【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM2f-CiZO [36.11.225.11 [上級国民]])
垢版 |
2020/01/27(月) 10:35:27.45ID:x2KJmyzFM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/07(金) 08:09:33.80ID:+zB10a8R0
2020年1月23日注目の発言集 自衛隊中東派遣「意図的な
攻撃を受けることはない」 NHK政治マガジン
ttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/29237.html
>ＮＨＫワールドのインタビュー

Backstories NHK world
Japan's defense policy at a turning point: exclusive interview with Defense Minister Taro Kono
Tsuyoshi Masuda
NHK World Senior Commentator
ttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/858/
>Japan's new fighter jet

NHK world の インタビュー動画 6:10位で”次期戦闘機”の話
ttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/videos/20200123223504543/
2020/02/07(金) 08:20:46.37ID:+zB10a8R0
>>836

>"I don't think any country could develop new fighter jet on its own,"
って 前防衛大臣が国会答弁で言っていた、””現在の航空機開発の状況を踏まえますと、
全てを国内企業のみで完結するということは、これはなかなか難しいわけでございまして、
そういう意味での一〇〇％純粋な国内開発というのは現実的ではないと思っております。”
ってことかな。
2020/02/07(金) 08:25:19.46ID:NRmT2AzYa
>>835
自分の知っている環境だけが全てじゃない、って事さw

現実に防衛省の中の人は「物理的に外接の無い」環境でキチンと仕事を
している訳でな。
ここで細かい説明はしないがそんな環境は別に防衛省だけでもない。
2020/02/07(金) 08:29:53.35ID:1nYnkIINa
外部ネットワークと繋がないってのはセキュリティを上げる手っ取り早い手段だし、極秘情報を扱う場合は割とポピュラーな手段よ
仕事の効率よりセキュリティの方が優先されるし
2020/02/07(金) 08:46:04.11ID:hcWtTzcX0
クローズドネットで機密保持なんて基本だろ。
あとクローズドネット内部のプロトコルも独自規格だとさらに良い。
2020/02/07(金) 08:48:36.22ID:hcWtTzcX0
クローズドネット独自プロトコルにTCP/IP経由の信号検知したら
ポートの逆探かけるトラップが走ってたらさらに良い。
842名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-xbD2 [126.179.165.228])
垢版 |
2020/02/07(金) 08:51:25.33ID:X0Zdv4nKr
>>837

またネジ一本でも外国製なら共同開発という人が出てきそう
2020/02/07(金) 09:20:08.23ID:8S4NTmRG0
>>805
>>806
F-2は1機120億ーライセンス料金40億=80億円

あの性能の機体がたった80億円
2020/02/07(金) 09:32:21.82ID:FJXCrYVxd
非純国産のH2Aを国産じゃないって言う人は誰もいないわけで
何度繰り返すのか
2020/02/07(金) 09:43:39.44ID:h4os3zfz0
40億はアメリカ製造分（片翼）も含んでじゃなかったか？
2020/02/07(金) 09:52:56.59ID:tpacvBWb0
>>843
アメリカ側が40億円なら日本側は60億円が相場だろ
2020/02/07(金) 10:02:31.93ID:hcWtTzcX0
アメリカが製造した片翼代とライセンス料込みが40億だろ。
日本だけで製造したら100憶前後じゃね?
2020/02/07(金) 10:19:56.25ID:SvTYkNWK0
>>840
> あとクローズドネット内部のプロトコルも独自規格だとさらに良い。

これね
2020/02/07(金) 10:24:52.04ID:1tJs95Ncd
>>847
>日本だけで製造したら100憶前後じゃね?
60億→62億ぐらいだよ。
2020/02/07(金) 10:43:29.18ID:0GIQXhYQ0
>>847
正直完全国産しても多分トントン程度で収まった気がする。
2020/02/07(金) 10:49:58.84ID:h4os3zfz0
流石に　そりゃあ無理だ・・・どうしたってエンジン分はアシが出る
2020/02/07(金) 10:51:13.88ID:hcWtTzcX0
諸説ありますなあ。
開発費3270憶、1機120億は公開情報として

