!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 116機目 (実質117機目)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571577374/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
F-35 Lightning II 総合スレッド 118機目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 6a94-O1Hv)
2020/01/31(金) 01:37:18.43ID:ArNbcDWl0886名無し三等兵 (オッペケ Sred-90RZ)
2020/06/04(木) 21:09:37.66ID:u5aJXYX/r ステルスも攻撃ヘリ同様に枯れた技術の仲間入りだなw
887名無し三等兵 (ワッチョイ 9d68-uikQ)
2020/06/05(金) 02:01:02.24ID:WR8hjh3f0 AWACSが狩られる時代に安全な場所ってどこだよ
890名無し三等兵 (ワッチョイ b9f9-a9SV)
2020/06/05(金) 16:41:19.19ID:LINr8yS50 大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。
新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。
情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る(クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう)。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。
大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。
海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った(大阪市内で不動産をやっている友人からの話)。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう?
派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない(科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった)。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。
新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。
情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る(クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう)。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。
大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。
海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った(大阪市内で不動産をやっている友人からの話)。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう?
派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない(科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった)。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
892名無し三等兵 (ワッチョイ b9f9-a9SV)
2020/06/05(金) 17:19:17.74ID:LINr8yS50 この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。
定年年齢の引上げとはまた別次元の話。
問題なのは「延長」。これを内閣の判断で勝手にできてしまうこと。
早くも混同してる主張を見かけたので注意。
「政権に気に入られれば、延長してもらえるかも」って思ったら、政権に対して確実に及び腰になるでしょ。だから問題なのこれは。
「単に定年年齢を引き上げるだけだから問題ない」って言ってる人は問題点が分かってない。
何度も言うけど問題は「延長」。
これを内閣の判断で勝手にできてしまう。
例えば定年年齢が一律65歳になれば、全員65歳で原則定年退職になるわけです。
しかし、「延長」というのは、その定年を個別の人について例外的に延ばすことです。これを内閣が独断でできちゃうんですよ。最大で3年間も。
だから「定年年齢引き上げ」と「延長」は別次元の話。
定年年齢の引上げとはまた別次元の話。
問題なのは「延長」。これを内閣の判断で勝手にできてしまうこと。
早くも混同してる主張を見かけたので注意。
「政権に気に入られれば、延長してもらえるかも」って思ったら、政権に対して確実に及び腰になるでしょ。だから問題なのこれは。
「単に定年年齢を引き上げるだけだから問題ない」って言ってる人は問題点が分かってない。
何度も言うけど問題は「延長」。
これを内閣の判断で勝手にできてしまう。
例えば定年年齢が一律65歳になれば、全員65歳で原則定年退職になるわけです。
しかし、「延長」というのは、その定年を個別の人について例外的に延ばすことです。これを内閣が独断でできちゃうんですよ。最大で3年間も。
だから「定年年齢引き上げ」と「延長」は別次元の話。
893名無し三等兵 (ワッチョイ fede-o/ph)
