F-35 Lightning II 総合スレッド 118機目

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2020/01/31(金) 01:37:18.43ID:ArNbcDWl0
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 116機目 (実質117機目)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571577374/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/18(土) 16:44:50.65ID:Kr3OcEKCM
>>535
韓国軽空母はほぼ決定したようなもんだよ。
あと13年後だけど…
2020/04/18(土) 17:05:39.52ID:LUQMXdwr0
>>552
永遠の10年…
2020/04/18(土) 17:37:51.02ID:/qDh4StK0
>>552
載せる機体キャンセルしてるのにそっちは作るのか…ヘリがない強襲揚陸艦再びかいな
2020/04/18(土) 18:32:28.79ID:4Q1S/Q4IM
>>554
オリジナル韓国製ヘリのスリオンの別バージョンを載せるって話があったんじゃなかったか?
2020/04/18(土) 19:59:10.33ID:UexvNA8J0
>>549
1人10万円の代わりに国民1人1丁ずつ89式小銃を配布すべき
2020/04/18(土) 23:02:37.78ID:c7x/eBEJ0
最初の2週間でコロナの比じゃないぐらいの死者が出るだろうなw
ま、殆どは自殺だろうが
2020/04/19(日) 00:31:39.91ID:xPDuPp6P0
>>556
学校で虐められたらときに使えそう
2020/04/19(日) 01:45:13.56ID:s4x796+A0
>>556
>国民1人1丁ずつ89式小銃
一家に一丁。
スイス人に聞いたら、本当に自宅の地下室に自動小銃が保管してあるそうだ(当然ちゃんと鍵がある)。ただし主義主張で返納することも可能みたい(多人数で食事しながらなので、あまり正確に話が追えなかった)、返納しても有事に予備役に参加することは義務とのこと。
2020/04/19(日) 03:02:02.58ID:PsDN9rOF0
>>559
返納した人は有事の時は手ぶらで最前線に送られそう「えっだって自分が要らないって言ったよね?」(笑)
2020/04/19(日) 09:25:02.45ID:dP45oY720
スイスは永世中立国だから
自分の見は自分で守らないといけないからな
2020/04/19(日) 09:26:20.35ID:u8I4fZYc0
日本男児なら自動小銃よりもMATやろ…
2、3本担いで山地を徒歩機動できる脚力を鍛えなさい(´・ω・`)
2020/04/19(日) 10:51:29.40ID:GmKrsSxMd
>>562
さほど鍛えずとも高機動パワードスーツが補ってくれる時代が直ぐ其処に
2020/04/19(日) 10:57:55.54ID:dP45oY720
>>563
歩兵がジェットスーツ装着して
リアル立体起動を実現して戦場をもう一段階難易度上げそう
2020/04/19(日) 14:00:12.79ID:UzZqqnwH0
>>560
徒手空拳でB-29を落とすスイス人かっけえ…
2020/04/19(日) 14:23:01.67ID:OdER0muT0
まみやかも知れない・・・
2020/04/19(日) 14:28:21.89ID:nW/82Ady0
>>563
強化服ってのは結局人間も体動かすから、毎日10キロマラソンしてるぐらいの体力は最低限必要だぞ。
稼働時間残ってるのに、息が上がって動けないとか意味無いからね。
後筋力補助は出来るけど、関節にかかる負荷は減らせないから膝とか腰が弱いとすぐ痛くなりそう。
PCの前に座ってロボット遠隔操作する方がよっぽど現実的だな。
2020/04/19(日) 14:29:40.85ID:u8I4fZYc0
自衛隊が開発してるアシストスーツは強化外骨格が足の裏まで伸びてて外骨格の自重を支えるので
重さを感じない(関節への負担もない)らしい
筋力が必要なのはそのとおり
2020/04/19(日) 14:43:33.07ID:sZLxoKj60
>>568
そしてミニガンを乱射するんだよね
2020/04/19(日) 14:52:18.09ID:Oby4hwDy0
>>567
そりゃタイプによるとしか言えんな
2020/04/19(日) 14:53:19.41ID:6C5XQMtkM
>>569
どちらかと言えばVLSを背中に背負う形だろな
2020/04/19(日) 16:16:58.23ID:nW/82Ady0
>>568
その関節への負担は衝撃の負担だよね。
当然サスペンション機能を実装するから、強化服を含めた衝撃が関節に伝わる事は無い。
僕が書いたのは、関節を動かすことによる負担の事。
自身の筋力以上の負担を強いる場面が多発する事になるので、野球肘屋腱鞘炎みたいな症状が出ると想像出来る。
モーショントレースする強化服だった場合この「負荷」は消す事が出来ない。
装着者の能力以上の動きを絶対させない機能が付いているなら別だが、強化服いらねぇよな。

