C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機

2020/02/01(土) 19:08:27.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/17(月) 16:24:07.09

あ、C-2の開発費は2610億円だから2回どころじゃねぇわ
A400Mの開発費超過分(100億ユーロ超え)だけで、4回作って5回目作れるか作れないかぐらいだな、うん

2020/02/17(月) 16:28:18.83

>>203
そう考えるとすごい金ドブだよなあ。少なくともこれを推せるキヨモドキはホントすごいわw

2020/02/17(月) 16:45:46.13

>>202

ちなみに陸自のCH-47も今後の生産機はF仕様になるとかなんとか。
空自のJ(LR)もいずれこれで更新でしょうし。

で、ドイツはチヌーク買わずにMH-53Kｷﾝｸﾞｽﾀﾘｵﾝになりそうな。

>>204

アメリカならGAOや議会が黙っちゃいない案件でしょうねぇｗ

ホント、鷹揚というか、意固地というか。

2020/02/17(月) 16:49:53.90

>>205
A400MのライバルはC-2なんてショボい飛行機でなく、ジェラルド・R・フォード級だもんなあ…

2020/02/17(月) 16:52:42.83

>>206
G•フォードの建造費が開発費含めて今んとこ130億ドルらしいから、ダブルスコアでA400Mの勝ちだな(白眼)

2020/02/17(月) 16:54:12.51

エアバスの為に数ヵ国から税金投入されているのは変わらない上、開発参加国は開発費高騰しようと定額ルール
その他に売り開発費回収しようとすればアホみたいな値段になる上整備性最悪
事実上開発費回収出来ない公共事業だね

2020/02/17(月) 17:03:21.50

エアバス、19年の純損益1630億円汚職めぐる罰金や開発費が影響
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200213-00000034-jij_afp-int

>欧州航空機大手エアバス（Airbus）は13日、2019年の純損益が13億6000万ユーロ（約1620億円）だったとする決算報告を発表した。汚職疑惑をめぐる36億ユーロ（約4300億円）の罰金の支払いと、A400M輸送機の開発費用が響いた。

名指しで原因扱いされる機種

2020/02/17(月) 17:31:24.94

こうやって反論されると、すぐに黙りこんで他スレに逃げ出すのがいつものｵｯﾍﾟｹ

2020/02/17(月) 17:34:35.61

>>205
なるとかなんとかじゃなくて既に自衛隊が調達しているCH-47はJA型になってるだろ

2020/02/17(月) 17:34:58.98

つっかえ棒にほっかむりしてる本家リスペクトやぞ！

2020/02/17(月) 18:25:39.30

>>180
C-130Jて、C-2並みに価格が高騰していたはずだよな？
C-2よりも能力が低い高価格のC-130Jを導入する根拠は何かね？

2020/02/17(月) 18:46:21.05

Ｃ２を、というか国産を叩いてる連中は
国産だから叩いてるのであって理由は二の次だから

>くなしりたけぴよ@kunasiritakepi
>エアバスもかなり裏金使ったり怪しい事してA400計画を無理やり進めてとかで痛い目にあった。
>A400なんかも今でも運用で苦しんでいる。それでも海外輸出で実績上げてユーザーを増やしトータルコスト低減を図っている。そもそも計画当初から海外輸出も目指しての計画だしな。日本の需要のみのC-2よりまし

本当に盲目的だよな。
その最初から輸出を狙ったことが何か良いことだとでも思ってる

輸出マンセーの韓国的発想というか
海外で評価されてこそ１流、って発想は一見誇り高いようで
自国民の評価を軽視しているという植民地根性なんだよな。
ただの米国スタンダード、欧州スタンダードをグローバルスタンダードだとうそぶくアレもたいがいだが
まだ世界標準を自分たちの都合に合わせたものにするという実益を狙った分理解はできる