2020/06/05(金) 17:52:17.76ID:8pqmhKhY0895名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-H5hc)
2020/06/07(日) 15:00:40.53ID:toCa0Hp50 F-35ってAAM‐5を使えるようになるんかなあ?
896名無し三等兵 (ワッチョイ 5d16-swQZ)
2020/06/07(日) 15:17:16.48ID:SkeIVzns0 >>895
>AAM‐5を使える
無い。AIM-9Xと極めて特性似ているので簡単なはずだが、そのわずかなソフト・試験の手間考えても、F-35の膨大な積み残し開発・バグ改修のスケジュールに割り込むことができない。
>AAM‐5を使える
無い。AIM-9Xと極めて特性似ているので簡単なはずだが、そのわずかなソフト・試験の手間考えても、F-35の膨大な積み残し開発・バグ改修のスケジュールに割り込むことができない。
897名無し三等兵 (スププ Sdea-DZfn)
2020/06/07(日) 15:24:13.79ID:fX767rxBd AAM-5はJSIとF-3で使うからいいんだよ
898名無し三等兵 (ワッチョイ fede-o/ph)
2020/06/07(日) 17:35:45.18ID:UkAYjpRN0899名無し三等兵 (ワンミングク MMd9-Ddo2)
2020/06/07(日) 18:03:53.29ID:V8X+2G9aM 世界の空軍ベスト5に空自(笑)
900名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-H5hc)
2020/06/07(日) 18:52:09.81ID:toCa0Hp50 AMRAAM以外は許さないってサイドワインダーは使えないとまずいでしょう
まあAAM-5じゃなくサイドワインダー買えってことだろうけど
まあAAM-5じゃなくサイドワインダー買えってことだろうけど
901名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-H5hc)
2020/06/07(日) 19:06:08.68ID:toCa0Hp50 ミーティアとかノルウェーのJSMとかイスラエルのパイソンとか使えるようになるんだからAAM-4やAAM-5も可能性は皆無ではないと思うけど物理的な問題や通信方式の問題より政治的な事情の方が大きいんだろうな
902名無し三等兵 (ワッチョイ 3502-D7Kl)
2020/06/07(日) 19:12:07.96ID:sxg0pwQj0 戦闘機よりミサイルの方が儲かるほど1機あたり発射してるのかね。
903名無し三等兵 (ワッチョイ beda-kdTE)
2020/06/07(日) 19:42:42.11ID:UGsGd9++0 >>901
そこら辺は事前に調整してるから、今から並んだら順番待ちで何年かかるか分からん
そこら辺は事前に調整してるから、今から並んだら順番待ちで何年かかるか分からん
904名無し三等兵 (ワッチョイ 355f-KQW1)
2020/06/07(日) 21:46:58.59ID:EhPTZhtl0 アメリカ製兵器以外だって搭載予定の兵装に入ってるんだから、アメリカンミサイルじゃないと許されないなんて話なわけないだろと、思い込みで語るな
で、その辺のミサイルですら統合作業終わってない中、後からやってきた日本がAAM-4や5もお願いねと言ったところで、
烈の最後尾に並ぶ事になるんだから何時の話になるか分かったもんじゃない
で、その辺のミサイルですら統合作業終わってない中、後からやってきた日本がAAM-4や5もお願いねと言ったところで、
烈の最後尾に並ぶ事になるんだから何時の話になるか分かったもんじゃない
905名無し三等兵 (ワッチョイ d67c-1fLt)
2020/06/07(日) 22:30:45.59ID:UuLttwL70 >>860
そんな個別兵器の優劣ではなく、単に軍事総合力で決まるだけ。
整備された最新兵器をよく訓練されたアメリカ兵士が早期警戒機だの衛星誘導だのを使って戦えば、すべてその逆を行くイラク軍なんかケチョンケチョンにされる。
あと、近代の実戦はこの手の圧倒的な差がある戦闘しか起こらない。
大国同士が本当に戦闘になったら核が飛び交ってあっという間に地球が終わるから。
そんな個別兵器の優劣ではなく、単に軍事総合力で決まるだけ。
整備された最新兵器をよく訓練されたアメリカ兵士が早期警戒機だの衛星誘導だのを使って戦えば、すべてその逆を行くイラク軍なんかケチョンケチョンにされる。
あと、近代の実戦はこの手の圧倒的な差がある戦闘しか起こらない。
大国同士が本当に戦闘になったら核が飛び交ってあっという間に地球が終わるから。
906名無し三等兵 (オッペケ Sred-p76p)
2020/06/07(日) 23:52:40.63ID:4i8s7WuUr907名無し三等兵 (ワッチョイ 6af1-RCge)
2020/06/08(月) 00:06:43.91ID:T6XYzSCZ0908名無し三等兵 (オッペケ Sred-p76p)
2020/06/08(月) 00:09:44.41ID:8rDqWTz1r909名無し三等兵 (ワッチョイ 6d01-90RZ)
2020/06/08(月) 00:12:29.57ID:qEHBUkUC0 公式発表だとF-35へのイスラエル製の兵器の搭載はPnP方式でソフト開発はイスラエルの担当らしいが
今日現在、それが何を意味するのか私は理解できていない
今日現在、それが何を意味するのか私は理解できていない
910名無し三等兵 (ワッチョイ fede-o/ph)
2020/06/08(月) 00:44:22.23ID:yTgEG48x0 >>907
今となってはF-35の共同開発に入れ無くて正解だったんだよな。140機位の参加比率だと重要部分は全部アメリカに握られて、お金を取られるだけで戦闘機開発経験にはならなかったよなぁ(お金を取られるのは今も同じだが(笑)
今となってはF-35の共同開発に入れ無くて正解だったんだよな。140機位の参加比率だと重要部分は全部アメリカに握られて、お金を取られるだけで戦闘機開発経験にはならなかったよなぁ(お金を取られるのは今も同じだが(笑)