結局の所、装着する人間も「それなりの性能と健康状態」を要求される兵器なんで、誰でも乗れるものにはならない。
F1マシンみたいな物だよな、素人が運転したら首鍛えてないからコーナリングで鞭打ちになる。
573名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-7v1h)
垢版 |
2020/04/19(日) 16:57:00.54ID:Ai5ha9KL0
>>572
なるほど納得した
2020/04/19(日) 17:33:57.58ID:Oby4hwDy0
>>572
アホか
制御でいくらでも消せるだろ
2020/04/19(日) 18:08:47.93ID:BMZ5oCw+0
空想物の見すぎじゃねそれは
遠隔操作ではなく自分で体動かす必要がある以上は基本的な負担は自分で背負うしかないでしょ
2020/04/19(日) 18:15:13.86ID:/eHGFIMJ0
スイスの予備役は家に銃を保管する決まりでちゃんとメンテもしないといけない
普段、レンジで撃ったり、その為に持ち運ぶのは全くの自由
予備役を辞めるか定年を迎えると銃は返却する決まりだが、申請すればそのまま持つ事もほぼ100%許可される
スイスは射撃競技が市民スポーツ化してるので、態々銃を買うのは勿体ないからと
予備役になるし、予備役を辞めた後も慣れた銃を使い続ける為に所持許可を取る
予算削減される前のつい最近まで、予備役には訓練用として弾薬が毎月、配布されていて
それも予備役を選ぶ理由の一つになっていた
2020/04/19(日) 18:47:30.91ID:H8sCdtRu0
スポーツ射撃を軍用突撃銃でやるの?
やっても悪くはないけど俺なら普通のスポーツ銃が欲しいわ
2020/04/19(日) 18:48:02.37ID:cLoCpT2tM
>>575
フィードバックをどの程度残すか?程度のことはいくらでも構造と制御で可能だけど?
2020/04/19(日) 19:06:02.97ID:sZLxoKj60
>>568
兵士がみんないい人になるんだな
2020/04/19(日) 22:31:11.56ID:pHQj5d9V0
>>577
自衛隊にAPS2・APS3を支給
お花畑いっぱいの政治家ならヤリかねんな
2020/04/19(日) 22:47:12.92ID:u8I4fZYc0
>>572
>自身の筋力以上の負担を強いる場面が多発する事になる

自身の筋力以上のところを機械力で担うのがアシストスーツなんで自身の筋力以上の負荷はかからんぞ
ショベルカーを操作してても別に腕に数トンの負荷がかかるわけじゃないみたいなもんだし
2020/04/19(日) 22:57:33.96ID:u8I4fZYc0
あとインタビュー記事によると試験用のランニングマシーンで走ってる最中に重りを追加しても
被験者が気づかないレベルらしいんで全体の負荷を相殺するだけでなく
膝や腰にも負担が行かないようにしていてむしろプールで体重を浮力で支えられてるぐらいに
関節にはお優しいんじゃないかなぁ
2020/04/20(月) 06:42:18.27ID:8keqCLyGM
外骨格強化スーツ着て手にマシンガンでも持った日にゃ、自分がスーパーマンになった気分だろうな

