C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機

2020/02/01(土) 19:08:27.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/15(土) 22:48:29.97

>142　とっくに自動車評論家（爆笑）の称号をほしいままにしている親方にこれ以上死人にむち打ちをするのは止めるんだ、
鳴いてしまった雉にこれ以上追い打ちは止めるんだ。ｗｗｗ

2020/02/15(土) 23:25:47.01

日本、兵器、輸出の三要素が揃うとたちまちブラウザのうざい広告みたいに2、3人ポップアップするな
同じ事しか言わないのも広告そっくりだし、出現した時期から考えたら本当に財務省あたり広告だったりしてな

2020/02/15(土) 23:30:45.33

>>147
デタラメオッペケの面白いところは、潜水艦スレとかで独自に見つけてきた海外ネタを貼るところ
つまり自分で探すぐらいの能はありつつも、日本を腐すために解釈か日本語の意味を歪めて伝えると言う作為があるとよく分かる

つまり、キヨみたいな存在なんだなと思うぞ。スポンサーがどことかはわからんがw

2020/02/15(土) 23:33:18.13

>>138
それ不整地じゃないよ
重機で転圧された跡があるじゃん

2020/02/15(土) 23:50:44.95

あんなpdf出すのが悪い

2020/02/16(日) 00:26:48.57

>>145
OCCAR（統合装備協力機関）のサイトによると、MAX PAYLOADは32トンということになってるな。
https://www.occar.int/programmes/a400m#fact-sheet

まぁ、実際にはこれより少ないのかもしれん。
あとは「大人の事情」っつーことだな。

2020/02/16(日) 02:13:10.42

>>151
空虚重量が12t増しですもんね
目標値の20%もオーバーしたら苦しいでしょうね

2020/02/16(日) 02:24:36.39

開示する情報は

オレでも読み解けるように！
でなきゃ特別にレクチャーしろや？

by 通りすがり

2020/02/16(日) 09:00:21.72

>>152
そもそもA400Mの開発目標が独仏のトランザールC160後継。

その時に、海外派遣も増えてきたし（ことにドイツ）ある程度大物を運べるようにしたい、主要な目標値になるであろう北アフリカと中東の空港事情の悪さを考えたら、ターボファンでは怖いのでターボプロップで行こう…
と考えたところまではまあ理解できる。

が、それはいいのだが、西側では開発経験のない一万馬力越えのターボプロップエンジンを新規開発しようと思ったところがねぇ。
機体規模は小さくなるだろうがが、オスプレイ用のT406の強化型で堅実期した設計にした方が良かったんじゃないか？

これじゃあ運用する方が大変過ぎて可哀想だわ。

2020/02/16(日) 09:20:55.73

>>143
何でその人自動車評論家のくせに１０トントラックと４トントラックの市場が別であることをわかってないんだろ・・・
C１の方は政治的理由がある事を無視してるのは門外漢だから仕方がないんだろうけど

2020/02/16(日) 09:22:52.86

https://i.imgur.com/ZS1W1Bp.jpg
財務省の指摘はもっともだな
有事を想定しておらず、金食い虫のお嬢様輸送機C-2は調達を打ち切るべき

2020/02/16(日) 09:29:27.37

事実を書いているだけで指摘でも何でもないな

2020/02/16(日) 09:44:23.17

尚A400Mが降りられる不整地()がコレである
…どう見ても舗装していないだけの整地済み滑走路です本当にありがとうございました
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1074264843073404929?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/16(日) 09:47:18.06

>>158
「舗装してないだけの整地済み滑走路」すらまともに運用出来ないのがお嬢様輸送機C-2なんだよな
まあ無理だろうが、C-2が同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画を上げてみろという話
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ないというのが現実

