!extend:on:vvvvv:1000:512
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 116機目 （実質117機目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571577374/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
F-35 Lightning II 総合スレッド 118機目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a94-O1Hv)
2020/01/31(金) 01:37:18.43ID:ArNbcDWl0952名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-MPMs)
2020/06/13(土) 21:32:35.84ID:+nTXj2RPa >>951
そうね。中間業者が金を受け取って製品の引き渡しを拒否しているわけだから、普通は返金の義務が生じる。
ただ商取引ではなく有償軍事援助で、引き渡しの一時停止という扱い(キャンセルではない)なので。
そうね。中間業者が金を受け取って製品の引き渡しを拒否しているわけだから、普通は返金の義務が生じる。
ただ商取引ではなく有償軍事援助で、引き渡しの一時停止という扱い(キャンセルではない)なので。
954名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-/1BA)
2020/06/13(土) 22:53:29.25ID:QtK3lxaYr トルコが金返せって言ってる金額はJSF計画への拠出金とトルコ企業のこれまでの投資費用の合計だな
何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが投資に関しては合意でも保証されてないだろうから必死だよね
何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが投資に関しては合意でも保証されてないだろうから必死だよね
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-NjyN)
2020/06/14(日) 02:07:43.15ID:TETjSBn50 FMSの契約書には、当該機種自体の引き渡しを保証するものではないとか、期限を順守する義務はないとか
凄い内容らしいけどな…
凄い内容らしいけどな…
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6316-Llhs)
2020/06/14(日) 02:53:18.28ID:yrRIRZfF0 >>954
>何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが
パキスタンのF-16購入など、FMS支払い済み・機体引き渡さず、そして返金無しが通常だよ。
パーレビ・イランのFMS購入とかも返金せずでは？
>何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが
パキスタンのF-16購入など、FMS支払い済み・機体引き渡さず、そして返金無しが通常だよ。
パーレビ・イランのFMS購入とかも返金せずでは？
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-USYF)
2020/06/14(日) 03:59:25.86ID:qW9+Rina0 パキスタンには引き渡し停止されたF-16ABの返金はされてないだろうが後に別口でF-16CDが引き渡されてるし引き渡し停止されてたF-16AB（没収して米海軍が使ってた中古機？）も一部が引き渡されてるがそれらは前払金から支払われたのか返金は一切しないけどアフガンで米軍に協力したご褒美として無償提供とか？
代金は没収したから新たに買い直したって盗人に追い銭みたいなことは考えにくいがパキスタンが別途購入したんだろうか？
代金は没収したから新たに買い直したって盗人に追い銭みたいなことは考えにくいがパキスタンが別途購入したんだろうか？
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-NjyN)
2020/06/14(日) 06:23:19.63ID:c3jxm+jR0 台湾に対してもF-16支払った分引き渡さなかった前科があるからなあ
それらが100機単位で溜まったら、関係改善しても引き渡せるほどの予算がどこにもないみたいなことになるから
結局次の注文割引にするとか、今まで出さなかった高性能機にUPGするからチャラにとかいう話になる
それらが100機単位で溜まったら、関係改善しても引き渡せるほどの予算がどこにもないみたいなことになるから
結局次の注文割引にするとか、今まで出さなかった高性能機にUPGするからチャラにとかいう話になる
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-Pw7w)
2020/06/14(日) 12:29:50.00ID:ZGDurH3Y0 >>958
普通は［予算］で機数が制限されるけど、台湾への売り渡しは政治的に機数が制限されてるのでビジネス的には少しでも高性能で高価な機種を売ったほうが儲かる。
ここはちょっと待って高性能機を売るほうが得って計算だったのかなあ
普通は［予算］で機数が制限されるけど、台湾への売り渡しは政治的に機数が制限されてるのでビジネス的には少しでも高性能で高価な機種を売ったほうが儲かる。
ここはちょっと待って高性能機を売るほうが得って計算だったのかなあ
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b31b-yc17)