津波で塩漬けになった分の復旧修理が1機73億とあるから、
62億で新品ができるというのはちょっと無理がありそう。

どの道エンジンはライセンス生産でこの分は削れないしなあ。
2020/02/07(金) 10:56:34.77ID:0GIQXhYQ0
>>851
設備投資関連で足が出るか？
とはいえライセンス分が削れる納期が多少遅れても（米国側との無駄な調整がない）のでおおよそトントンになりそうなんだが
2020/02/07(金) 11:12:12.37ID:q+DSCAkLM
>>852
あの修理はハンドメイドみたいなもんだったんで高くついたのはあるでの
予定数作ってれば安くなったろ
2020/02/07(金) 11:19:09.22ID:hcWtTzcX0
>>854
修理は修理っすよ。一品ものの機械なんかのレストアならわかるけど
曲りなりに94機も製造された機体だ。

要修理18機中13機は何とかなったわけで、当然部品取りされた機体も
あるから、共喰い調達した分安く上がったのは加味しなといけない。
それで73億なんだからもっと安いはずってのは同意できんなあ。

量産されてればのタラレバもなしでw
2020/02/07(金) 12:22:47.30ID:nsN7/b6M0
>>794
性能大したこと無いのにぶっちぎりで高価な物を作る国よりはマシ
2020/02/07(金) 12:22:56.83ID:qnkTvsne0
>>825
X36の機動性はF18を上回るって話ですよ
2020/02/07(金) 12:52:49.42ID:oDslXyHSr
ビルゲイツがコロナウイルスに110億円出してる一方111億円もらっても何一つ出さない防衛庁
2020/02/07(金) 13:32:46.46ID:FKxtfOi2d
>>855
ただ組むだけの手間とバラして組む手間だから手間だけは新造した方が圧倒的に安いだろ
塩水に浸かった部品がどのくらい使えたかだよね
2020/02/07(金) 13:53:30.40ID:8S4NTmRG0
>>851
エンジン国産してれば80億円以下は確実
2020/02/07(金) 13:55:41.76ID:8S4NTmRG0
>>855
生産管理上は94個の製造って大量生産の範疇じゃないけどな。

アメリカ以外の戦闘機はオーダーメイド商品と言って良い
2020/02/07(金) 14:08:33.19ID:hcWtTzcX0
オーダーとまでは言えんだろう。少ロット品くらいならわかる。
2020/02/07(金) 14:18:04.66ID:SFWgETMM6
トラブル重ねに重ねて、開発費が高騰して1機200億円くらいになるかなと予想
2020/02/07(金) 14:26:13.24ID:0tXcdHAt0
F-16Vの価格を見るにAESAを装備しての価格としてはF-2は安い部類
2020/02/07(金) 15:52:40.46ID:31vO8hFh0
>>859
人件費は大きいからな、次期戦闘機では機械での組み立てや大型部品の活用とかファスナレス構造とかで生産コストを下げる予定のようだが
2020/02/07(金) 16:25:31.77ID:u3DIZcCrM
人件費は大きいって話をよく聞くが、
戦闘機界隈だと普通にメカやらソフトのコストがクソ重いんじゃないか
もちろん人件費も決して軽くはないんだが。
2020/02/07(金) 16:46:08.19ID:WW1fia3VM
ソフトのコスト＝人件費なんだよなあ
2020/02/07(金) 16:50:39.27ID:0tXcdHAt0
生産数が桁違いのAMRAAMよりAAM-4のが安いのも人件費の差かな
今となっては同程度の性能の兵器なら国産の方がやすくなるかも
2020/02/07(金) 16:55:29.80ID:XgTu5xd30
同程度の性能ね
輸出実績ゼロ＝実態不明のAAM-4とAMRAAMを比べて良いものかどうか
2020/02/07(金) 16:59:03.56ID:GY76Y3DD0
ミサイルって合同演習で使わんの
2020/02/07(金) 17:02:34.05ID:1tJs95Ncd
そのシーカーが欲しいと土下座した国はある。
普通はミーティア改を1発4億で買わないか？の案件が費用折半の共同開発になった。英はこれまでの生産分担国は切り捨て同然
2020/02/07(金) 17:04:08.82ID:vn3d5sU5r
その土下座した国とやらは何処の国？
2020/02/07(金) 17:07:41.82ID:0tXcdHAt0
>>869
AMRAAMを輸入して試験もしている以上、大幅に劣る事は無いと思うけど
2020/02/07(金) 17:11:19.47ID:ydPFz2aK0
ゴチャゴチャと細い配管が多すぎる
2020/02/07(金) 17:12:39.40ID:XgTu5xd30
AAM-4をディスるつもりは無いよ
ただ、その実際の兵器としての能力はワカランよね
好きな方選べって言われたらAMRAAM選んじゃうわ
2020/02/07(金) 17:14:23.25ID:hcWtTzcX0
2017年度ニュース　防衛省が56発購入
AIM-120C-7 (サポート込み) $113,000,000 / 56 = $2,017,857
= \219,946,428 ($=\110換算) 1発2億2000万円