2020/02/16(日) 10:00:08.30

>>159
その必要性は？

2020/02/16(日) 11:00:00.07

>>141
砂を水に付けてずっとこねてピカピカにする専用車両で滑走路を整備すれば不整地でも運用出来る

https://www.city.ogaki.lg.jp/cmsfiles/contents/0000014/14108/p11.jpg

2020/02/16(日) 12:27:59.68

>151　ある意味残酷だよソレ…、最大ペイロードでその距離は今のA400Mでは「絶対飛べない」
>155　国沢については、「国沢　親方」「国沢　雉」で検索を勧める。アレは自動車評論家なんて上等？な物じゃ無くて、単なる妄言者。
>159　妄言乙。unpavedをまだまだ都合よく解釈し続けるんですね♪　
あと、財務省は無能をひけらかす義務があるんだと思っています。個人blogで貨物機の価値は価格あたりのペイロード、とぶち上げた強者居たけど、同格。

2020/02/16(日) 13:02:10.73

>>160
そんな一言で黙らせなくてもw

2020/02/16(日) 13:37:11.51

キヨ
P-1富士通製FLIRは欠陥品
https://japan-indepth.jp/?p=50219

Keenedgeさん曰く、
FLIRの性能未達ではなく
インテグレーションの問題

現場の皆さんのために
早く治してあげて欲しいっス

2020/02/16(日) 15:00:24.29

自分のこうだろうって思い込みに凄い肉付けする人だね
確かに軍事に興味ない人はそのまま信じちゃうわ

2020/02/16(日) 17:11:52.55

>>161
いや、結局使いどころ無いじゃん
そんな面倒なことしなくても日本国内なら飛行場に降りればいいし、国外でも空港に降りればいいじゃん
今のところ自衛隊が中国の大平原に臨時飛行場を作って戦線維持に活用するなんて任務はあり得ないし
あったらまずいだろ・・・輸送機云々どころの話じゃないよ

2020/02/16(日) 17:14:56.58

>>142
清谷みたいな頓珍漢なブログだな・・・

＞『C-1』という輸送機、驚くほどショッパいスペックしかない。
＞荷物を満載の8トン積むと、1000km＋αの航続距離しか確保出来ないのだ。
この頃に開発された小型輸送機では標準的な航続距離で、満載で1500km飛べない機体の方が多い。

＞だったら航続距離も搭載重量も巡航速度も圧倒的に優れている民間機のB737-700あたりを輸送機として使えばいいでしょう
幾ら素人感想の例だとしても、開発が97年の700型をどうやって70年代に使うのか。

＞アメリカの主力輸送機『C-17』は、72トン（！）積んで4600km飛ぶ。
いすゞエルフ(小型トラック)と日野プロフィア(大型トラック)比較して、いすゞは技術力が低いと主張するの？

2020/02/16(日) 17:18:12.94

まあ輸出を考えるなら不整地離着陸性能はあった方がいい
ついでに空中給油能力を付与できるようにすればなおのこと結構

2020/02/16(日) 17:34:40.72

開発時には輸出なんて出来んのにそんな無駄な機能つけてたらアホ呼ばわりされるだけやで

2020/02/16(日) 17:40:50.36

>>168
あんたその不整地の定義を先にしてください、不整地もいろいろあるのだよ。

2020/02/16(日) 18:14:43.93

不整地でもジャングル地帯ならおおすみ型にCH-47載せてピストン輸送しかないな

2020/02/16(日) 20:09:09.74

>>169
改良型くらい作って当たり前だろ
自衛隊装備は未来永劫回収改良したら駄目なのか?

>>170
工兵隊が重機と現地材料を使って短時間で造成できるレベルじゃ駄目なのか?