911名無し三等兵 (ワッチョイ beda-kdTE)
2020/06/08(月) 01:01:47.96ID:MQ/V/2iZ0 後から参加させてくれって言ったんだよなぁ
遅かったから拒否されたけど
遅かったから拒否されたけど
912名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-5q/r)
2020/06/08(月) 01:55:49.80ID:HuqOWe18a913名無し三等兵 (ワッチョイ c110-cjD5)
2020/06/08(月) 02:04:13.58ID:9gmgFOC30 F-22でモヤモヤしていた頃はどうして購入許可してくれないんだふざけんななんて思ってたけど、今となってはそれで良かったと思ってる。維持費だけで死んじゃう
914名無し三等兵 (JP 0H39-y69j)
2020/06/08(月) 09:27:40.83ID:Ntfj/6yYH 航空宇宙ビジネス短信 T2:軍事航空、海軍関係、安全保障、地政学、ISR: 中国を制圧する海軍力のカギは各国が運用するF-35B空母だ :
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/05/f-35b.html?m=1
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/05/f-35b.html?m=1
915名無し三等兵 (オッペケ Sred-p76p)
2020/06/08(月) 23:36:07.99ID:8rDqWTz1r >>914
あたかもF-35BがJSMを機内搭載できるかのような書き方で、もやっとする。
あたかもF-35BがJSMを機内搭載できるかのような書き方で、もやっとする。
916名無し三等兵 (ワッチョイ a1d1-aqoT)
2020/06/09(火) 00:38:07.48ID:zzSFJ9580 X-35の頃はX-32と違ってSTOVL機構の為にウェボンベイの容積食わないから通常型と同様の兵装を内蔵可能と言われてたのにな
917名無し三等兵 (ワッチョイ 6af1-RCge)
2020/06/09(火) 09:07:47.16ID:YTe4S5S50 >>913
最初は当たり前に売って貰えると思っていて
「日本はHigh-lowのHigh(F-22)を導入するけど韓国はlow(F-35)で我慢だなw」みたいなレスや
F-22型のライドに乗って喜んでる日本人の横でF-35型のライドに乗ってしょんぼりしてるニダーのAAがよく貼られてたよね
最初は当たり前に売って貰えると思っていて
「日本はHigh-lowのHigh(F-22)を導入するけど韓国はlow(F-35)で我慢だなw」みたいなレスや
F-22型のライドに乗って喜んでる日本人の横でF-35型のライドに乗ってしょんぼりしてるニダーのAAがよく貼られてたよね
918名無し三等兵 (スフッ Sd1f-QTWl)
2020/06/10(水) 02:31:38.03ID:z/M3U4pid この辺の話は今のF-22 F-35の価格しか知らないと意味不明
90年代のF-35初期計画時は1機25億円とか言われてたんだよ だから途上国も小国も手を上げた
でオバマのころになると50億円くらいになりそれでも100億円超えてたF-22よりも安いからとF-22は
生産中止になりそのあとにF-35は100億円近くになる
もちろん米国の物価上昇が入ってるから米国から見るとそれほどムチャな価格上昇でもない
ただ米国ほど物価上昇しなかった国から見ればそれは高くなった
だから初期に100機入れようと思って国は100機なんていれれないから数を減らす
そこで日本がF-35導入を決定すれば渡りに船だからすばやく導入も出来る
だが兵装の統合はそうじゃない
共同開発国がそれこそ90年代から予約してきた順番があり導入数が減ってもそれは関係無い
90年代のF-35初期計画時は1機25億円とか言われてたんだよ だから途上国も小国も手を上げた
でオバマのころになると50億円くらいになりそれでも100億円超えてたF-22よりも安いからとF-22は
生産中止になりそのあとにF-35は100億円近くになる
もちろん米国の物価上昇が入ってるから米国から見るとそれほどムチャな価格上昇でもない
ただ米国ほど物価上昇しなかった国から見ればそれは高くなった
だから初期に100機入れようと思って国は100機なんていれれないから数を減らす
そこで日本がF-35導入を決定すれば渡りに船だからすばやく導入も出来る
だが兵装の統合はそうじゃない
共同開発国がそれこそ90年代から予約してきた順番があり導入数が減ってもそれは関係無い
919名無し三等兵 (ワッチョイ 03f5-oPEb)
2020/06/10(水) 06:15:46.40ID:tpkypdZe0 当時から、空自にどんな飛行機が欲しいかビジョンが見えなかった。F22も単に値段が高い飛行機だから欲しがった感がアリアリしてて個人的にはF22導入は反対だったな。後継もF15でいいやんって思ってた。
せっかくのF35だからセンサー機能を生かした運用されるとうれしい
せっかくのF35だからセンサー機能を生かした運用されるとうれしい
920名無し三等兵 (ワッチョイ ffca-NjyN)
2020/06/10(水) 23:30:03.30ID:UDz6pYEq0 https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a32814103/f-35-landing-gear-collapses/
Air Force F-35 Landing Gear Collapses When Landing
Luckily, the pilot escaped unharmed.
Air Force F-35 Landing Gear Collapses When Landing
Luckily, the pilot escaped unharmed.