AAM-4B 6500万

国産安いよw
2020/02/07(金) 17:17:19.41ID:CV7GiYq/0
AMRAAMの米国の調達価格っていくら何だろ？
2020/02/07(金) 17:21:11.23ID:hcWtTzcX0
5000万円くらいと聞いた。多分弾体のみのコストだろう。
2020/02/07(金) 17:30:31.45ID:CV7GiYq/0
>>878
ありがとう
今、検索してみたら初期型の値段みたいだね
新型は1億を越えるみたい
2020/02/07(金) 17:42:03.15ID:zSfz79uid
>>876
それ、サポート抜きで比較しないと意味ないんちゃうの
2020/02/07(金) 17:43:44.76ID:WW1fia3VM
>>880
国産兵器のサポート料金は何処に計上されてるの？
2020/02/07(金) 17:45:28.04ID:SvTYkNWK0
>>855
> 修理は修理っすよ。一品ものの機械なんかのレストアならわかるけど
> 曲りなりに94機も製造された機体だ。

修理のほうが新造よりも割高になるぞ
損傷は１機ずつ違い得るのだから、どこを交換する必要があるか、先ず１機ずつレストアを要する範囲を調べる作業が必要になる
さらに修理の場合には損傷した部品を取り外す作業も必要になる

新造なら決められた手順で決められた場所に決められた部品を組み付けて行けば良いが、修理となると手順は１機毎に違い得る

だから修理のほうが新造よりも使用する部品の割にはずっと手間がかかるので要する人件費が大きく違う
2020/02/07(金) 17:47:22.27ID:hnfzVByz0
AAM-4とAIM-120でアメ公が抜いてる分はあるとしても価格差が数倍ってのは条件が揃ってないだろうね
2020/02/07(金) 17:58:58.22ID:WW1fia3VM
中抜きと人件費高騰のコンボで価格数倍なんて別に珍しく無いけどね
2020/02/07(金) 17:59:24.55ID:u3DIZcCrM
>>867
それは事実だが、865の話の内容には含んでないと思う。
2020/02/07(金) 18:00:55.47ID:CV7GiYq/0
AIM-260並みの射程のAAM-4CをF-15、F-2用に開発して欲しい
2020/02/07(金) 18:02:42.66ID:u3DIZcCrM
それは欲しい気もするが、将来的にミサイルサイズはどうなるんだろうか
F-3はAMRAAMサイズの中AAM（ミーティアやJNAAMも同サイズ）積むの確定だから将来AAMもサイズ合わせるんじゃないか
2020/02/07(金) 18:13:22.46ID:8S4NTmRG0
>>883
そもそも兵器の値段って家電や車みたいに原価から売価が決るもんじゃ無いので原価探っても無駄。