その姿で秋葉(今じゃなく人でごったがえす)にでも行きたい!
2020/04/20(月) 11:29:27.26ID:U9XmjaRs0
重量負荷を大幅軽減できるということは、
そのうち、分厚い防弾パネルモリモリのボディーアーマー付けたマッチョマンな人間装甲車みたいな歩兵が出てくるのかな!?
2020/04/20(月) 11:34:51.33ID:QUQJcLI20
>>584
モビルスーツの誕生であった
2020/04/20(月) 11:47:09.53ID:U9XmjaRs0
>>585
外骨格強化スーツとロボットの境界線がわからなくなってます(by ガンダム全然しらない人)
2020/04/20(月) 12:40:53.21ID:TnIQu3mDM
>>586
ロボットって人間が操縦してもロボットなの?
俺的にはモビルスーツもアーマードトルーパーもコンバットアーマーもウオーカーマシンもロボットじゃない気がする
2020/04/20(月) 13:40:20.77ID:XcJ1VGKB0
しかし今さらボロットがロボットではないと言われてもなぁ
2020/04/20(月) 13:40:22.25ID:U9XmjaRs0
>>587
個人的には、外骨格スーツは、イメージ的に、人間の骨格をそのまま覆うような感じに装着されるもので、
大きさもそれほど大型のもので無いイメージですので、
それらの兵器は、小生にとってはロボットであります(笑)

ただ、エヴァンゲリオンは、ロボットでないことはわかります(`・ω・´)
2020/04/20(月) 14:51:02.87ID:QUQJcLI20
>>586
ガンダムみたいなモビルスーツは中に人がいて操作したとおりに動かすから外骨格強化スーツの大型版と言って良い
2020/04/20(月) 20:22:04.06ID:dOwS+hWer
腕の骨は2本でクロスしてるものと考えるのがダ・ビンチ

一般人はなぜか一本の太い真っ直ぐなものを描いて満足している

そんなものだよ人間は
2020/04/20(月) 22:48:45.76ID:7cFz7RCR0
F-35に関係ない話が多いなと思ったら小中学校の休校が続いていたんだなw
2020/04/20(月) 22:50:19.48ID:/N8X58uC0
>>581
そうだよね
構造と制御でいくらでも調整できる
車のハンドル(パワステ)だってフィードバックなくすなんて簡単だがそれやると運転難しくなるからやらないだけ
油圧の入った航空機なんかもフィードバックなんてワザとつけない限りない
2020/04/20(月) 22:59:49.21ID:SjJsQwWn0
陸自パワードスーツの場合は負荷は全部足裏のパーツ通して地面に流しちゃうからな
逆立ちして天空の敵に向かってパワーアシストキックとかやれば肩の関節ぶっ壊れるだろうけど
そういう動きは基本しないし
仮にやるなら外骨格をさらに手のひらまで伸ばして負荷を地面と敵に流せばいいだけだし
(外骨格に包まれた着用者は負荷の空白地帯)
2020/04/20(月) 23:01:59.57ID:SjJsQwWn0
別に逆立ちしなくても脚部のパワーアシスト使って昇竜拳すれば同じことだった>肩が壊れる
2020/04/23(木) 09:40:54.58ID:J9Z0ARg+0
F35、太平洋に初配備 21年末までに54機態勢へ―米空軍
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042200667

米空軍は21日、空軍仕様の最新鋭ステルス戦闘機F35Aがアラスカ州のイールソン空軍基地に配備されたと発表した。
F35Aが太平洋空軍に配備されるのは初めて。中国やロシアとの大国間競争に備え、態勢強化を図る。
2020/04/23(木) 19:39:05.39ID:ZKlMXa4uM
ドイツはF-35蹴ってスパホにしたね。

