tsuyoshi Masuda
NHK World Senior Commentator
ttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/858/
>Japan's new fighter jet
NHK world の インタビュー動画 6:10位で”次期戦闘機”の話
ttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/videos/20200123223504543/
攻撃を受けることはない」 NHK政治マガジン
ttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/29237.html
>NHKワールドのインタビュー
Backstories NHK world
Japan's defense policy at a turning point: exclusive interview with Defense Minister Taro Kono
Tsuyoshi Masuda
NHK World Senior Commentator
ttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/858/
>Japan's new fighter jet
NHK world の インタビュー動画 6:10位で”次期戦闘機”の話
ttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/videos/20200123223504543/
837名無し三等兵 (ワッチョイ cb1b-56gX [153.182.55.78])
2020/02/07(金) 08:20:46.37ID:+zB10a8R0 >>836
>"I don't think any country could develop new fighter jet on its own,"
って 前防衛大臣が国会答弁で言っていた、””現在の航空機開発の状況を踏まえますと、
全てを国内企業のみで完結するということは、これはなかなか難しいわけでございまして、
そういう意味での一〇〇%純粋な国内開発というのは現実的ではないと思っております。”
ってことかな。
>"I don't think any country could develop new fighter jet on its own,"
って 前防衛大臣が国会答弁で言っていた、””現在の航空機開発の状況を踏まえますと、
全てを国内企業のみで完結するということは、これはなかなか難しいわけでございまして、
そういう意味での一〇〇%純粋な国内開発というのは現実的ではないと思っております。”
ってことかな。
838名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-qx82 [106.132.133.154])
2020/02/07(金) 08:25:19.46ID:NRmT2AzYa >>835
自分の知っている環境だけが全てじゃない、って事さw
現実に防衛省の中の人は「物理的に外接の無い」環境でキチンと仕事を
している訳でな。
ここで細かい説明はしないがそんな環境は別に防衛省だけでもない。
自分の知っている環境だけが全てじゃない、って事さw
現実に防衛省の中の人は「物理的に外接の無い」環境でキチンと仕事を
している訳でな。
ここで細かい説明はしないがそんな環境は別に防衛省だけでもない。
839名無し三等兵 (アウアウカー Sa91-rE1F [182.251.48.186])
2020/02/07(金) 08:29:53.35ID:1nYnkIINa 外部ネットワークと繋がないってのはセキュリティを上げる手っ取り早い手段だし、極秘情報を扱う場合は割とポピュラーな手段よ
仕事の効率よりセキュリティの方が優先されるし
仕事の効率よりセキュリティの方が優先されるし
840名無し三等兵 (ワッチョイ cbdb-3u8R [153.142.106.9])
2020/02/07(金) 08:46:04.11ID:hcWtTzcX0 クローズドネットで機密保持なんて基本だろ。
あとクローズドネット内部のプロトコルも独自規格だとさらに良い。
あとクローズドネット内部のプロトコルも独自規格だとさらに良い。
841名無し三等兵 (ワッチョイ cbdb-3u8R [153.142.106.9])
2020/02/07(金) 08:48:36.22ID:hcWtTzcX0 クローズドネット独自プロトコルにTCP/IP経由の信号検知したら
ポートの逆探かけるトラップが走ってたらさらに良い。
ポートの逆探かけるトラップが走ってたらさらに良い。
842名無し三等兵 (オッペケ Sra1-xbD2 [126.179.165.228])
2020/02/07(金) 08:51:25.33ID:X0Zdv4nKr843名無し三等兵 (ワッチョイ 1bde-nWwO [119.240.156.145])
2020/02/07(金) 09:20:08.23ID:8S4NTmRG0844名無し三等兵 (スフッ Sd43-+fVs [49.104.29.70 [上級国民]])
2020/02/07(金) 09:32:21.82ID:FJXCrYVxd 非純国産のH2Aを国産じゃないって言う人は誰もいないわけで
何度繰り返すのか
何度繰り返すのか
845名無し三等兵 (ワッチョイ a5c7-icCT [118.241.184.50])
2020/02/07(金) 09:43:39.44ID:h4os3zfz0 40億はアメリカ製造分(片翼)も含んでじゃなかったか?
846名無し三等兵 (ワッチョイ 9b2a-sXyU [111.216.66.75])
2020/02/07(金) 09:52:56.59ID:tpacvBWb0 >>843
アメリカ側が40億円なら日本側は60億円が相場だろ
アメリカ側が40億円なら日本側は60億円が相場だろ
847名無し三等兵 (ワッチョイ cbdb-3u8R [153.142.106.9])
2020/02/07(金) 10:02:31.93ID:hcWtTzcX0 アメリカが製造した片翼代とライセンス料込みが40億だろ。
日本だけで製造したら100憶前後じゃね?
日本だけで製造したら100憶前後じゃね?