921名無し三等兵 (オッペケ Sr87-/1BA)
2020/06/11(木) 00:10:23.10ID:WRYLTI6Er またかよ
922名無し三等兵 (スッップ Sd1f-EQt6)
2020/06/11(木) 08:44:13.13ID:183yTdmgd 日本のF-35、147機ということは7飛行隊分かな。
F-35完納、F-2の次期戦闘機での置き換え直前段階では、練習飛行隊を除くとF-35が7飛行隊、F-2が3飛行隊、F-15JSIが3飛行隊になるのか。
F-35完納、F-2の次期戦闘機での置き換え直前段階では、練習飛行隊を除くとF-35が7飛行隊、F-2が3飛行隊、F-15JSIが3飛行隊になるのか。
923名無し三等兵 (スッップ Sd1f-EQt6)
2020/06/11(木) 09:00:05.32ID:183yTdmgd それぞれの配備基地を妄想すると・・
F-35はえん体運用が基本とのことでまずは三沢に2飛行隊と千歳と小松に1飛行隊ずつ、んでのこり3つのうちF-35Bの2飛行隊は
一つはまずは新田原に置くとしてもう一つは(第23飛行隊がいて新田原は無理なので)次にまったりしてそうな築城。
那覇の2つと千歳のもう一つは中国及び露東京急行対応の最前線でF-15JSIに頑張ってもらう。
すると、こんな感じか。
千歳:F-15JSI、F-35
三沢:F-35、F-35
百里:F-2、F-35
小松:F-2、F-35
築城:F-2、F-35B
新田原:F-35B
那覇:F-15JSI、F-15JSI
百里にえん体つくる場所あるかな。
F-35はえん体運用が基本とのことでまずは三沢に2飛行隊と千歳と小松に1飛行隊ずつ、んでのこり3つのうちF-35Bの2飛行隊は
一つはまずは新田原に置くとしてもう一つは(第23飛行隊がいて新田原は無理なので)次にまったりしてそうな築城。
那覇の2つと千歳のもう一つは中国及び露東京急行対応の最前線でF-15JSIに頑張ってもらう。
すると、こんな感じか。
千歳:F-15JSI、F-35
三沢:F-35、F-35
百里:F-2、F-35
小松:F-2、F-35
築城:F-2、F-35B
新田原:F-35B
那覇:F-15JSI、F-15JSI
百里にえん体つくる場所あるかな。
925名無し三等兵 (ワッチョイ c301-EVMN)
2020/06/11(木) 12:48:53.83ID:EXN+DdO60926名無し三等兵 (ワッチョイ ff14-rlKL)
2020/06/11(木) 14:53:31.26ID:Z/Sb1BwA0 常用漢字じゃないから使ってないだけでしょ
927名無し三等兵 (ワッチョイ cff2-fBAy)
2020/06/11(木) 15:51:45.28ID:GQTDlyp00 「えん体ごう」じゃなんのこっちゃになる罠w
928名無し三等兵 (スッップ Sd1f-sUEK)
2020/06/11(木) 16:54:56.38ID:QrgnyJurd 世界には、全部を発音表記に変えてしまった国があってだね。まぁベトナムなんかだけど、他にもあるとのこと。
930名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-hx6r)
2020/06/11(木) 18:43:31.27ID:VdErgAyy0 漢字捨てたのもそうだけど、現在進行形でニュースピーク運動真っ盛りだしなあ
原始共産制みたいなこと言い出したし本当にはたから見てるぶんには面白い
原始共産制みたいなこと言い出したし本当にはたから見てるぶんには面白い
931名無し三等兵 (ワッチョイ 6fde-Pw7w)
2020/06/11(木) 21:53:16.42ID:KgM9sJln0 「9mm機関けん銃」はひらがななのに「9mm拳銃」は漢字なのは何でだろう?