2020/06/16(火) 01:03:57.79ID:G/Mi786K0 AMRAAM増設用のSidekickの開発状況ってどうなってるん？
961名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-mP7c)
2020/06/16(火) 07:31:50.12ID:qBYIRTNbd >>943
トルコはJSF元参加国
トルコはJSF元参加国
962名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-mP7c)
2020/06/16(火) 07:33:19.73ID:qBYIRTNbd トルコが死んでもほしかったF-35はもう無い
今ある装備でシリアやリビアのロシア軍装備環境下で戦い抜くしかない
今ある装備でシリアやリビアのロシア軍装備環境下で戦い抜くしかない
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-NjyN)
2020/06/16(火) 07:49:04.42ID:BRNH20250 FMSってアメリカ政府と議会の意向に全面的に依存する契約なので
一応契約に具体的な機種名書かれてても、それがダメだった場合は同等レベルの装備という書かれ方になってる
その同等レベルとはなんだとなったらアメリカの胸先三寸
一応契約に具体的な機種名書かれてても、それがダメだった場合は同等レベルの装備という書かれ方になってる
その同等レベルとはなんだとなったらアメリカの胸先三寸
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3de-Pw7w)
2020/06/16(火) 11:57:19.43ID:vd/NBzvW0 >>963
FMSって商取引の契約じゃないからなあ。ある兵器を有償で提供するというだけで価格の取り決めもないので、日本が勝手に破棄しても別に損害賠償とかないだろう。
価格が決まって無い時点で損害額も決まらないからねえ
FMSって商取引の契約じゃないからなあ。ある兵器を有償で提供するというだけで価格の取り決めもないので、日本が勝手に破棄しても別に損害賠償とかないだろう。
価格が決まって無い時点で損害額も決まらないからねえ
965名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-MPMs)
2020/06/16(火) 12:20:45.74ID:oJUd0FBya >>964
契約上で破棄手順が決められてて勝手に破棄は出来なかったはず。
契約上で破棄手順が決められてて勝手に破棄は出来なかったはず。
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3de-Pw7w)
2020/06/16(火) 13:01:54.77ID:vd/NBzvW0967名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-NjyN)
2020/06/16(火) 14:56:22.99ID:oyFp95VMa FMSは先払いだから、破棄したら払い損になる
968名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-adnc)
2020/06/16(火) 16:09:22.21ID:yRTXovdQM イージスアショア終わって良かった。
アショア分F-35増勢してくれ…
アショア分F-35増勢してくれ…
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-EVMN)
2020/06/16(火) 18:09:06.10ID:bcOH1O1w0 アショア分も新型コロナ後の経済対策費になりそう？
970名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-mP7c)
2020/06/16(火) 19:11:15.49ID:qBYIRTNbd >>967
見積もりが甘いお上の失態だよ
そもそも1段目を制御して敷地内に落とすとか
本来
防衛出動や破壊処置命令かかってる状態で国が考慮するような話じゃない
馬鹿げてるし
それを言い訳にして辞退したかったと思うしかないレベル
見積もりが甘いお上の失態だよ
そもそも1段目を制御して敷地内に落とすとか
本来
防衛出動や破壊処置命令かかってる状態で国が考慮するような話じゃない
馬鹿げてるし
それを言い訳にして辞退したかったと思うしかないレベル
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0363-QTWl)
2020/06/16(火) 19:22:44.41ID:VTzVGzzz0 >>923
新田原はもともと教導群がいたので、2つの飛行隊を置くのは問題ないのでは？
23飛行隊そのものが戦闘機飛行隊に再昇格もありえますし。
それと、新田原以外でF-35Bを置くとしたら、一番後方の百里では？
横須賀からも近いですし。
新田原はもともと教導群がいたので、2つの飛行隊を置くのは問題ないのでは？
23飛行隊そのものが戦闘機飛行隊に再昇格もありえますし。
それと、新田原以外でF-35Bを置くとしたら、一番後方の百里では？
横須賀からも近いですし。
973名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-EQt6)
2020/06/16(火) 20:17:53.77ID:YdXKI/9Rd >>971
その第23飛行隊を入れて新田原に二飛行隊、という意味です。定数外の戦闘機維持のためにも無くすとは思えないので。
F-35Bのもう一つを築城にしたのは、百里だと東京急行の引き継ぎ最後なのでわりかしスクランブルの負担がかかるから。
実質はDDHに常時数機派遣するとなると数も減るので。