2020/02/16(日) 20:28:37.61

まともな不整地着陸能力をもたせるなら
脚部だけでなく機体構造の大幅強化も必要なんで、事実上新機種開発になる。

2020/02/16(日) 20:58:11.67

>>168
空中給油能力　→　空中受油能力な

スペースぐらいは確保してあるんだろうか

>>172
そうです

2020/02/16(日) 21:20:03.59

エアバス社はA400Mの遅延に際してA340を使ったらどうかと提案。
あのドイツですら、A340にどうやって歩兵戦闘車を積み下ろしするのだ！とエアバス社にブチキレた模様。

……まあ、A400Mにも歩兵戦闘車は積めなかったのですけどね。

2020/02/16(日) 21:53:48.45

>>173
C-2Bで行こう

2020/02/16(日) 22:07:14.11

>>172
＞工兵隊が重機と現地材料を使って短時間で造成できるレベルじゃ駄目なのか?
それってかなり厳しい気がするけど・・・第2次大戦中なら兎も角現代の航空機の離発着を安全に行うには
１０００ｍ級の滑走路をガチガチに固めなきゃいけない・・・
そもそも開けた場所なら硬化剤を入れて転圧を繰り返せば行けるかもしれないけど、同じ時間で舗装しても
手間は変わらないと思う、砂漠ぐらいじゃないかな舗装するほうが手間なのは

A400MはおろかC17にしても短時間で造成できるような滑走路じゃ離着陸はできないと思うぞ

2020/02/16(日) 22:11:56.74

>>176
だからそりゃC-3になるちゅーとるんや。
そこまでして金掛けても、日本では使う機会がなく、
米は高速輸送機は必要としておらず、欧州はA400M沼から抜けられない、途上国ではC130で十分。
買う国がない。

つかC2クラスで不整地離着陸性能って多分無理やろ。

2020/02/16(日) 22:51:41.90

C-2とC-130の併用でいいだろ
C-1みたいにC-130に比べて何も優れてるとこ無かった機体でも
両方運用してたんだし

2020/02/16(日) 23:04:53.05

C-17とC-130Jの併用がベストだったが、国産にこだわってクズ輸送機C-2を作ってしまったのが根本的な問題だわな

2020/02/16(日) 23:14:44.67

寂しくて構って欲しいなら、同じネタを使いまわすのは止めような？

2020/02/16(日) 23:16:06.68

C-17は使える空港が限られるし燃費悪いし維持費が高いし

2020/02/16(日) 23:22:53.85

>>180
捻りと工夫が足りないぞ
やり直し

2020/02/16(日) 23:38:02.02

結局のところ、どう考えても明らかに問題がありコスパも最悪なC-2を擁護してるのは所謂「兵器オタク」なんだよな
贔屓の球団や好きなアイドルを応援するのと同じ感覚で語っているので、普通の考えが通じないのは仕方ない
コストは全て税金で賄われている事や、有事の際には人の命がかかっているという視点が「兵器オタク」には全く欠けている

2020/02/16(日) 23:46:22.89

構って欲しいならもう少し頭使ったレスしてくれないか？

2020/02/16(日) 23:47:40.66

結局、なぜ不整地能力とやらがいるのかだけは答えられないと言うね

2020/02/16(日) 23:51:44.93

前スレで散々レスしたからもう面倒くさくてな

2020/02/16(日) 23:55:26.94

>>184
反論できないからってそんな抽象的な話に逃げちゃ駄目だよ
まだまだだね

2020/02/17(月) 00:08:55.41

>>184
いいから不整地離着陸が必要な理由を語りなよ
航空自衛隊と言う国内の活動を主とした組織にとってのね

2020/02/17(月) 00:10:07.08

>>187
お前が語ったのは見てないぞ、本当に嘘しかつかんな

2020/02/17(月) 02:38:32.36

C-17を推してる奴は、まさか「C-17ならCH-47を運べるが、C-2には無理だ」
なんてことを真面目に言ってるわけじゃないよな？

「C-2ではCH-47を輸送できないのは問題だから、空輸可能なC-17買ったほうがよかった」
-空輸できる(すぐに使えるとは言っていない)-
https://togetter.com/li/1468762

こんなバラして空輸したって現地で組み立てなきゃならんレベルなら、
実際に使えるような状況は限られてくる。空輸するメリットがほとんどない。

2020/02/17(月) 02:58:40.97

>>191
それだけ徹底的に分解するならば、C-2でも運べるからね(LR型は無理だが)