これからタイフーンとスパホ運用って……
2020/04/23(木) 19:44:56.32ID:hMgLXavE0
>>597
「ステルス?レーダーに映らないなら無いのと同じだ!」とか?
2020/04/23(木) 20:13:31.28ID:eb4dvrK2d
ドイツはこのまま核シェアやるかどうかって話だから
続けるからスパホ、続けないのならF-35もありえたって話
600名無し三等兵 (ワッチョイ 703c-7wbc)
垢版 |
2020/04/23(木) 20:51:33.92ID:xPKocIPw0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/23(木) 21:00:54.19ID:HJRCbCTWF
トーネード退役までにタイフーンへの核搭載能力付与が間に合わないから
やむなく繋ぎで導入せざるを得なくなった
2020/04/23(木) 21:19:16.99ID:qenlb3aY0
>>601
海軍仕様のスパホも核爆弾搭載は可能らしいけど、実際には使ってないからな。
空母に核乗せて運用しているのはおフランスだけという・・・。
2020/04/23(木) 21:27:27.90ID:QptG5FGX0
じゃあラファールを…
2020/04/23(木) 21:29:38.83ID:nNv1oxr00
つかスパホの核搭載能力獲得もF-35のブロック4運用開始も今の予定はトーネードの退役に合わせた2025年だけどな
2020/04/23(木) 21:31:01.14ID:8WqKbv29d
F-35は自国産業保護のために導入しない
2020/04/23(木) 21:47:03.23ID:qenlb3aY0
>>603
いやそれがおフランスは米軍の核爆弾とは別の、フランス独自の核搭載巡航ミサイルなんで、それもまた違う問題が・・・。
2020/04/23(木) 22:22:20.89ID:NPa1GeFp0
トーネード退役までまだ10年近くあるみたいだけど、
そんだけ時間あってもユーロファイターやF-35に核運用能力持たせられないんかね
2020/04/23(木) 22:32:07.68ID:eogPvVGs0
>>607
F-35は核運用能力うんぬんじゃなくて導入する事自体が、タイフーンの存在価値や開発予定の次世代機にまで影響するから政治家に嫌われた。
欲しいと言った空軍トップが更迭されるぐらいで、ドイツ空軍ではタブーになってる。
2020/04/23(木) 22:35:36.44ID:8WqKbv29d
>>607
タイフーンが間にあうなら今回のスパホ導入はなかったよ
2020/04/23(木) 23:20:31.86ID:0tkLsGJS0
>>602
核攻撃型F-3を売り込むチャンス!
2020/04/23(木) 23:50:29.61ID:uZSAsjlA0
苦境に喘ぐボーイングの戦闘機が売れるチャンスなんだからアメリカ製核爆弾のユーロファイターへの適合試験なんて途中で嫌がらせ受けかねないと思うんだ
2020/04/24(金) 04:50:25.01ID:EqEsjwvY0
>>610
その手があったか…
2020/04/24(金) 05:58:32.34ID:Kofk8+iU0
>>610
F-3は開発スケジュールが間に合わないし、独仏共同開発の機体とバッティングするしで、全く可能性無いと思うのだが・・・。
2020/04/24(金) 07:21:52.25ID:apjMx7Wwd
ドイツは最初に「F-35導入しません」から入ったからもうスパホしか選択肢が無い
いまさらF-15F-16はメリット無いしスパホなら電子戦型グラウラーが存在するからトーネードECRの後継も補える
最初の「F-35導入しない」時点でスパホになるのは決まったようなもの
2020/04/24(金) 08:30:03.20ID:rRO4Y/6x0
迷走オブ迷走やなぁ
2020/04/24(金) 09:31:14.35ID:fythcxeNd
FCASがあるからF-35蹴られたけど両立出来ないものなんだろうか
日本もイギリスも次世代戦闘機は開発しつつF-35を導入してて実際にステルス戦闘機を運用して得る物もあるだろうし
2020/04/24(金) 09:42:58.67ID:hOhVQ1hN0
>>616
>両立出来ないものなんだろうか
ドイツでは、NATO派(ほぼ米英との同盟堅持と等しい)と欧州軍派でドイツ民族と大陸欧州の未来をかけた政治闘争中なんだよ。
それで無ければF-35採用の意見表明の空軍トップを翌日解任なんて事態にならない。
核シェアリングの維持は欧州軍派にとっても非常に大事で、スパホでの中継ぎ後に、FCASで独仏欧州核戦力(独は航空機搭載だけ)に持って行くんではないかな?
2020/04/24(金) 13:32:35.66ID:X51lz92q0
スパホは分かるけどグラウラーって買えるの?
オーストラリアしか買わせてもらえないでしょ
2020/04/24(金) 13:35:42.89ID:X51lz92q0
wikipedia見たらフィンランドも輸出承認されてるんだな
ならドイツもいけるか
2020/04/24(金) 13:55:40.46ID:Ev5pylmH0
空自だって買うと言ってたし
ステルス時代にエスコートジャマーがどの位必要なのかなだな
2020/04/24(金) 15:37:46.96ID:16Yr5A1p0
でも空自は結局買わないんでしょ?
2020/04/24(金) 15:41:46.18ID:tQKxnlNq0
C-2ベースで電子戦機を作るってのをEA-18G導入と勘違いして報道されたんじゃね?
確か日経が報じたんだっけ?
2020/04/24(金) 16:07:08.21ID:Kstfd0Of0
>>622
いやF-15改造のエスコートジャマーの対抗馬としてでしょ。
F-15の偵察ポッドもエスコートジャマーも報道が消えちゃってどうなったんだかよくわからないけど。
2020/04/24(金) 16:42:42.72ID:MYqYQDpcM
>>614
カナダも同じ感じになりそうだな。
2020/04/24(金) 17:00:46.85ID:Kstfd0Of0
カナダはボンバルディアとボーイングの揉め事で、内定していたF-35までのつなぎのスパホを無しにしたぐらいだから無理じゃね?
2020/04/24(金) 23:48:06.66ID:Ovw0iIeR0
>>610
> 核攻撃型F-3を売り込むチャンス!