932名無し三等兵 (ワッチョイ 0305-AHnH)
2020/06/12(金) 03:18:17.98ID:4cfgFVTJ0 採用時期の違い
934名無し三等兵 (ワッチョイ 6316-Llhs)
2020/06/12(金) 06:56:59.40ID:hWnJK2A60935名無し三等兵 (スププ Sd1f-fEcj)
2020/06/12(金) 09:53:26.48ID:4ndnCFeUd 拳は10年前くらいに常用漢字になったけど9mm拳銃には関係ないわな
9mm拳銃は部隊使用承認だったから漢字が緩い
9mm拳銃は部隊使用承認だったから漢字が緩い
936名無し三等兵 (ワッチョイ 0340-W1/T)
2020/06/13(土) 14:06:55.55ID:gxSqsehJ0 トルコ反発は必至、米議会がトルコ発注分F-35Aの米空軍使用を承認
https://grandfleet.info/us-related/us-congress-approves-us-air-force-use-of-f-35a-ordered-in-turkey/
トルコのF-35Aは、米空軍保有になりそう
https://grandfleet.info/us-related/us-congress-approves-us-air-force-use-of-f-35a-ordered-in-turkey/
トルコのF-35Aは、米空軍保有になりそう
938名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-NjyN)
2020/06/13(土) 14:34:59.73ID:KkWVbwIKa >>916
その件逆で、あとから2000ポンド爆弾搭載にしてくれと言われて、A/Cはウェポンベイ膨らませたんだよあれ
その件逆で、あとから2000ポンド爆弾搭載にしてくれと言われて、A/Cはウェポンベイ膨らませたんだよあれ
939名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-mP7c)
2020/06/13(土) 14:45:25.85ID:v8y/zeQsd >>936
取り上げw
取り上げw
940名無し三等兵 (オッペケ Sr87-/1BA)
2020/06/13(土) 16:01:24.73ID:nUwymFI2r トルコへの輸出が禁止されて浮いた機体を米空軍が今後調達する機体に充てるってだけ
このままおいといてもLMには金が入らんし気密漏洩の元になったり腐るだけだし
元トルコ向けでも日本が引き受けるなら問題はない気がするが肝心の予算がないw
このままおいといてもLMには金が入らんし気密漏洩の元になったり腐るだけだし
元トルコ向けでも日本が引き受けるなら問題はない気がするが肝心の予算がないw
941名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-mP7c)
2020/06/13(土) 16:20:21.42ID:v8y/zeQsd トルコの金で米空軍F35購入の巻
942名無し三等兵 (ワッチョイ c301-USYF)
2020/06/13(土) 16:31:22.06ID:9SV2OXyL0 パキスタンのF-16を核開発問題で取り上げた時は代金を返さなかったんだっけ?
後に和解して別の新造機を引き渡したようだが
後に和解して別の新造機を引き渡したようだが
943名無し三等兵 (オッペケ Sr87-/1BA)
2020/06/13(土) 17:01:37.32ID:jA67dTh2r944名無し三等兵 (ワッチョイ c301-USYF)
2020/06/13(土) 17:07:34.75ID:9SV2OXyL0 イランの時は人質の大使館員と交換で在米のイラン政府資産は返却したようだね
F-14とかの前払金はあったはず
F-14とかの前払金はあったはず
945名無し三等兵 (ワッチョイ c301-USYF)
2020/06/13(土) 17:09:50.16ID:9SV2OXyL0 フランスがロシアから発注を受けたミストラルの場合は返金したようだね
そしてフランスはエジプトに転売
そしてフランスはエジプトに転売
946名無し三等兵 (ワッチョイ cf68-NjyN)
2020/06/13(土) 17:19:41.29ID:o1SIWlW80 F-35Cって飛んでる?
947名無し三等兵 (スププ Sd1f-fEcj)
2020/06/13(土) 17:51:27.95ID:hRX8Zxcgd948名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-NjyN)
2020/06/13(土) 18:22:04.41ID:Pqm4sSpz0 イランの時も台湾の時も返金しなかったからな
ただ台湾の場合は、過去の支払いで売っていいタイミングで売る感じになってる
ただ台湾の場合は、過去の支払いで売っていいタイミングで売る感じになってる
950名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-MPMs)
2020/06/13(土) 19:33:48.79ID:rTKKfJROa952名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-MPMs)
2020/06/13(土) 21:32:35.84ID:+nTXj2RPa >>951
そうね。中間業者が金を受け取って製品の引き渡しを拒否しているわけだから、普通は返金の義務が生じる。
ただ商取引ではなく有償軍事援助で、引き渡しの一時停止という扱い(キャンセルではない)なので。
そうね。中間業者が金を受け取って製品の引き渡しを拒否しているわけだから、普通は返金の義務が生じる。
ただ商取引ではなく有償軍事援助で、引き渡しの一時停止という扱い(キャンセルではない)なので。
954名無し三等兵 (オッペケ Sr87-/1BA)
2020/06/13(土) 22:53:29.25ID:QtK3lxaYr トルコが金返せって言ってる金額はJSF計画への拠出金とトルコ企業のこれまでの投資費用の合計だな
何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが投資に関しては合意でも保証されてないだろうから必死だよね
何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが投資に関しては合意でも保証されてないだろうから必死だよね
955名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-NjyN)
2020/06/14(日) 02:07:43.15ID:TETjSBn50 FMSの契約書には、当該機種自体の引き渡しを保証するものではないとか、期限を順守する義務はないとか
凄い内容らしいけどな…
凄い内容らしいけどな…
956名無し三等兵 (ワッチョイ 6316-Llhs)
2020/06/14(日) 02:53:18.28ID:yrRIRZfF0 >>954
>何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが
パキスタンのF-16購入など、FMS支払い済み・機体引き渡さず、そして返金無しが通常だよ。
パーレビ・イランのFMS購入とかも返金せずでは?