2020/02/17(月) 08:08:02.16

財務省の提灯持ちがこのスレでC-2破棄工作やってるぽいな

2020/02/17(月) 08:21:15.65

キヨスレでキヨ養護したり、潜水艦スレで日本潜水艦sageに精出したりしてるゾ
反論されると即別のスレに逃げ出して、ほとぼり覚めた頃に戻ってきての繰り返し

2020/02/17(月) 08:34:52.22

>>194
あー、キヨくせーとは思ってたけど本当にキヨシンパなのかw 盲点だったわ
デタラメオッペケと返すよりはいはいキヨキヨの方が適切なんだなw

2020/02/17(月) 09:34:51.36

>>195
キヨ本人という可能性が……流石にないか、無いよな、無いことにしてほしい

2020/02/17(月) 11:05:18.34

>>196
さすがにここまで哀れではないと思うw

2020/02/17(月) 11:52:38.24

>>191
まあCH-47がそろそろ引退な訳だが

2020/02/17(月) 15:28:01.94

A400Mの増え続ける開発費で会社に大損出してるのに比べたら利益出してるC-2のがましっすね

2020/02/17(月) 15:42:41.32

国に寄生して税金をチューチュー吸ってるC-2と世界市場で勝負してるA400Mでは比較にならん

2020/02/17(月) 15:52:07.10

C-2が税金チューチューなら、開発費300億ユーロオーバー、超過分だけでC-2を2回開発して釣りが来るA400Mは税金を何と表現すればいいだろうね？

2020/02/17(月) 16:17:51.74

>>198
CH-47はCH-47で更新しているだろ

2020/02/17(月) 16:24:07.09

あ、C-2の開発費は2610億円だから2回どころじゃねぇわ
A400Mの開発費超過分(100億ユーロ超え)だけで、4回作って5回目作れるか作れないかぐらいだな、うん

2020/02/17(月) 16:28:18.83

>>203
そう考えるとすごい金ドブだよなあ。少なくともこれを推せるキヨモドキはホントすごいわw

2020/02/17(月) 16:45:46.13

>>202

ちなみに陸自のCH-47も今後の生産機はF仕様になるとかなんとか。
空自のJ(LR)もいずれこれで更新でしょうし。

で、ドイツはチヌーク買わずにMH-53Kｷﾝｸﾞｽﾀﾘｵﾝになりそうな。

>>204

アメリカならGAOや議会が黙っちゃいない案件でしょうねぇｗ

ホント、鷹揚というか、意固地というか。

2020/02/17(月) 16:49:53.90

>>205
A400MのライバルはC-2なんてショボい飛行機でなく、ジェラルド・R・フォード級だもんなあ…

2020/02/17(月) 16:52:42.83

>>206
G•フォードの建造費が開発費含めて今んとこ130億ドルらしいから、ダブルスコアでA400Mの勝ちだな(白眼)

2020/02/17(月) 16:54:12.51

エアバスの為に数ヵ国から税金投入されているのは変わらない上、開発参加国は開発費高騰しようと定額ルール
その他に売り開発費回収しようとすればアホみたいな値段になる上整備性最悪
事実上開発費回収出来ない公共事業だね

2020/02/17(月) 17:03:21.50

エアバス、19年の純損益1630億円汚職めぐる罰金や開発費が影響
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200213-00000034-jij_afp-int

>欧州航空機大手エアバス（Airbus）は13日、2019年の純損益が13億6000万ユーロ（約1620億円）だったとする決算報告を発表した。汚職疑惑をめぐる36億ユーロ（約4300億円）の罰金の支払いと、A400M輸送機の開発費用が響いた。