その第23飛行隊を入れて新田原に二飛行隊、という意味です。定数外の戦闘機維持のためにも無くすとは思えないので。
F-35Bのもう一つを築城にしたのは、百里だと東京急行の引き継ぎ最後なのでわりかしスクランブルの負担がかかるから。
実質はDDHに常時数機派遣するとなると数も減るので。
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-EVMN)
2020/06/16(火) 21:14:00.34ID:kud7A9pn0 新田原にF-65B配属って報道なかったっけ？
ソース提示できないのはすまん
ソース提示できないのはすまん
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-EVMN)
2020/06/16(火) 21:14:49.01ID:kud7A9pn0 F-65Bってなんだよ何百年後の戦闘機だよ
F-35Bも空自持ち決まったから
マンガの空母いぶきみたいな運用になるんかねえ
F-35Bも空自持ち決まったから
マンガの空母いぶきみたいな運用になるんかねえ
976名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ql1f)
2020/06/16(火) 21:16:27.86ID:Y5R8exAdd 決まったもくそも
F-15J更新だから空自以外の所管になるわけないじゃん
F-15J更新だから空自以外の所管になるわけないじゃん
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0363-QTWl)
2020/06/16(火) 21:26:55.60ID:VTzVGzzz0 >>973
なるほど。ただ、個人的にはこうではないかなと思ってます。
千歳：F-15JSI、F-35A
三沢：F-35A
百里：F-35B、F-2
小松：F-35A、F-35A
築城：F-2、F-2
新田原：F-35B、F-35A
那覇：F-15JSI、F-15JSI
現在の三沢2飛行隊は機種転換拠点としての意味合いがかなり強いので、F-35の配備が進むと共に、元の1飛行隊体制に戻されるのではと予想しています。
新田原にはもともと教導群がいましたので、3飛行隊を配置するだけの余力はあるのではないでしょうか？
南西方面の防御を考えると、後詰の戦力はF-35Bだけではなく、航続力と搭載力に勝るF-35Aもあわせて九州に配備すべきではないかと考えました。
なるほど。ただ、個人的にはこうではないかなと思ってます。
千歳：F-15JSI、F-35A
三沢：F-35A
百里：F-35B、F-2
小松：F-35A、F-35A
築城：F-2、F-2
新田原：F-35B、F-35A
那覇：F-15JSI、F-15JSI
現在の三沢2飛行隊は機種転換拠点としての意味合いがかなり強いので、F-35の配備が進むと共に、元の1飛行隊体制に戻されるのではと予想しています。
新田原にはもともと教導群がいましたので、3飛行隊を配置するだけの余力はあるのではないでしょうか？
南西方面の防御を考えると、後詰の戦力はF-35Bだけではなく、航続力と搭載力に勝るF-35Aもあわせて九州に配備すべきではないかと考えました。
978名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ctai)
2020/06/16(火) 21:44:56.56ID:Qi3lvtRJa 新田原でニュータバルって何かスナックみたい
979名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-EQt6)
2020/06/16(火) 21:56:52.82ID:YdXKI/9Rd980名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pCnL)
2020/06/16(火) 22:06:22.80ID:ETHgS2ezd >>969
ＦＭＳは時間が掛かるのでそれを中止もしくは延期と言うことは有事が近いので時間が掛かりすぎるＦＭＳは中止にして即調達可能な物のみに限定したって事は政府が覚悟を決めたってこと！
ＦＭＳは時間が掛かるのでそれを中止もしくは延期と言うことは有事が近いので時間が掛かりすぎるＦＭＳは中止にして即調達可能な物のみに限定したって事は政府が覚悟を決めたってこと！
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3de-Pw7w)
2020/06/16(火) 22:57:19.36ID:vd/NBzvW0 ブースターにも誘導装置と姿勢制御ロケット付けると良い
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db63-ayCS)
2020/06/17(水) 09:34:24.75ID:rCzSIdEr0 >>979
えん体活用は、配備数が少ないからですね。虎の子のステルスですから。
配備数が進めば、三沢に留め置く必要がないと思っています。
それに、将来予定されてる14飛行隊化の際には、否応なく三沢も2飛行隊化されるでしょうから。
えん体活用は、配備数が少ないからですね。虎の子のステルスですから。
配備数が進めば、三沢に留め置く必要がないと思っています。
それに、将来予定されてる14飛行隊化の際には、否応なく三沢も2飛行隊化されるでしょうから。
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-SBJg)
2020/06/17(水) 09:42:11.97ID:na0vmKzt0 >>982
掩体増設には、既存基地周辺の用地買収を含む拡張工事が必須と思われるが、那覇は絶望的だな
大那覇空港計画で第一第二滑走路の間を埋め立てて新ターミナルを建てても、それで空いた用地では無理が有りすぎるように思える