それを頭から信じちゃうおめでたさのほうがもっとあれだ

>>184みたいな発想も結局のところ自己紹介
カタログスペックで安いからこれ
みたいなせいぜいスーパーで肉や野菜、あるいは家電程度の感覚

甘えとかなんとか精神論が大好きだけど
こういうやつって大抵厳しいのは他人だけだし

払うのが自分じゃなけりゃどんなに気前もよくなるし
やるのが自分でなけりゃどんなことだってやれる

2020/02/17(月) 19:46:25.31

>>214
そのツイ主そこまで認識しててもA400Mはトータルコスト低減の失敗事例だと認められないのね

2020/02/17(月) 20:38:18.97

>>207
mjky

・・・・欧州統合原子力空母作ってC130艦載すればよかったんじゃないか？

2020/02/17(月) 20:45:20.71

A400Mはどこにそんな金ドブしてるの？

2020/02/17(月) 21:00:17.14

>>211
今までのCH-47JAはCH-47D仕様で今後調達するのがCH-47F仕様になってるって話しだろ

2020/02/17(月) 21:05:01.37

>>211
JAになったなってるの話じゃなく(25年近く前からJAだし)
同じJA呼称のまま海外の最新モデルのF型と同仕様になるって話かと

2020/02/17(月) 21:08:00.97

思いっきりかぶってもうた
グラスコクピット始め色々変わるらしいな

2020/02/17(月) 21:21:41.99

>>215
輸出したからマシ
っていう、手段と目的の取り違え

っていうか、本当に深刻なのは
この発想
結局、軍事をアイドル感覚云々はこいつらの自己紹介
軍事とは兵器を売ることじゃない。

孫氏もクラウゼウィツも、兵法とは兵器の輸出にあり
といったか？ナポレオンやシーザーは兵器を輸出したから英雄なのか？

違うだろうと

2020/02/17(月) 21:35:18.32

>>194
でも反論しないと嘘100理論炸裂するからな。
後からきた人や知らない人の中には嘘信じる人が出て来て、それが徐々に増えていって嘘が真実として語られる。

慰安婦徴用工南京等事例多数。

民間航路を普通に申請して普通に飛べる輸送機とかトータルの時短マジで凄いのに
そんな日々日常に役立つメリット一般人には伝わらんからな。

2020/02/17(月) 21:55:51.22

>>217
件の不整地離着陸能力とやらだったら笑うな

まあ単純に、価格高騰したときに受け取り拒否されるから
損をエアバスがかぶってるんでしょうね。

2020/02/18(火) 00:02:35.19

コロコロコロコロコロコロ設計変えたからでしょ。

船頭が多いとプロジェクトは失敗する

2020/02/18(火) 00:47:08.52

>>221
C-2は川崎の利益になったがA400Mはどんなに輸出しても取り返せない程の損害をエアバスに与える結果になってしまった
エアバスにとっては輸出する事なんかより利益の方がよっぽど欲しいだろうに

2020/02/18(火) 07:15:30.75

民需の儲けを軍需で食いつぶすのはいつもの話

2020/02/18(火) 09:38:08.52

電子戦機仕様のA400Mって
まだ出てきてないのかな？
拡張可能性らしいけど

2020/02/18(火) 09:39:19.77

発電機載せたらさらに振動アップしたりな！
まあどちらにせよスレチなんだし輸送機総合スレ向けだわな

2020/02/18(火) 09:43:10.19

ｵｯﾍﾟｹに褒め殺されたばかりにほじくられるA400Mちゃん

2020/02/18(火) 12:19:23.70

アイツの主張の根底には「兵器輸出が出来ない日本」しかないから本質的にはA400Mに関心無いんじゃないか

2020/02/18(火) 12:22:46.29

日本＜欧米なので
C2＜A400Mは確定的に明らか

これ位の思考回路だと思う。

2020/02/18(火) 13:07:01.97

>>227
その分、更にコストアップする事に……

2020/02/18(火) 13:23:14.48

>>230
昔は禁止されてたけれど今は禁止されてないのに売れない

2020/02/18(火) 18:43:32.97

>>233

そりゃ、戦後長らく輸出していなかったわけで、いわばぽっと出の新人営業マン状態ですからなｗ

え？アリサカライフル？何の事だっけ（すっとぼけ）

2020/02/18(火) 18:57:06.47

>>233
日本って何か輸出向けに兵器作ってたっけ？

2020/02/18(火) 19:56:18.84

>>235
外国でも輸出向けだけに兵器作る事は無い。

2020/02/18(火) 20:32:34.56

>>234
AR18ぃ・・・・

2020/02/18(火) 21:02:11.75

>>236
では日本では輸出向けも考慮した兵器はあったのかね？

2020/02/18(火) 21:15:12.69

https://twitter.com/ashleybfierro/status/1229723160939048968?s=19
ASM-3！？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/18(火) 21:17:35.22