848名無し三等兵 (ワッチョイ cd5f-Hkqy [106.72.43.33])
2020/02/07(金) 10:19:56.25ID:SvTYkNWK0849名無し三等兵 (スップ Sd03-UwNL [1.75.10.166])
2020/02/07(金) 10:24:52.04ID:1tJs95Ncd850名無し三等兵 (ワッチョイ bd03-Hkqy [114.165.78.171])
2020/02/07(金) 10:43:29.18ID:0GIQXhYQ0 >>847
正直完全国産しても多分トントン程度で収まった気がする。
正直完全国産しても多分トントン程度で収まった気がする。
851名無し三等兵 (ワッチョイ a5c7-icCT [118.241.184.50])
2020/02/07(金) 10:49:58.84ID:h4os3zfz0 流石に そりゃあ無理だ・・・どうしたってエンジン分はアシが出る
852名無し三等兵 (ワッチョイ cbdb-3u8R [153.142.106.9])
2020/02/07(金) 10:51:13.88ID:hcWtTzcX0 諸説ありますなあ。
開発費3270憶、1機120億は公開情報として
津波で塩漬けになった分の復旧修理が1機73億とあるから、
62億で新品ができるというのはちょっと無理がありそう。
どの道エンジンはライセンス生産でこの分は削れないしなあ。
開発費3270憶、1機120億は公開情報として
津波で塩漬けになった分の復旧修理が1機73億とあるから、
62億で新品ができるというのはちょっと無理がありそう。
どの道エンジンはライセンス生産でこの分は削れないしなあ。
853名無し三等兵 (ワッチョイ bd03-Hkqy [114.165.78.171])
2020/02/07(金) 10:56:34.77ID:0GIQXhYQ0854名無し三等兵 (ラクペッ MM31-ligy [134.180.2.8])
2020/02/07(金) 11:12:12.37ID:q+DSCAkLM855名無し三等兵 (ワッチョイ cbdb-3u8R [153.142.106.9])
2020/02/07(金) 11:19:09.22ID:hcWtTzcX0 >>854
修理は修理っすよ。一品ものの機械なんかのレストアならわかるけど
曲りなりに94機も製造された機体だ。
要修理18機中13機は何とかなったわけで、当然部品取りされた機体も
あるから、共喰い調達した分安く上がったのは加味しなといけない。
それで73億なんだからもっと安いはずってのは同意できんなあ。
量産されてればのタラレバもなしでw
修理は修理っすよ。一品ものの機械なんかのレストアならわかるけど
曲りなりに94機も製造された機体だ。
要修理18機中13機は何とかなったわけで、当然部品取りされた機体も
あるから、共喰い調達した分安く上がったのは加味しなといけない。
それで73億なんだからもっと安いはずってのは同意できんなあ。
量産されてればのタラレバもなしでw
856名無し三等兵 (ワッチョイ 1b66-WcN9 [183.77.75.42])
2020/02/07(金) 12:22:47.30ID:nsN7/b6M0 >>794
性能大したこと無いのにぶっちぎりで高価な物を作る国よりはマシ
性能大したこと無いのにぶっちぎりで高価な物を作る国よりはマシ
857名無し三等兵 (ワッチョイ a37c-NwA3 [221.240.235.38])
2020/02/07(金) 12:22:56.83ID:qnkTvsne0 >>825
X36の機動性はF18を上回るって話ですよ
X36の機動性はF18を上回るって話ですよ
858名無し三等兵 (オッペケ Sra1-bERO [126.255.84.159])
2020/02/07(金) 12:52:49.42ID:oDslXyHSr ビルゲイツがコロナウイルスに110億円出してる一方111億円もらっても何一つ出さない防衛庁
859名無し三等兵 (スップ Sd03-uawS [1.66.105.14])
2020/02/07(金) 13:32:46.46ID:FKxtfOi2d860名無し三等兵 (ワッチョイ 1bde-nWwO [119.240.156.145])
2020/02/07(金) 13:53:30.40ID:8S4NTmRG0 >>851
エンジン国産してれば80億円以下は確実
エンジン国産してれば80億円以下は確実
861名無し三等兵 (ワッチョイ 1bde-nWwO [119.240.156.145])
2020/02/07(金) 13:55:41.76ID:8S4NTmRG0862名無し三等兵 (ワッチョイ cbdb-3u8R [153.142.106.9])
2020/02/07(金) 14:08:33.19ID:hcWtTzcX0 オーダーとまでは言えんだろう。少ロット品くらいならわかる。
863名無し三等兵 (ガックシ 06c9-5Swa [202.251.200.42])
2020/02/07(金) 14:18:04.66ID:SFWgETMM6 トラブル重ねに重ねて、開発費が高騰して1機200億円くらいになるかなと予想
864名無し三等兵 (ワッチョイ 033d-7k6C [133.106.70.186])
2020/02/07(金) 14:26:13.24ID:0tXcdHAt0 F-16Vの価格を見るにAESAを装備しての価格としてはF-2は安い部類
865名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ligy [133.209.211.245])
2020/02/07(金) 15:52:40.46ID:31vO8hFh0 >>859
人件費は大きいからな、次期戦闘機では機械での組み立てや大型部品の活用とかファスナレス構造とかで生産コストを下げる予定のようだが