>何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが
パキスタンのF-16購入など、FMS支払い済み・機体引き渡さず、そして返金無しが通常だよ。
パーレビ・イランのFMS購入とかも返金せずでは?
957名無し三等兵 (ワッチョイ c301-USYF)
2020/06/14(日) 03:59:25.86ID:qW9+Rina0 パキスタンには引き渡し停止されたF-16ABの返金はされてないだろうが後に別口でF-16CDが引き渡されてるし引き渡し停止されてたF-16AB(没収して米海軍が使ってた中古機?)も一部が引き渡されてるがそれらは前払金から支払われたのか返金は一切しないけどアフガンで米軍に協力したご褒美として無償提供とか?
代金は没収したから新たに買い直したって盗人に追い銭みたいなことは考えにくいがパキスタンが別途購入したんだろうか?
代金は没収したから新たに買い直したって盗人に追い銭みたいなことは考えにくいがパキスタンが別途購入したんだろうか?
958名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe9-NjyN)
2020/06/14(日) 06:23:19.63ID:c3jxm+jR0 台湾に対してもF-16支払った分引き渡さなかった前科があるからなあ
それらが100機単位で溜まったら、関係改善しても引き渡せるほどの予算がどこにもないみたいなことになるから
結局次の注文割引にするとか、今まで出さなかった高性能機にUPGするからチャラにとかいう話になる
それらが100機単位で溜まったら、関係改善しても引き渡せるほどの予算がどこにもないみたいなことになるから
結局次の注文割引にするとか、今まで出さなかった高性能機にUPGするからチャラにとかいう話になる
959名無し三等兵 (ワッチョイ 6fde-Pw7w)
2020/06/14(日) 12:29:50.00ID:ZGDurH3Y0 >>958
普通は[予算]で機数が制限されるけど、台湾への売り渡しは政治的に機数が制限されてるのでビジネス的には少しでも高性能で高価な機種を売ったほうが儲かる。
ここはちょっと待って高性能機を売るほうが得って計算だったのかなあ
普通は[予算]で機数が制限されるけど、台湾への売り渡しは政治的に機数が制限されてるのでビジネス的には少しでも高性能で高価な機種を売ったほうが儲かる。
ここはちょっと待って高性能機を売るほうが得って計算だったのかなあ
960名無し三等兵 (ワッチョイ b31b-yc17)
2020/06/16(火) 01:03:57.79ID:G/Mi786K0 AMRAAM増設用のSidekickの開発状況ってどうなってるん?
961名無し三等兵 (スプッッ Sd07-mP7c)
2020/06/16(火) 07:31:50.12ID:qBYIRTNbd >>943
トルコはJSF元参加国
トルコはJSF元参加国
962名無し三等兵 (スプッッ Sd07-mP7c)
2020/06/16(火) 07:33:19.73ID:qBYIRTNbd トルコが死んでもほしかったF-35はもう無い
今ある装備でシリアやリビアのロシア軍装備環境下で戦い抜くしかない
今ある装備でシリアやリビアのロシア軍装備環境下で戦い抜くしかない
963名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-NjyN)
2020/06/16(火) 07:49:04.42ID:BRNH20250 FMSってアメリカ政府と議会の意向に全面的に依存する契約なので
一応契約に具体的な機種名書かれてても、それがダメだった場合は同等レベルの装備という書かれ方になってる
その同等レベルとはなんだとなったらアメリカの胸先三寸
一応契約に具体的な機種名書かれてても、それがダメだった場合は同等レベルの装備という書かれ方になってる
その同等レベルとはなんだとなったらアメリカの胸先三寸
964名無し三等兵 (ワッチョイ f3de-Pw7w)
2020/06/16(火) 11:57:19.43ID:vd/NBzvW0 >>963
FMSって商取引の契約じゃないからなあ。ある兵器を有償で提供するというだけで価格の取り決めもないので、日本が勝手に破棄しても別に損害賠償とかないだろう。
価格が決まって無い時点で損害額も決まらないからねえ
FMSって商取引の契約じゃないからなあ。ある兵器を有償で提供するというだけで価格の取り決めもないので、日本が勝手に破棄しても別に損害賠償とかないだろう。
価格が決まって無い時点で損害額も決まらないからねえ
965名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-MPMs)
2020/06/16(火) 12:20:45.74ID:oJUd0FBya >>964
契約上で破棄手順が決められてて勝手に破棄は出来なかったはず。
契約上で破棄手順が決められてて勝手に破棄は出来なかったはず。
966名無し三等兵 (ワッチョイ f3de-Pw7w)
2020/06/16(火) 13:01:54.77ID:vd/NBzvW0967名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-NjyN)
2020/06/16(火) 14:56:22.99ID:oyFp95VMa FMSは先払いだから、破棄したら払い損になる
968名無し三等兵 (ワンミングク MM27-adnc)
2020/06/16(火) 16:09:22.21ID:yRTXovdQM イージスアショア終わって良かった。
アショア分F-35増勢してくれ…
アショア分F-35増勢してくれ…
969名無し三等兵 (ワッチョイ 13f8-EVMN)
2020/06/16(火) 18:09:06.10ID:bcOH1O1w0 アショア分も新型コロナ後の経済対策費になりそう?