アメリカが2億って言えば2億。

高く売りつける事が出来るのに原価が安いから値下げって無いから（笑）
2020/02/07(金) 18:18:23.56ID:zSfz79uid
>>884
さぁ、ただ単価とサポート込の価格を比べて意味あるんかなと
2020/02/07(金) 18:35:15.15ID:ac5KEiwpa
>>888
独禁法で公正取引委員会が動かないのが不思議
2020/02/07(金) 18:47:45.40ID:WW1fia3VM
>>889
というより国産兵器のサポート料金が別に計上されてなければ単価にサポート料も含まれてるという認識でいいと思うが
2020/02/07(金) 18:51:54.73ID:8/8lp2oXp
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/honbun/19.pdf
参考までにAAM-4Bの評価に関するpdf
AAM-4初期型の時点でAIM-120Cと結構伯仲してるそうな。
893名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-BfTv [111.237.5.1])
垢版 |
2020/02/07(金) 20:16:13.79ID:82UR0z3/a
アメリカもF-35のウエポンベイの大きさを無視したAAMは開発できない
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-8yVT [59.157.98.104])
垢版 |
2020/02/07(金) 20:20:48.04ID:tjSIt1bn0
>>892

AIM-120Cと言ったって、初期型のC-1と現行型のC-7とでは結構差があるぞ。
以前わが国で試験導入したのはC-5とC-7らしいが、どっちと比べての結果なのか…

まぁ、さすがに最新のDにはAAM-4Bでも厳しいかとは思うが。
2020/02/07(金) 20:27:09.21ID:31vO8hFh0
>>894
C-7との比較だな
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/youshi/19.pdf
自律誘導距離で1.4倍優位か、D型とはどうなるんだろな？
2020/02/07(金) 20:27:30.61ID:blHXZUef0
>>888
兵器は国産に限りますねえ
2020/02/07(金) 20:29:52.38ID:0GIQXhYQ0
>>863
ねぇーよ
>>871
なお切り捨てられるのはフランスの模様
ブリテン「ざまぁｗ」
>>876
携帯弾倉数に差が出たりするからね。高性能で低価格あたりはしてもらわないと困るわな
>>886
カナダとかのF-35開発国巻き込まないと
2020/02/07(金) 21:13:59.51ID:8PcsxjhC0
>>895
恐らく日本でAIM-120Dカウンターパートで最大射程200km級のポジションに来るのはJNAAMと思われる。
あと、実のところAIM-120DはAIM-260が登場するまでの
ストップギャップでしか無い感が強いんで、あまり意識すべき弾では無い気がする。
推進剤をC-7と変えてないから弾道飛翔でエネルギー稼いでるんだろうし、そうなると有効射程自体は
あまり既存弾と変わらないだろうからね。
2020/02/07(金) 21:17:11.05ID:blHXZUef0
どこまで行っても米国製ミサイルは参考だよ
なぜならAMRAAMを撃ってくる国と戦争することは想定されないからだ
2020/02/07(金) 21:56:04.22ID:DCeiGT3LM
韓国あたり？
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-aj0N [60.42.55.213])
垢版 |
2020/02/07(金) 22:10:53.48ID:pOBtesId0
>>893
そこなんじゃよ！ウエポンベイの2倍、いや3倍長のミサイルを分離状態で搭載し、
機外で自立合体後発進させる技術を確立すれば、どれほど敵をビビラせられると思
う？そんな夢を実現するのがわが国おいて他にありようござらぬ。
2020/02/07(金) 22:27:14.39ID:enXMMurj0
【朝鮮日報】米国、B52など約60機動員…日本と大規模空中合同演習 韓国との訓練が難しくなるや、日本との訓練が増加[2/7]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1581040114/
2020/02/07(金) 22:46:14.90ID:BE4Cjy7sr
NGF出来たよー
https://i.imgur.com/e7LZKNU.png
2020/02/07(金) 23:07:56.90ID:8S4NTmRG0
>>901
無人機を射出→無人機がミサイルを発射
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-aj0N [60.42.55.213])
垢版 |
2020/02/07(金) 23:31:57.03ID:pOBtesId0
>>904
極超音速巡航、極超長射程、多重電磁パルス攻撃ミサイルの話なんじゃがの・・・
2020/02/07(金) 23:50:20.05ID:vow/F9P00
XF9-1エンジンの発電機のイメージ図とかメーカーは発表されてないんだっけ？
F7エンジンの発電機は川重が開発したT-IDGだけど、XF9-1はT-IDGの発展型を使ってる？
2020/02/08(土) 00:11:06.22ID:8aro7BLR0
>>903 似ても似つかないものを出すな。お絵かきは自分のノートだけにしとけ。
2020/02/08(土) 00:13:09.81ID:8aro7BLR0
>>906 実物があっただろ、メーカーもわかってる。
なんでそんなことが知りたいの？
検索すれば出てくるはず。
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-aj0N [60.42.55.213])
垢版 |
2020/02/08(土) 00:27:33.34ID:ZI6hBBDh0
わが国が開発すべきミサイルは、都市を物理的に破壊したり、生命を毀損しない
人道的兵器にすべきなんだよな。ただ、石器時代の生活に戻してやるだけでいい。
2020/02/08(土) 01:18:46.14ID:HfGrwdje0
正直似てるというのすらかなりこじつけの感がある
2020/02/08(土) 01:27:00.39ID:cZyLz0X30
>>906
ttps://www.sinfo-t.jp/aerospace/Default.htm
P-1も含めた航空エンジン向け補機/発電機やってんのはシンフォニアて会社（元神戸製鋼グループ）