掩体増設には、既存基地周辺の用地買収を含む拡張工事が必須と思われるが、那覇は絶望的だな
大那覇空港計画で第一第二滑走路の間を埋め立てて新ターミナルを建てても、それで空いた用地では無理が有りすぎるように思える
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db63-ayCS)
2020/06/18(木) 21:56:22.63ID:JbbPwAPg0 >>984
虎の子のステルスだからこそ、配備機数が少ない間の防御方法が厚くするのは仕方ないって意味ですよ。
配備が進めば、1機当たりの価値が下がるので、防御に神経質になる必要もないって意味です。
もともと南西方面重視で三沢は1飛行隊化されてましたから、
今後F-35の配備が進み数が増えれば、えん体のあるなしのこだわりは減ると見立ててます。
だからこそ、那覇の後詰を固める意味で新田原はF-35を2飛行隊配置ではという予想です。
虎の子のステルスだからこそ、配備機数が少ない間の防御方法が厚くするのは仕方ないって意味ですよ。
配備が進めば、1機当たりの価値が下がるので、防御に神経質になる必要もないって意味です。
もともと南西方面重視で三沢は1飛行隊化されてましたから、
今後F-35の配備が進み数が増えれば、えん体のあるなしのこだわりは減ると見立ててます。
だからこそ、那覇の後詰を固める意味で新田原はF-35を2飛行隊配置ではという予想です。
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-LS63)
2020/06/23(火) 17:18:23.31ID:oMzV+CCK0 掩体もだけど、マジメにダミーの風船デコイ配置すべきじゃないのかと思う。
旧ユーゴ紛争以降、空爆に対してのダミー戦術の有効性は証明されてるし、
特にCM攻撃とか事前の衛星写真で判断するようなのは高確率で引っかかるだろう。
１個100-300万円で発注するとして、10億円も予算あれば400ぐらい作れるから、
相当に費用対効果高いと思うんだけど、自衛隊は何で採用してないのか。
旧ユーゴ紛争以降、空爆に対してのダミー戦術の有効性は証明されてるし、
特にCM攻撃とか事前の衛星写真で判断するようなのは高確率で引っかかるだろう。
１個100-300万円で発注するとして、10億円も予算あれば400ぐらい作れるから、
相当に費用対効果高いと思うんだけど、自衛隊は何で採用してないのか。
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-IXeA)
2020/06/23(火) 19:57:30.51ID:MkqTePz40988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6da-Ew1x)
2020/06/23(火) 20:05:25.08ID:RgQyngSf0989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-Dgzs)
2020/06/23(火) 20:38:04.03ID:6x0uiO5O0 戦車とかなら良いけど航空機じゃ滑走路狙われたら無力じゃね？
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-dTuz)
2020/06/23(火) 20:45:52.43ID:Wyn49/RD0 B61積めるならドイツも型落ちのスパホじゃなくF-35買うべきじゃね
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-pCch)
2020/06/23(火) 20:47:05.66ID:yH3py0Dk0 それが出来ないからぐちゃぐちゃになってる
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de66-s/0z)
2020/06/23(火) 21:14:11.57ID:VKm5JBkB0994名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-fcET)
2020/06/24(水) 12:06:46.66ID:/6tonE0cd >>986
分散パッドすらロクに無い状況では、ダミーを配置する場所すら無いからでは？
分散パッドすらロクに無い状況では、ダミーを配置する場所すら無いからでは？
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f04-TpFm)
2020/06/26(金) 12:35:32.15ID:2ShisRk+0997名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Wwbn)
2020/06/26(金) 13:25:08.17ID:2E9+1aLKd998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-9Lnn)
2020/06/26(金) 14:40:18.96ID:51QA6jrW0 はっきりイメージと書いてあるのにそのツッコミは単なる馬鹿かと
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-NJGG)
2020/06/26(金) 14:45:08.30ID:Wa3lZI4s0 ネタにマジレスもちょっと…
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-9Lnn)
2020/06/26(金) 14:49:52.61ID:51QA6jrW0 寒いネタにははっきり寒いつまらないと言ってやらないとね
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