いい加減にその手の現実味ゼロの妄想は止めたら?
それが可能性ゼロだという理由を説明してやろう

1.ドイツのステルス戦闘機保有プランとしてはフランスとのFCASがある
フランスが主導権を握ってやるからそれなりの機体には仕上がる可能性は高い

2.日本のF-3は日本の長細い国土のために非常に長大な航続性能が求められる結果として
  機体規模がかなり大きく長大な航続性能が不要な欧州大陸諸国にとっては機体が大き過ぎ価格が高くなり過ぎる

3.FCASはテンペストの導入予定以外の欧州諸国が潜在的顧客なのでF-3よりも生産数が多くなる可能性が高い
  その結果としてF-3はFCASに対して更に割高となって導入する魅力に乏しくなる

4.日本では核兵器管制システムのノウハウは皆無なので核攻撃型のアビオニクスはフランス・ドイツ側で独自に作って搭載してもらう必要があり
  F-3の飛行制御システムと核兵器管制システムとのインテグレーションが極めて厄介な問題になる
  その理由は核兵器管制システムという最高度の軍事機密の中身をインテグレーションのために日本に明かしてくれるはずがなく、
  そうすると日本側の飛行制御システムという日本にとっては極めて重要な技術や機密をフランスやドイツ側に開示せねばならない
  これは日本にとってあまりにもデメリットが大きい

F-3輸出なんてのがそもそも現実離れした無駄な夢だが、それにしても核攻撃型なんて妄想を垂れ流すとはね
若いうちから現実離れした妄想に耽っていると早くボケて若年性痴呆症になっちゃうよw
2020/04/25(土) 00:07:40.99ID:dqovS+gZ0
エスコートジャマーだけ18系でもなぁ…
やっぱり本邦はEF-15DJが欲しかったな
PreMSIPのDJを丸々イジるか新造のQAベースにするか、そんなに値段変わらなさそうだけども
2020/04/25(土) 00:11:09.71ID:tcOE22wJd
>>613>>626
君らリアルで空気読めないとか言われたり、場を白けさせたりしてない?
2020/04/25(土) 00:45:37.13ID:qtig4Oo20
>>627
空自に半島や大陸を爆撃するミッションがあるのかね?
2020/04/25(土) 00:49:14.67ID:Y6BGYaYs0
>>628
正直、激寒なノリは他所でやってくれとしか
乗ってくれない事に文句言う奴ほど鬱陶しいやつはいない
2020/04/25(土) 01:01:30.63ID:CgejfMQh0
>>627
計画してたのは主要機能をポッドに集約して機体の改造は最低限。
なので能力的にはあまり期待出来ない。
ポンチ絵だとポッド1本しかぶら下げてないし。
2020/04/25(土) 01:17:04.68ID:ifg8i63L0
>>630
そこまでズバッというと >>628 氏の居場所無くなるじゃんw(それでなくてもスプッッなのに)
2020/04/25(土) 04:39:39.84ID:RGgNwU4e0
>>626
ネタニマジレスカコワルイ
しかも無駄に長文
2020/04/25(土) 05:04:08.93ID:YPLY6FCU0
つまんねーネタに文句言えよ
635名無し三等兵 (アウアウウー Sab5-Si2g)
垢版 |
2020/04/25(土) 05:41:34.72ID:IMMClxbia
おまいら攻殻機動隊の新作にF-35Bが颯爽と登場してるぞ
2020/04/25(土) 06:06:39.10ID:xZHM4YKw0
ネタ投稿って加減が難しいよな、ひょっとしてそれアリかもぐらいで止めておかないと。
F-3に核爆弾搭載バージョンをドイツに売り込む話は、ちょっと寒すぎた。