970名無し三等兵 (スプッッ Sd07-mP7c)
2020/06/16(火) 19:11:15.49ID:qBYIRTNbd >>967
見積もりが甘いお上の失態だよ
そもそも1段目を制御して敷地内に落とすとか
本来
防衛出動や破壊処置命令かかってる状態で国が考慮するような話じゃない
馬鹿げてるし
それを言い訳にして辞退したかったと思うしかないレベル
見積もりが甘いお上の失態だよ
そもそも1段目を制御して敷地内に落とすとか
本来
防衛出動や破壊処置命令かかってる状態で国が考慮するような話じゃない
馬鹿げてるし
それを言い訳にして辞退したかったと思うしかないレベル
971名無し三等兵 (ワッチョイ 0363-QTWl)
2020/06/16(火) 19:22:44.41ID:VTzVGzzz0 >>923
新田原はもともと教導群がいたので、2つの飛行隊を置くのは問題ないのでは?
23飛行隊そのものが戦闘機飛行隊に再昇格もありえますし。
それと、新田原以外でF-35Bを置くとしたら、一番後方の百里では?
横須賀からも近いですし。
新田原はもともと教導群がいたので、2つの飛行隊を置くのは問題ないのでは?
23飛行隊そのものが戦闘機飛行隊に再昇格もありえますし。
それと、新田原以外でF-35Bを置くとしたら、一番後方の百里では?
横須賀からも近いですし。
973名無し三等兵 (スッップ Sd1f-EQt6)
2020/06/16(火) 20:17:53.77ID:YdXKI/9Rd >>971
その第23飛行隊を入れて新田原に二飛行隊、という意味です。定数外の戦闘機維持のためにも無くすとは思えないので。
F-35Bのもう一つを築城にしたのは、百里だと東京急行の引き継ぎ最後なのでわりかしスクランブルの負担がかかるから。
実質はDDHに常時数機派遣するとなると数も減るので。
その第23飛行隊を入れて新田原に二飛行隊、という意味です。定数外の戦闘機維持のためにも無くすとは思えないので。
F-35Bのもう一つを築城にしたのは、百里だと東京急行の引き継ぎ最後なのでわりかしスクランブルの負担がかかるから。
実質はDDHに常時数機派遣するとなると数も減るので。
974名無し三等兵 (ワッチョイ c301-EVMN)
2020/06/16(火) 21:14:00.34ID:kud7A9pn0 新田原にF-65B配属って報道なかったっけ?
ソース提示できないのはすまん
ソース提示できないのはすまん
975名無し三等兵 (ワッチョイ c301-EVMN)
2020/06/16(火) 21:14:49.01ID:kud7A9pn0 F-65Bってなんだよ何百年後の戦闘機だよ
F-35Bも空自持ち決まったから
マンガの空母いぶきみたいな運用になるんかねえ
F-35Bも空自持ち決まったから
マンガの空母いぶきみたいな運用になるんかねえ
976名無し三等兵 (スププ Sd1f-ql1f)
2020/06/16(火) 21:16:27.86ID:Y5R8exAdd 決まったもくそも
F-15J更新だから空自以外の所管になるわけないじゃん
F-15J更新だから空自以外の所管になるわけないじゃん
977名無し三等兵 (ワッチョイ 0363-QTWl)
2020/06/16(火) 21:26:55.60ID:VTzVGzzz0 >>973
なるほど。ただ、個人的にはこうではないかなと思ってます。
千歳:F-15JSI、F-35A
三沢:F-35A
百里:F-35B、F-2
小松:F-35A、F-35A
築城:F-2、F-2
新田原:F-35B、F-35A
那覇:F-15JSI、F-15JSI
現在の三沢2飛行隊は機種転換拠点としての意味合いがかなり強いので、F-35の配備が進むと共に、元の1飛行隊体制に戻されるのではと予想しています。
新田原にはもともと教導群がいましたので、3飛行隊を配置するだけの余力はあるのではないでしょうか?
