C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機

2020/02/01(土) 19:08:27.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/20(木) 09:41:31.01

>>285
「のぞみ」はガスタービンエンジンだったのか

2020/02/20(木) 10:15:23.21

どうせならP-1に必殺のASM-3を装備してほしかったが射程が短いのかな？

2020/02/20(木) 10:35:01.56

>>271
Ｐ-1とＰ-8はカテゴリーが違うだろう。Ｐ-1は対潜哨戒機ですがＰ-8は洋上哨戒機になるな。
購入するほうはＰ-8のシステムを買っているから、Ｐ-8を買えばアメリカの潜水艦データベースのバックアップを得られる。
機体そのものはＰ-1の方が上だろう。

2020/02/20(木) 10:39:59.02

>>283　ツイに資料貼っておられる方居た　これですかいね

防衛装備庁、12式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その1）を契約

装備庁
平成２８年度　事前の事業評価　評価書一覧
１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾

2020/02/20(木) 11:35:38.32

>>287
ASM-3はF-2で防空艦用、哨戒機用空対艦はそれらがいなくなってからの掃討用や単独航行してる船用なんでないかな

2020/02/20(木) 11:38:06.64

>>287
そもそもASM-3は調達しないからな、今年度から射程延長型の開発に入る

2020/02/20(木) 12:14:21.88

>>290
そもそも防空艦を攻撃するつもり無いなら8発も積めるよう要求したりしないだろう

2020/02/20(木) 12:17:16.88

敵輸送艦や強襲揚陸艦を叩くなら今までの亜音速対艦ミサイルで十分だろう

2020/02/20(木) 12:42:14.78

>>292
防空艦以外でも個艦防御装備で落とされる数考えれば八発でも二隻か三隻分では？

2020/02/20(木) 12:50:37.59

Ｃ－２は「舗装された滑走路だけで運用できればいい」と言う人がいるが、
次のようなものは「舗装された滑走路」のうちに入らないだろう。
・火山灰や火山弾が積もった滑走路
・津波で瓦礫が被った滑走路
・地震で段差ができた滑走路
すると、一番使いたい災害時に使えないことにならないだろうか。

2020/02/20(木) 12:55:04.32

>>293
そもそも相手方のミサイルが長射程化更なる高速化してるんだよ

2020/02/20(木) 12:56:32.39

そんな滑走路に他の輸送機なら降りられるとでも？

2020/02/20(木) 12:58:01.79

>>295
そんなところに飛行機下ろしてどうすんの？ご丁寧に滑走路だけギタギタになってる前提なの？

2020/02/20(木) 13:22:54.60

>>288
> 購入するほうはＰ-8のシステムを買っているから、Ｐ-8を買えばアメリカの潜水艦データベースのバックアップを得られる。

いくら何でもそれは無理だろ
日本がP-3Cを大量導入した時も潜水艦の音紋データは供与してもらえなかった

2020/02/20(木) 14:27:50.66

>>266
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSRIxi8oTd7bP9HaDDB-pnR4XSpH0WatzskySQLRI6WDfqYGGMa

要請が入ったので貼っとくわ

2020/02/20(木) 14:37:57.48

火山灰が降る地域とかエンジン止まるからそもそも航空機入れない。
段差や瓦礫だらけの滑走路に着陸出来る機体はこの世に存在しない。
というかヘリ使え。

>>300
良くやった！ウチに来て妹とファックしていいぞ！

2020/02/20(木) 14:39:54.17

>>296
そういうのを相手する時はASM-3改を使うんでじゃ
全ての艦船が長射程の対空ミサイル持ってるわけじゃないんだし

2020/02/20(木) 19:46:50.70

>>299
Ｐ3Ｃか
当時、次期哨戒機は国産でほぼ決まっていたのが
Ｐ3Ｃにひっくり返った
Ｐ3Ｃ疑惑と、当時囁かれ
ロッキード疑惑の本丸だと言われていたのだがな
結局、田中角栄を逮捕した検察も、そこまで踏み込む事は出来なかった