昔のHPだかにR&Dとして防衛向けブラシレス始動発電機（目標値200kW）が紹介されてはいた
2020/02/08(土) 01:38:36.16ID:cZyLz0X30
>>911
すまん、シンフォニアとKHIの共同開発だった
>T-IDG
2020/02/08(土) 03:32:13.91ID:Zm4k9Ona0
安倍晋三、ロシアでの対ドイツ戦勝75年式典への出席を決定 これに出れば対話してもらえると思ってるらしい [668970678]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1581080974/
2020/02/08(土) 06:25:08.29ID:BZ1kqPQ/0
IHIが排気側にも発電機置くとか検討してるみたいだがもし成功したらエンジン一基で400kW位発電できるんかね
2020/02/08(土) 09:25:45.46ID:unrtXyMi0
「英国航空宇宙安全保障産業連合（ADS Group Limited）」は、
英国が開発を主導する第6世代戦闘機「テンペスト」プログラムと、仏独が開発を主導する第6世代戦闘機「FCAS」プログラムが最終的に統合されるのではないかという憶測について、
フランスをプログラムに加えると「空母での使用」を前提に設計しなければならなくなり、開発プロセスの複雑化や艦載機としての制約を受け入れることは出来ないと否定した。
Tempest fighter jet: Expert outlines breathtaking vision of state-of-the-art aircraft | World | News | Express.co.uk
https://www.express.co.uk/news/world/1235880/tempest-fighter-jet-farnborough-air-show-drone-swarms-laser-weapons-world-war-3
2020/02/08(土) 09:27:29.26ID:GpMtVHSGd
>>914
排気部に熱電素子でも付けるんかと思ったら直結型発電機でした
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/5ee84c79a7d7c91c8702e3d9fdd911d1.pdf
2020/02/08(土) 09:44:46.97ID:gVUtXli40
>>915
そんなこと書いてないぞ捏造するな
918名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-xbD2 [126.193.140.111])
垢版 |
2020/02/08(土) 10:19:07.39ID:WaJs8NYAr
マスコミは計画統合話が大好きだよな
2020/02/08(土) 11:23:48.76ID:BZ1kqPQ/0
>>916
電動可変静翼とか書いてあるなこれ……可変バイパス機構は電動にするつもりなのか
2020/02/08(土) 12:36:58.64ID:r7modZnd0
テンペスト向けエンジンはスタータジェネレーターをコアエンジンに内蔵するそうだけど
IHI式のエンジン後部に付けるのは資料にある民航機向けエンジンなら兎も角
XF9みたいな低バイパス比の再熱ターボファンだと向いて無いんじゃないか