名指しで原因扱いされる機種

2020/02/17(月) 17:31:24.94

こうやって反論されると、すぐに黙りこんで他スレに逃げ出すのがいつものｵｯﾍﾟｹ

2020/02/17(月) 17:34:35.61

>>205
なるとかなんとかじゃなくて既に自衛隊が調達しているCH-47はJA型になってるだろ

2020/02/17(月) 17:34:58.98

つっかえ棒にほっかむりしてる本家リスペクトやぞ！

2020/02/17(月) 18:25:39.30

>>180
C-130Jて、C-2並みに価格が高騰していたはずだよな？
C-2よりも能力が低い高価格のC-130Jを導入する根拠は何かね？

2020/02/17(月) 18:46:21.05

Ｃ２を、というか国産を叩いてる連中は
国産だから叩いてるのであって理由は二の次だから

>くなしりたけぴよ@kunasiritakepi
>エアバスもかなり裏金使ったり怪しい事してA400計画を無理やり進めてとかで痛い目にあった。
>A400なんかも今でも運用で苦しんでいる。それでも海外輸出で実績上げてユーザーを増やしトータルコスト低減を図っている。そもそも計画当初から海外輸出も目指しての計画だしな。日本の需要のみのC-2よりまし

本当に盲目的だよな。
その最初から輸出を狙ったことが何か良いことだとでも思ってる

輸出マンセーの韓国的発想というか
海外で評価されてこそ１流、って発想は一見誇り高いようで
自国民の評価を軽視しているという植民地根性なんだよな。
ただの米国スタンダード、欧州スタンダードをグローバルスタンダードだとうそぶくアレもたいがいだが
まだ世界標準を自分たちの都合に合わせたものにするという実益を狙った分理解はできる