2020/02/20(木) 19:55:08.42

>>294
中国とか全て防空艦になろうとしてるんだが

2020/02/20(木) 20:05:34.81

>>304
防空艦というのがどの程度なのかよねそれ
052D以降はまあともかくそれ以前のが防空艦とか言われるとちょっと……

2020/02/20(木) 20:06:30.32

結局ASMはバードよりソフトだからな

2020/02/20(木) 20:17:35.10

>>295
何度も言うが東日本大震災じゃ米軍のC130を仙台空港に降ろすために１０００ｍの滑走路上の瓦礫を
空港スタッフが除去して、米軍と空自のスタッフが確認してから着陸させた
火山灰が積もっていたら空港機能自体停止だし、米軍でも避難する（ピナツボ火山噴火で避難してる）
津波で瓦礫が被った、自身で段差がついた滑走路は上記東日本大震災のように離着陸可能なように復旧
するまで輸送機の出番はない

C130あたりはそんな不整地でも使えるということになっているが実際はNG、話によると胴体着陸でボコボコ
になってもいい前提で着陸できるという話らしい、離陸は地上のサポートが完璧じゃないと無理なんだと

2020/02/20(木) 22:15:13.95

中国のニュースで中国軍が4発の大きな輸送機から降りてきてたが国産?車輪カバー部分の大きさから不整地運用能力もありそうだった

2020/02/20(木) 22:17:44.96

ありそうだった（笑

2020/02/20(木) 22:25:27.96

相変わらず不整地運用能力が「どこでも滑走路」だと思ってるのがいるな

2020/02/21(金) 00:03:31.32

支那畜の大型輸送機の荷物室サイズはC-2と大差ないが、
空虚重量はC-2が61tでY-20は100t

支那畜のはお嬢様輸送機なのだ。
超ウルトラおデブ令嬢！の意味で。

肥ったA400Mがスマートに見える。

2020/02/21(金) 01:37:08.22

おもいっきりグローブマスターのパクリですし・・・
まー800m級滑走路で運用できるから悪くはないと思う。

2020/02/21(金) 09:42:54.25

はい、unpaved runway運用するための解説ですよー
https://i.stack.imgur.com/EAhnV.jpg

実際問題、川重もプロテクターで対応できると言っているしね、C-2の未舗装滑走路運用は。

2020/02/21(金) 11:18:16.68

>>313
けっこう色々やらなきゃだめなんだな

2020/02/21(金) 12:53:08.24

>>288
＞Ｐ-1とＰ-8はカテゴリーが違うだろう。Ｐ-1は対潜哨戒機ですがＰ-8は洋上哨戒機になるな。

まさに　＞Ｐ-1は対潜哨戒機ですがＰ-8は洋上哨戒機　これですな
P-8導入しといた方が良かった　って意見も一見道理なんだけども　
導入したら導入したでやっぱり「対潜」哨戒機を作ってでも導入すべきだったって声が現場からは出てきたと思う

P-1が哨戒機として物足りない部分は今後の将来洋上哨戒機として出てくるだろうけども
日本周辺海域　対中潜水艦哨戒機としてなら　ある意味ベターでありベストな代物なんだと思う

足りない部分は国産なんだから金かけていじっていく
その金の掛け方次第じゃないかな？って素人考えながら思うのだけども

2020/02/21(金) 13:45:46.86

>導入したら導入したでやっぱり「対潜」哨戒機を作ってでも導入すべきだったって声が現場からは出てきたと思う

現場よりも棒軍事評論家が言いそう

2020/02/21(金) 13:56:14.46

P-8のが対潜能力高いじゃん

2020/02/21(金) 14:31:55.04

具体的にP-1の何が「哨戒機」として足りていないんだかだか。
少なくともレーダなんて4面の水冷GaN　AESAという空前の代物ですからね、必要なら改修（バックエンド部分）をしたら良いだけ。
ソノブイ投下量も旅客機ベースと専用エアフレームの差を如実に見せつけているし。
ちっちゃいモサさんは、コンソールの配置で最大に割けるマンパワーの差を相当前に指摘していましたな。

ケロロさんがP-8とP-1の言及をしてたけど、立場が透けて見えるだけで、対潜哨戒をするエアフレームとしてはP-1が圧倒的なのは認めている。
それがドクトリンに適合するかはその軍の考え方次第。
なお、米海軍はP-8の対潜に関してはやせ我慢している、と個人的に考察しているｗ

2020/02/21(金) 14:34:31.12

米はP-8で妥協した
日はP-1で妥協した
そんだけの話やろ

2020/02/21(金) 14:45:51.48

>>319
P-1の場合陸攻的な物も求められてるからなあ、P-8はそういうのは求められてないしな
将来強力なレーダーだのレーザーだのHPMだの求められたら発電量確保では四発のP-1の方が有利ではあるだろけど