アフターバーナーの熱問題や燃料配管、点火装置等の配置、後部のステルス性を考えた出口案内翼や保炎器の設計等々設置の影響が大きすぎるかと

テンペスト式のコアエンジン内蔵なら直接軸出力を取り出せるけど、今更コアエンジンの大規模な設計変更もやらんだろうし
必要な発電量さえ確保できれば従来通り各種補機類と同じく下側配置の方が低リスクで整備性も良いと思う
2020/02/08(土) 12:58:01.58ID:j7wG7lum0
エンジンの下側ってのは潤滑油とか燃料とか細かい金属屑とかが降ってきそうなイメージがある
2020/02/08(土) 13:25:32.27ID:BZ1kqPQ/0
>>920
>>916ではエンジン内蔵は整備するのにエンジン分解しないといけないから適切ではないとしてるな
次期戦闘機に採用する場合は断熱装備を強化する形になるんでないの、CMCカバーつけるとか
2020/02/08(土) 13:37:43.71ID:FZWYxKtv0
エゲレスのエンジンはマッハ5出ますか
2020/02/08(土) 13:43:00.45ID:vmEndFDCd
>>916
これ絵的に旅客機の話してないか
2020/02/08(土) 14:27:00.71ID:gsumuF72p
>>919 意味不明。電動以外に何が考えられる。
2020/02/08(土) 15:06:21.93ID:R9jq7yXv0
>>913
保守こそ安倍は国賊だと定義すべき。
2020/02/08(土) 15:15:01.99ID:R9jq7yXv0
アクセサリーボックスを介して駆動力を取り出す方式では、
CVT等を介して回転数をならすことができる。
つまり電力のクオリティを一定に保ちやすい。
しかし直結式発電機だと回転の変動が直接発電機に反映される。
そのほかにも回転変動の大きさ、熱的、スペース的に厳しいなど戦闘機ゆえのハードルが高い。
2020/02/08(土) 15:25:12.27ID:uW6/b5teM
>>927
バッテリーで調整するんでねそこは
量産開始の頃までなら全固体電池も完成してるだろ
2020/02/08(土) 17:44:53.79ID:q1tNiP9r0
凄いバッテリーは馬鹿の壁をも呑み込めりゃしない
2020/02/08(土) 17:46:19.77ID:BZ1kqPQ/0
>>898
JNAAMはAIM-260との競合であってD型は比較にするものでないかと
ミーティアの射程自体は300km以上ある！とかMBDAは豪語してたしなあ
2020/02/08(土) 18:12:15.07ID:kNbn3vgN0
>>930
それもあってAIM-120D自体はそこまで日本が意識するべき弾ではない、と思ってる（JNAAM/AIM-260までのストップギャップ）。
有効射程が在来AAM比で伸びてないなら、結局射撃可能ポイントがそこまで増えないんで
新型ロケットモーターだったりダグテッドロケットだったりでより有効弾になり易いミサイルが持てるなら
あまり必要のない類のミサイルでは無いかな、という話。
カタログ上の最大射程はあるから非ステルス機の接近拒否用には使えるかも知れないけど。
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ndoi [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/08(土) 19:20:41.87ID:03L2M6Lj0
とりあえずAIM-260は
まだアメリカ空・海軍でも開発結果が出てないから
F-3の試作機や初期型では搭載は考慮されんでしょう
後の改修で検討されるかなといったところ
2020/02/08(土) 19:29:47.42ID:BZ1kqPQ/0
>>932
その頃ならJNAAMができてるだろからいらんだろ
2020/02/08(土) 19:45:05.24ID:TNnWZWU80
>>933
>その頃ならJNAAMができてる
AIM260も撃てることの確認試験まではやる説に1ジンバブエ$
(最後にミサイル無しは困る)
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-lFIo [61.245.93.6])
垢版 |
2020/02/08(土) 20:51:14.64ID:q8jGcojt0
>>913
対話はずっと続けてきている。
西側首脳の中でもダントツだろ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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