それを頭から信じちゃうおめでたさのほうがもっとあれだ

>>184みたいな発想も結局のところ自己紹介
カタログスペックで安いからこれ
みたいなせいぜいスーパーで肉や野菜、あるいは家電程度の感覚

甘えとかなんとか精神論が大好きだけど
こういうやつって大抵厳しいのは他人だけだし

払うのが自分じゃなけりゃどんなに気前もよくなるし
やるのが自分でなけりゃどんなことだってやれる

2020/02/17(月) 19:46:25.31

>>214
そのツイ主そこまで認識しててもA400Mはトータルコスト低減の失敗事例だと認められないのね

2020/02/17(月) 20:38:18.97

>>207
mjky

・・・・欧州統合原子力空母作ってC130艦載すればよかったんじゃないか？

2020/02/17(月) 20:45:20.71

A400Mはどこにそんな金ドブしてるの？

2020/02/17(月) 21:00:17.14

>>211
今までのCH-47JAはCH-47D仕様で今後調達するのがCH-47F仕様になってるって話しだろ

2020/02/17(月) 21:05:01.37

>>211
JAになったなってるの話じゃなく(25年近く前からJAだし)
同じJA呼称のまま海外の最新モデルのF型と同仕様になるって話かと

2020/02/17(月) 21:08:00.97

思いっきりかぶってもうた
グラスコクピット始め色々変わるらしいな

2020/02/17(月) 21:21:41.99

>>215
輸出したからマシ
っていう、手段と目的の取り違え

っていうか、本当に深刻なのは
この発想
結局、軍事をアイドル感覚云々はこいつらの自己紹介
軍事とは兵器を売ることじゃない。

孫氏もクラウゼウィツも、兵法とは兵器の輸出にあり
といったか？ナポレオンやシーザーは兵器を輸出したから英雄なのか？

違うだろうと

2020/02/17(月) 21:35:18.32

>>194
でも反論しないと嘘100理論炸裂するからな。
後からきた人や知らない人の中には嘘信じる人が出て来て、それが徐々に増えていって嘘が真実として語られる。

慰安婦徴用工南京等事例多数。

民間航路を普通に申請して普通に飛べる輸送機とかトータルの時短マジで凄いのに
そんな日々日常に役立つメリット一般人には伝わらんからな。

2020/02/17(月) 21:55:51.22

>>217
件の不整地離着陸能力とやらだったら笑うな

まあ単純に、価格高騰したときに受け取り拒否されるから
損をエアバスがかぶってるんでしょうね。

2020/02/18(火) 00:02:35.19

コロコロコロコロコロコロ設計変えたからでしょ。

船頭が多いとプロジェクトは失敗する

2020/02/18(火) 00:47:08.52

>>221
C-2は川崎の利益になったがA400Mはどんなに輸出しても取り返せない程の損害をエアバスに与える結果になってしまった
エアバスにとっては輸出する事なんかより利益の方がよっぽど欲しいだろうに

2020/02/18(火) 07:15:30.75

民需の儲けを軍需で食いつぶすのはいつもの話

2020/02/18(火) 09:38:08.52

電子戦機仕様のA400Mって
まだ出てきてないのかな？
拡張可能性らしいけど

2020/02/18(火) 09:39:19.77

発電機載せたらさらに振動アップしたりな！
まあどちらにせよスレチなんだし輸送機総合スレ向けだわな

2020/02/18(火) 09:43:10.19

ｵｯﾍﾟｹに褒め殺されたばかりにほじくられるA400Mちゃん

2020/02/18(火) 12:19:23.70

アイツの主張の根底には「兵器輸出が出来ない日本」しかないから本質的にはA400Mに関心無いんじゃないか

2020/02/18(火) 12:22:46.29

日本＜欧米なので
C2＜A400Mは確定的に明らか

これ位の思考回路だと思う。

2020/02/18(火) 13:07:01.97

>>227
その分、更にコストアップする事に……

2020/02/18(火) 13:23:14.48

>>230
昔は禁止されてたけれど今は禁止されてないのに売れない

2020/02/18(火) 18:43:32.97

>>233

そりゃ、戦後長らく輸出していなかったわけで、いわばぽっと出の新人営業マン状態ですからなｗ

え？アリサカライフル？何の事だっけ（すっとぼけ）

2020/02/18(火) 18:57:06.47

>>233
日本って何か輸出向けに兵器作ってたっけ？

2020/02/18(火) 19:56:18.84

>>235
外国でも輸出向けだけに兵器作る事は無い。

2020/02/18(火) 20:32:34.56

>>234
AR18ぃ・・・・

2020/02/18(火) 21:02:11.75

>>236
では日本では輸出向けも考慮した兵器はあったのかね？

2020/02/18(火) 21:15:12.69

https://twitter.com/ashleybfierro/status/1229723160939048968?s=19
ASM-3！？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/18(火) 21:17:35.22

>>239
哨戒機用空対艦誘導弾だな、12式ファミリーというか17式ファミリーの一員だな

2020/02/18(火) 21:53:50.56

>>240
インテークがあるので勘違いしてしまいました
ラムジェットではなくターボジェットで射程を伸ばしたミサイルですか

2020/02/18(火) 23:01:17.42

ASM-1Cの後継だわね
インテーク無しのASMはRM推進のASM-1無印しかない

データリンクや試験のテレメ用でかアンテナゴテゴテだし
見た感じインテーク位置めっちゃ後ろになってるな
全長が伸びて主翼位置が前に行ったせいもあるだろうけど
主翼形状も爆弾槽に内装出来ないからASM-2と同じでデカくなってる

2020/02/18(火) 23:56:34.82

報道ではそういわれてるが
現実の規則を見りゃ内容は厳しすぎるってわかるんだけどな

日本の報道なんて表面しか見ないどころか
表面すら見ずに自分の見たいものを見るから

2020/02/19(水) 01:29:39.94

ｹｹ...　アホやな
目標値をそのまま掲載しちゃってるだけで、実際は26t以上30t以下ですね。
https://twitter.com/otfsx1228/status/1229215709558788096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/19(水) 02:10:39.51

17式をファミリー化するのは良いんだけど、RCS的にもう少しなんとかならんかったのかと思う。