2020/02/21(金) 14:57:48.29

>>319
P-1は日米で使ってた対潜哨戒機のP-3Cの
ジェット機仕様って感じで一から作った訳だけど
P-8は高空を高速で飛ぶジェット旅客機をベースに作ってある
どっちが妥協なのかね

もちろんソノブイや無人機、ソフトウェアの部分でアメリカは最先端だから
対潜哨戒性能も含めてP-1のが上と言うつもりはないが

2020/02/21(金) 15:08:42.07

P-8で出来てP-1で出来ない事は最終的には出来るようになるけど、
P-1の4面AESAはP-8では絶対真似が出来ないので。

原潜が動くことによる大きなうねりを検出できるように試験しているとからしいので、なかなか逃れるのは大変と思うよ、P-1から。

2020/02/21(金) 15:31:15.20

P-1の能力向上型に関して質問させてください
項目の中の飛行能力の向上とは何が考えられるのでしょうか？

2020/02/21(金) 16:07:07.26

>>318
AESAは、後方を除いた3面だったはずだけど、いつ追加された？

【軍事】P-1哨戒機の捜索用レーダ「HPS-106」のアンテナ装備数と覆域について
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55681979.html

2020/02/21(金) 16:17:12.01

>>323
エンジンの改良では？もう少し先（2024年度以降）だとJAXAで研究されてるCMC静翼とCMC燃焼器と新型耐熱合金動翼が付くだろしIHIで研究してる電動可変ファン静翼による可変バイパス機構と後部発電機搭載もあるだろしな
燃費が三割四割向上して推力も9～10トン代になるし発電量も四基で1000kw位になるだろ

2020/02/21(金) 16:44:07.46

P-1の後部アンテナ座には釣合い重りでも積んでいるんだろうなー

2020/02/21(金) 17:39:54.42

>>325
エンジンの換装なんて早々やらないよ
燃費多少向上してもそっちのが高くなるから

2020/02/21(金) 17:49:44.70

>>307
震災当時、仙台空港へのアメリカ軍のC-130を着陸させた経緯はループしているネタだけど、
一番の問題は、当時日本側は何を言っていたかというと、津波で滑走路周辺に流されてきた車を
所有者の許可無しにどけることは出来ない、よってこの問題が解決するまで半年は掛かるだろう
なんて暢気なことを言っていた。それをアメリカ側から、とっととどけろボケーと言われて
どけたのが真相ではないのか。
行政側も路肩に数年も止めていた違法駐車の車をどけたら、所有者がどこからか現れて
損害賠償請求されたという事例もあったので、慎重になったのは仕方ないんだけど。

2020/02/21(金) 18:33:30.48

>>318
> 少なくともレーダなんて4面

3面だっつーに
あと対空モードでは相手の高度はわからない

2020/02/21(金) 19:08:05.90

>>328
所有者出てきたら数年分の駐車違反料金とってチャラにするとか

2020/02/22(土) 00:51:33.39

よく災害起きてるけど違法駐車の車がどかせないなんて聞いたこと無い

2020/02/22(土) 01:40:06.59

>>318
＞ケロロさんがP-8とP-1の言及をしてたけど、立場が透けて見えるだけで、対潜哨戒をするエアフレームとしてはP-1が圧倒的なのは認めている。
＞それがドクトリンに適合するかはその軍の考え方次第。
＞なお、米海軍はP-8の対潜に関してはやせ我慢している、と個人的に考察しているｗ

対潜能力の機体ハード面？での拡張性はP-1の可能性があるのかもしれないけども
そもそも米は　P-8を単体で使う　将来性の拡張もそもそも単体ではなくネットワークであり
無人機はじめ艦艇その他諸々のシステムとして運用拡張しか考えておらず　
P-8はそのシステム　ネットワークの一つ（重要な位置づけではあるんだろうけども）としか考えてないんでは？

つまり　＞P-8の対潜に関してはやせ我慢している　ではなく
はなからそのつもりでは？

2020/02/22(土) 01:45:48.52

>>323
単純にフライトエンベロープの拡大でしょ
国産機ならではでF-2もたまにやってる

2020/02/22(土) 03:16:31.95

P-8は積極的な理由で民間機改造という選択をしたようには見えないからなぁ
予算などの面で民間機ベースにせざるを得ないという前提ありきで
それでも使い物になるようにするために新しいシステムを考えましたという風にも見える
その結果、想定通りの運用できればそれでよし
できていなければ我慢して使っているということになるでしょう