>>239
哨戒機用空対艦誘導弾だな、12式ファミリーというか17式ファミリーの一員だな

2020/02/18(火) 21:53:50.56

>>240
インテークがあるので勘違いしてしまいました
ラムジェットではなくターボジェットで射程を伸ばしたミサイルですか

2020/02/18(火) 23:01:17.42

ASM-1Cの後継だわね
インテーク無しのASMはRM推進のASM-1無印しかない

データリンクや試験のテレメ用でかアンテナゴテゴテだし
見た感じインテーク位置めっちゃ後ろになってるな
全長が伸びて主翼位置が前に行ったせいもあるだろうけど
主翼形状も爆弾槽に内装出来ないからASM-2と同じでデカくなってる

2020/02/18(火) 23:56:34.82

報道ではそういわれてるが
現実の規則を見りゃ内容は厳しすぎるってわかるんだけどな

日本の報道なんて表面しか見ないどころか
表面すら見ずに自分の見たいものを見るから

2020/02/19(水) 01:29:39.94

ｹｹ...　アホやな
目標値をそのまま掲載しちゃってるだけで、実際は26t以上30t以下ですね。
https://twitter.com/otfsx1228/status/1229215709558788096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/19(水) 02:10:39.51

17式をファミリー化するのは良いんだけど、RCS的にもう少しなんとかならんかったのかと思う。

2020/02/19(水) 03:01:00.29

>>244
意味がわからない・・・・

実戦配備済みのC-2に関する防衛装備庁公表数値は、すべて目標値だとでも言うのか？
アホくさくて話にもならんな。

2020/02/19(水) 03:36:40.17

A400Mってマレーシア以外はほぼ身内じゃないの？

韓国が導入を検討という話は合ったけど

2020/02/19(水) 03:43:02.21

>>245
そこら辺は次の"島嶼防衛()"シリーズでやるんでしょう
ASM-1/２シリーズはシースキマー未対応世代向けなんで、海面スレスレのシースキミングが出来るだけで実質ステルスよ

2020/02/19(水) 09:01:26.82

でも実際C-2がC-130やC-17に勝ってるところって「国産」という部分だけだよね
他に何か長所ある？

2020/02/19(水) 09:18:42.84

エンジンがアメリカ製

2020/02/19(水) 09:28:59.28

>>249
小トラと大トラがあるから中トラック要らないとか自分がアホな発言してる自覚あるか？

2020/02/19(水) 09:32:20.59

>>249
小型輸送機と中型輸送機と大型輸送機を雑に「や」で括る時点で釣りの匂いしかしないが…
速度や積載量、コストや離着陸距離でそれぞれ調べりゃメリデメなんぞいくらでも出てくるだろ

2020/02/19(水) 09:46:21.10

>>249
旅客機と同じ高度と速度で飛べるのは大きなメﾘｯﾄなのでは？

2020/02/19(水) 12:27:35.34

>>246
分かってる人からするとアホくさいと思うけどこういう真面目で地道なウソは続けるとそれが本当になってしまうから馬鹿に出来ない
ネット上にそういう意見が溢れると影響力ある人も騙されるからね

2020/02/19(水) 15:16:45.93

A400もあれだし欧州共同開発で成功したの何があるん？

2020/02/19(水) 16:00:37.68

トーネードとか

2020/02/19(水) 16:24:58.77

ケケの言い分は一時期出た補強が必要というので予想された重量増分を
開発当初の要求値から引いた結果出した数字だろう
補強が必要になった時点の性能が要求値と同じとは限らないし
数字の取り扱いの問題点を理解出来てないんだよ

2020/02/19(水) 16:37:38.70

>>245
塗料でRCS軽減とかするんでね？ダークマテリアルとか使えるようになるとより変わるかと

2020/02/19(水) 16:46:51.32

>>249
格納庫の高さ

2020/02/19(水) 18:04:20.19

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示公示第21号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入
の申し込みについて（２．２．１９）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-021.pdf#page=15
> 31-11 Ｃ－２の全機疲労強度試験のための技術支援（その１）

2020/02/19(水) 20:17:48.02

>>249
短距離離着陸性能
C2はC130の６００ｍより短い５００ｍだぞ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-23AD [1.75.0.10]) · 2020/02/19(水) 21:19:01.28