南西方面の防御を考えると、後詰の戦力はF-35Bだけではなく、航続力と搭載力に勝るF-35Aもあわせて九州に配備すべきではないかと考えました。
なるほど。ただ、個人的にはこうではないかなと思ってます。
千歳:F-15JSI、F-35A
三沢:F-35A
百里:F-35B、F-2
小松:F-35A、F-35A
築城:F-2、F-2
新田原:F-35B、F-35A
那覇:F-15JSI、F-15JSI
現在の三沢2飛行隊は機種転換拠点としての意味合いがかなり強いので、F-35の配備が進むと共に、元の1飛行隊体制に戻されるのではと予想しています。
新田原にはもともと教導群がいましたので、3飛行隊を配置するだけの余力はあるのではないでしょうか?
南西方面の防御を考えると、後詰の戦力はF-35Bだけではなく、航続力と搭載力に勝るF-35Aもあわせて九州に配備すべきではないかと考えました。
978名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-ctai)
2020/06/16(火) 21:44:56.56ID:Qi3lvtRJa 新田原でニュータバルって何かスナックみたい
979名無し三等兵 (スッップ Sd1f-EQt6)
2020/06/16(火) 21:56:52.82ID:YdXKI/9Rd980名無し三等兵 (スップ Sd1f-pCnL)
2020/06/16(火) 22:06:22.80ID:ETHgS2ezd >>969
FMSは時間が掛かるのでそれを中止もしくは延期と言うことは有事が近いので時間が掛かりすぎるFMSは中止にして即調達可能な物のみに限定したって事は政府が覚悟を決めたってこと!
FMSは時間が掛かるのでそれを中止もしくは延期と言うことは有事が近いので時間が掛かりすぎるFMSは中止にして即調達可能な物のみに限定したって事は政府が覚悟を決めたってこと!
981名無し三等兵 (ワッチョイ f3de-Pw7w)
2020/06/16(火) 22:57:19.36ID:vd/NBzvW0 ブースターにも誘導装置と姿勢制御ロケット付けると良い
982名無し三等兵 (ワッチョイ db63-ayCS)
2020/06/17(水) 09:34:24.75ID:rCzSIdEr0 >>979
えん体活用は、配備数が少ないからですね。虎の子のステルスですから。
配備数が進めば、三沢に留め置く必要がないと思っています。
それに、将来予定されてる14飛行隊化の際には、否応なく三沢も2飛行隊化されるでしょうから。
えん体活用は、配備数が少ないからですね。虎の子のステルスですから。
配備数が進めば、三沢に留め置く必要がないと思っています。
それに、将来予定されてる14飛行隊化の際には、否応なく三沢も2飛行隊化されるでしょうから。
983名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-SBJg)
2020/06/17(水) 09:42:11.97ID:na0vmKzt0 >>982
掩体増設には、既存基地周辺の用地買収を含む拡張工事が必須と思われるが、那覇は絶望的だな
大那覇空港計画で第一第二滑走路の間を埋め立てて新ターミナルを建てても、それで空いた用地では無理が有りすぎるように思える
掩体増設には、既存基地周辺の用地買収を含む拡張工事が必須と思われるが、那覇は絶望的だな
大那覇空港計画で第一第二滑走路の間を埋め立てて新ターミナルを建てても、それで空いた用地では無理が有りすぎるように思える
985名無し三等兵 (ワッチョイ db63-ayCS)
2020/06/18(木) 21:56:22.63ID:JbbPwAPg0 >>984
虎の子のステルスだからこそ、配備機数が少ない間の防御方法が厚くするのは仕方ないって意味ですよ。
配備が進めば、1機当たりの価値が下がるので、防御に神経質になる必要もないって意味です。
もともと南西方面重視で三沢は1飛行隊化されてましたから、
今後F-35の配備が進み数が増えれば、えん体のあるなしのこだわりは減ると見立ててます。
だからこそ、那覇の後詰を固める意味で新田原はF-35を2飛行隊配置ではという予想です。
虎の子のステルスだからこそ、配備機数が少ない間の防御方法が厚くするのは仕方ないって意味ですよ。
配備が進めば、1機当たりの価値が下がるので、防御に神経質になる必要もないって意味です。
もともと南西方面重視で三沢は1飛行隊化されてましたから、
今後F-35の配備が進み数が増えれば、えん体のあるなしのこだわりは減ると見立ててます。
だからこそ、那覇の後詰を固める意味で新田原はF-35を2飛行隊配置ではという予想です。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