人件費は大きいからな、次期戦闘機では機械での組み立てや大型部品の活用とかファスナレス構造とかで生産コストを下げる予定のようだが
866名無し三等兵 (ラクペッ MM31-QQjh [134.180.1.132])
2020/02/07(金) 16:25:31.77ID:u3DIZcCrM 人件費は大きいって話をよく聞くが、
戦闘機界隈だと普通にメカやらソフトのコストがクソ重いんじゃないか
もちろん人件費も決して軽くはないんだが。
戦闘機界隈だと普通にメカやらソフトのコストがクソ重いんじゃないか
もちろん人件費も決して軽くはないんだが。
867名無し三等兵 (ドコグロ MM43-81Q2 [49.129.187.120])
2020/02/07(金) 16:46:08.19ID:WW1fia3VM ソフトのコスト=人件費なんだよなあ
868名無し三等兵 (ワッチョイ 033d-7k6C [133.106.70.186])
2020/02/07(金) 16:50:39.27ID:0tXcdHAt0 生産数が桁違いのAMRAAMよりAAM-4のが安いのも人件費の差かな
今となっては同程度の性能の兵器なら国産の方がやすくなるかも
今となっては同程度の性能の兵器なら国産の方がやすくなるかも
869名無し三等兵 (ワッチョイ 4dad-RXZG [42.146.73.199])
2020/02/07(金) 16:55:29.80ID:XgTu5xd30 同程度の性能ね
輸出実績ゼロ=実態不明のAAM-4とAMRAAMを比べて良いものかどうか
輸出実績ゼロ=実態不明のAAM-4とAMRAAMを比べて良いものかどうか
870名無し三等兵 (ワッチョイ 1b02-uawS [119.106.141.133])
2020/02/07(金) 16:59:03.56ID:GY76Y3DD0 ミサイルって合同演習で使わんの
871名無し三等兵 (スップ Sd03-g6iG [1.75.10.166])
2020/02/07(金) 17:02:34.05ID:1tJs95Ncd そのシーカーが欲しいと土下座した国はある。
普通はミーティア改を1発4億で買わないか?の案件が費用折半の共同開発になった。英はこれまでの生産分担国は切り捨て同然
普通はミーティア改を1発4億で買わないか?の案件が費用折半の共同開発になった。英はこれまでの生産分担国は切り捨て同然
872名無し三等兵 (オッペケ Sra1-5nZa [126.255.21.51])
2020/02/07(金) 17:04:08.82ID:vn3d5sU5r その土下座した国とやらは何処の国?
873名無し三等兵 (ワッチョイ 033d-7k6C [133.106.70.186])
2020/02/07(金) 17:07:41.82ID:0tXcdHAt0 >>869
AMRAAMを輸入して試験もしている以上、大幅に劣る事は無いと思うけど
AMRAAMを輸入して試験もしている以上、大幅に劣る事は無いと思うけど
874名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-ndoi [60.95.167.163])
2020/02/07(金) 17:11:19.47ID:ydPFz2aK0 ゴチャゴチャと細い配管が多すぎる
875名無し三等兵 (ワッチョイ 4dad-RXZG [42.146.73.199])
2020/02/07(金) 17:12:39.40ID:XgTu5xd30 AAM-4をディスるつもりは無いよ
ただ、その実際の兵器としての能力はワカランよね
好きな方選べって言われたらAMRAAM選んじゃうわ
ただ、その実際の兵器としての能力はワカランよね
好きな方選べって言われたらAMRAAM選んじゃうわ
876名無し三等兵 (ワッチョイ cbdb-3u8R [153.142.106.9])
2020/02/07(金) 17:14:23.25ID:hcWtTzcX0 2017年度ニュース 防衛省が56発購入
AIM-120C-7 (サポート込み) $113,000,000 / 56 = $2,017,857
= \219,946,428 ($=\110換算) 1発2億2000万円
AAM-4B 6500万
国産安いよw
AIM-120C-7 (サポート込み) $113,000,000 / 56 = $2,017,857
= \219,946,428 ($=\110換算) 1発2億2000万円
AAM-4B 6500万
国産安いよw
877名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-7k6C [157.192.209.4])
2020/02/07(金) 17:17:19.41ID:CV7GiYq/0 AMRAAMの米国の調達価格っていくら何だろ?
878名無し三等兵 (ワッチョイ cbdb-3u8R [153.142.106.9])
2020/02/07(金) 17:21:11.23ID:hcWtTzcX0 5000万円くらいと聞いた。多分弾体のみのコストだろう。
879名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-7k6C [157.192.209.4])
2020/02/07(金) 17:30:31.45ID:CV7GiYq/0880名無し三等兵 (スプッッ Sd03-9uzr [1.75.254.137])
2020/02/07(金) 17:42:03.15ID:zSfz79uid >>876
それ、サポート抜きで比較しないと意味ないんちゃうの
それ、サポート抜きで比較しないと意味ないんちゃうの
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