>>261
じゃC2も空母に着艦できるなw

2020/02/19(水) 22:32:02.41

>>262
やってみれば着艦できるかもしれないが、発艦は厳しいだろう
空母への着艦は短距離離着陸性能だけでできるもんじゃないぞ

2020/02/19(水) 22:33:35.93

>>262
艦橋を壊して駐機してる戦闘機をなぎ倒しながら着艦出来る（笑）

2020/02/19(水) 22:40:47.31

今　P-1　ASM-1搭載試験の写真あがってきたけど　
P-1って２０１３年から運用し始めたけど　なんで試験するのに７年もかかってるんですかね？
せいぜい３年くらいしたら試験開始してもいいんじゃないですかね？７年て時間掛かり過ぎじゃないんですかいね？

2020/02/19(水) 22:42:06.92

>>263
B-52が着艦できるんだからC-2程度問題ありません！

2020/02/19(水) 23:05:35.16

P-1にASM-1搭載してる写真　色んな角度から取られてて大変助かる
斜め下からの写真が特に分かり易いんだけども
ASM-3載せる載せないに関わらず　ASM-3は長さ的に後ろ側がランディングギアに干渉すると思う
前に迫り出すように搭載するんやろか

2020/02/19(水) 23:37:36.27

写真のはASM-1じゃなくてその後継型じゃね
17式SSMベースの新型ASM

2020/02/20(木) 00:09:59.39

Ｃ2は空港のような整地ではなく
ある程度、条件が悪い滑走路でも離着陸は可能か？

2020/02/20(木) 00:10:57.46

>>268
違いが写真から見てわかりますでしょうか？（煽って聞いてる訳では決してありませんので）

2020/02/20(木) 00:16:41.43

Ｐ1哨戒機は、Ｐ8に販売合戦で負け続けだな
価格はＰ8よりずっと安いし、性能にも問題ないし
十分に競争力はあると思ったが。
やはりＰ8のような無人偵察機を運用できないとダメか

2020/02/20(木) 00:19:46.05

そもそも勝負にすらなってない

2020/02/20(木) 00:20:36.65

>>270
”ASM-1C”でググれば写真のとはフィンの形が違うってわかるよ

2020/02/20(木) 00:32:00.03

>>271
そもそも紛争当事国には売らないとか目的外使用は日本政府の許可とれとかいろいろ残ってるから性能以前の問題

2020/02/20(木) 00:40:38.38

>>268
ASM-2C(仮)とでも呼べば良いのだろうかね？

2020/02/20(木) 00:41:43.37

>>271
アメリカには勝てんよ

2020/02/20(木) 00:42:27.50

>>273
ふむふむ　確かに仰る通りですね　あんがとです

2020/02/20(木) 00:57:45.50

>>271
一番の問題は機体とエンジンの整備性だろう。
特にエンジンは日本独自のF7エンジン。
今のところ、日本でしか整備できない。

2020/02/20(木) 01:42:28.86

>>278
>日本でしか整備できない。

たぶん民間旅客機のサポートネットワークの話と混同してる。

世界中を飛び回る民間旅客機は世界中でサポートを受けられる体制が必要だが、決まった軍事基地で運用し、自ら整備するのが基本の軍用機は自衛隊でも海外の軍隊でもメーカーサポートは同じで良い

エンジンのオーバーホール等だけ輸送が必要だがそれはGEやRRでも同じ事

2020/02/20(木) 02:37:31.15

>>271 >>272
それ以前に実際のところ売ろうとすらしてないよ。

今までにやった殆どの案件は日本開催のMAST ASIAとかでもパンフレットを用意しただけで、法的手続きとか契約書類とかとかの方法すら提示されてないから売りようがないし、買いようもない。

解禁しましたとか言いつつ、行政手続きが未整備なんだわ。

2020/02/20(木) 03:27:48.52

>>280
あくまでも米軍ほか他国との共同開発の解禁が主眼だからな。色々面倒な輸出を行う気自体が、ほとんど無いレベルに希薄だろう。
「ごうりゅう」みたいに、向こうからの打診がなければ実際の動きには繋がらないかと