寒い投稿に突っ込み入れられて、文句言ってるのはもっと寒い。
2020/04/25(土) 12:36:32.23ID:StSd62Z3M
>>636
F-3核搭載型なんてネタ以外に受け取る人間がいるの?
2020/04/25(土) 13:10:39.24ID:4/GzLFMU0
ひと昔前だったら巡航ミサイル搭載型って言ったら同じような反応が返ってきたんだろうなぁ
2020/04/25(土) 13:26:26.88ID:xZHM4YKw0
>>637
いやね、ネタにしても、それはアリかもねっていうレベルにしないとシラケるよって話で。
2020/04/25(土) 13:31:29.67ID:4/GzLFMU0
ドイツに輸出はともかくF-3がいつのまにか戦術核運用能力備えてるぐらいは十分考えられると思うけどね
2020/04/25(土) 13:41:03.03ID:nBDB2GmRM
>>629
コロナ研究所を空爆。
CNNで人工的なウイルスの可能性。
2020/04/25(土) 13:41:39.92ID:xZHM4YKw0
>>640
まあでもF35も核爆弾搭載能力は与えられる予定なので、そうなった場合、日本がわざわざ独自の機体に備えなくても別に良いからね。
643名無し三等兵 (ワッチョイ 0ab0-8+rw)
垢版 |
2020/04/25(土) 14:39:46.86ID:2RONSkjX0
「ネタ」て言葉を
話の素と思ってる人と完全な冗談と思ってる人がいるから噛み合わない

オレは冗談だと思ってるから、つまらない冗談に対して
真面目な指摘をする方が無粋に感じる
2020/04/25(土) 17:30:33.78ID:dqovS+gZ0
>>632とか>>634とか、専ブラ同じな段階でお察しせざるを得なかった
2020/04/25(土) 17:50:18.60ID:lxfHZXNH0
核搭載能力って実際には何か特別な機構がいるんだろうか?
威力可変弾頭の調整機構とか、セキュリティの回路とか?
アメチャンの独自規格で追加しないと撃てない、落せないってだけの様な気がするんだけど。
まぁ所持してるのがアメチャンだから従うしかないんだろうけど、普通のFCSでも投下できそうだけどなぁ。
2020/04/25(土) 18:12:34.39ID:xZHM4YKw0
>>645
威力が小さくても核兵器なんで、パイロットが独断で投下できない、専用の解除装置が必要。
少なくともアメリカ製の核兵器はそうなってる。
2020/04/25(土) 18:17:41.96ID:oqYxQjLOd
>>646
映画のディープインパクトを思い出した
彗星を自爆爆破する直前に核爆弾の起爆コードを要請していたけど、あんな感じなのだろうか?
2020/04/25(土) 18:22:29.52ID:wAkQz2w60
>>645
ブロック4か5で核対応する予定だったと思うが
2020/04/25(土) 19:12:20.74ID:fkGQmzsMd
核弾頭を起爆状態にするための解除コードを送信出来るようにしないと当然ながら使えない
2020/04/25(土) 21:34:34.82ID:kDbqbvwK0
The Pentagon has cut the number of serious F-35 technical flaws in half
https://news.yahoo.com/pentagon-cut-number-serious-f-164605276.html?soc_src=hl-viewer&;soc_trk=tw

この1年でカテゴリー1の欠陥は13から7に減った
2020/04/25(土) 22:03:01.95ID:x1njDp+k0
改善は進んでるんだね
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