2020/02/20(木) 03:48:07.17

昨日飛んだ26号機、外観が他のとちょこっと変わっている気がするんだか
気のせい？それともなんか設計変更されたの？
もっと前のから変わっていた？

2020/02/20(木) 06:08:46.90

>>275
今の所付いてる名前は哨戒機用空対艦誘導弾なのでなあ、ASM-1DかP-ASMじゃね？

2020/02/20(木) 07:32:36.10

>>279
まあ国にもよるが民間機のエンジンオーバーホールなんて自国（自社）でやってるのが普通だけどな
F-7にそこまでの体制が組めるのかな？

2020/02/20(木) 07:41:03.63

>>284
ガスタービンエンジンとか鉄道とか輸出してるから出来はするだろ
企業としてはP-1輸出なんて利益が無いからやらないだろうけど

2020/02/20(木) 09:41:31.01

>>285
「のぞみ」はガスタービンエンジンだったのか

2020/02/20(木) 10:15:23.21

どうせならP-1に必殺のASM-3を装備してほしかったが射程が短いのかな？

2020/02/20(木) 10:35:01.56

>>271
Ｐ-1とＰ-8はカテゴリーが違うだろう。Ｐ-1は対潜哨戒機ですがＰ-8は洋上哨戒機になるな。
購入するほうはＰ-8のシステムを買っているから、Ｐ-8を買えばアメリカの潜水艦データベースのバックアップを得られる。
機体そのものはＰ-1の方が上だろう。

2020/02/20(木) 10:39:59.02

>>283　ツイに資料貼っておられる方居た　これですかいね

防衛装備庁、12式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その1）を契約

装備庁
平成２８年度　事前の事業評価　評価書一覧
１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾

2020/02/20(木) 11:35:38.32

>>287
ASM-3はF-2で防空艦用、哨戒機用空対艦はそれらがいなくなってからの掃討用や単独航行してる船用なんでないかな

2020/02/20(木) 11:38:06.64

>>287
そもそもASM-3は調達しないからな、今年度から射程延長型の開発に入る

2020/02/20(木) 12:14:21.88

>>290
そもそも防空艦を攻撃するつもり無いなら8発も積めるよう要求したりしないだろう

2020/02/20(木) 12:17:16.88

敵輸送艦や強襲揚陸艦を叩くなら今までの亜音速対艦ミサイルで十分だろう

2020/02/20(木) 12:42:14.78

>>292
防空艦以外でも個艦防御装備で落とされる数考えれば八発でも二隻か三隻分では？

2020/02/20(木) 12:50:37.59

Ｃ－２は「舗装された滑走路だけで運用できればいい」と言う人がいるが、
次のようなものは「舗装された滑走路」のうちに入らないだろう。
・火山灰や火山弾が積もった滑走路
・津波で瓦礫が被った滑走路
・地震で段差ができた滑走路
すると、一番使いたい災害時に使えないことにならないだろうか。

2020/02/20(木) 12:55:04.32

>>293
そもそも相手方のミサイルが長射程化更なる高速化してるんだよ

2020/02/20(木) 12:56:32.39

そんな滑走路に他の輸送機なら降りられるとでも？

2020/02/20(木) 12:58:01.79

>>295
そんなところに飛行機下ろしてどうすんの？ご丁寧に滑走路だけギタギタになってる前提なの？

2020/02/20(木) 13:22:54.60

>>288
> 購入するほうはＰ-8のシステムを買っているから、Ｐ-8を買えばアメリカの潜水艦データベースのバックアップを得られる。

いくら何でもそれは無理だろ
日本がP-3Cを大量導入した時も潜水艦の音紋データは供与してもらえなかった

2020/02/20(木) 14:27:50.66

>>266
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSRIxi8oTd7bP9HaDDB-pnR4XSpH0WatzskySQLRI6WDfqYGGMa

要請が入ったので貼っとくわ

2020/02/20(木) 14:37:57.48

火山灰が降る地域とかエンジン止まるからそもそも航空機入れない。
段差や瓦礫だらけの滑走路に着陸出来る機体はこの世に存在しない。
というかヘリ使え。

>>300
良くやった！ウチに来て妹とファックしていいぞ！

2020/02/20(木) 14:39:54.17

>>296
そういうのを相手する時はASM-3改を使うんでじゃ
全ての艦船が長射程の対空ミサイル持ってるわけじゃないんだし