2020/02/22(土) 06:03:46.59

ネットワーク戦て言ってもそれを構成するユニットが今のところ実現出来そうなのがトライトンだけっていうのがね
あとのUAVは計画倒れで終わりそうな気配しかしない

2020/02/22(土) 10:00:23.99

>>329
上下にも必要

2020/02/22(土) 10:42:30.77

拡張性あっても改修ペース遅かったら意味無いな

2020/02/22(土) 12:09:22.17

潜水艦に対する脅威が日米と考え方が違うでしょう。
アメリカは大西洋や太平洋に潜む核ＳＬＢＭを搭載した原潜を脅威としてるんだろう。
試作のＰ-7じゃ狭い範囲を詳細に調べられるが広域を探索するのは難しい。
海軍上層部が無理やりＢ737に決めたため後付けで誘導魚雷等を開発しなければならなかった。
日本は核原潜なんか意識外だろう、通商海路や艦隊前面に潜む潜水艦の個別排除を意図してるだろう。

2020/02/22(土) 12:17:22.15

中国が露骨に進出してきているから南シナ海の哨戒なんかは念頭にあるのでは？

2020/02/22(土) 12:27:24.89

日本は日本周辺の海だけを数で押し潰すドクトリン
米軍は世界中の海で似たようなことをやらんといかんから、UAVでも使わなきゃやってられんという所では？

2020/02/22(土) 12:51:10.50

>>332
ネットワークっていうけど対潜能力の低い無人機をいくらネットワーク化したところで
P-8自体の対潜能力の低さは補えないと思うんだけど・・・

2020/02/22(土) 16:44:30.53

>>338
太平洋に潜む核ＳＬＢＭを搭載した原潜の監視は海自の役目な訳だがな

2020/02/22(土) 16:55:22.15

>>342
さすがにそれは無理だろ、海自の役目は海峡の出入りの監視
太平洋上で米軍の原潜にバトンタッチしないと北極海までついていかなきゃいけなくなる
そして、西太平洋の自国沿岸は当然米海軍の監視範囲
どちらにせよ哨戒機で監視できる範囲で捕まえた原潜は原潜でしか監視できない

2020/02/22(土) 16:56:01.40

日本領海からは出ねーだろ。
日本海特化

2020/02/22(土) 17:18:55.63

シーレーン1,000海里防衛構想

2020/02/22(土) 17:53:29.94

>>342
太平洋に露SSBNは居ないだろ、オホーツク海だ
そして、冷戦末期の自衛隊増強は、ソ連にオホーツク海でのSSBN狩りや北方領土奪還の可能性を真剣に意識させる程のものだった

2020/02/22(土) 19:22:07.57

>>346

千島列島を抜けて北太平洋に居る可能性だってなくはないと思うがｗ

それを考えると、今の米海軍の哨戒機数は少なくね？と思わんでもない。
まぁ、偵察衛星やらなんやらで潜水艦の動向を探る能力は冷戦期以上だから、それはそれでいいという考えかも知らんけど、いいのかねぇ？

2020/02/22(土) 21:19:55.07

>>347
まあ原潜基地自体がカムチャツカ半島の太平洋側なので、其所からオホーツク海へ入る必要は有るな
冷戦末期だと、戦略原潜は聖域化されたオホーツク海に潜んで待機だけど。近付く必要が無いほど長射程の弾道ミサイル搭載だし

2020/02/22(土) 23:33:48.24

まあ本気を見せるなら女満別あたりに哨戒機部隊一つくらい置けよな、とか思わなくもない北海道民。
冷戦末期にソレやっていたら北方領土の共同開発くらいは申し出てきたかもしれんｗ

現実的には八戸から2時間かからずにパトロール出来るのだから問題無いのは解っていても、うみじの北海道におけるプレゼンスはホント希薄です故。

2020/02/23(日) 00:00:39.85

>>349
海自の冷戦期における最重要任務は米海軍および米陸軍輸送船団の航路の安全化
その為には本当に前線になりかねない地域に戦力を置きたくないんよ、長大なシーレーンは太平洋上だ

2020/02/23(日) 01:05:10.27

>>331
震災の時所有者不明の車や船や家を復旧作業で退けたけど、役所からは所有者が居る物だからなるべく傷をつかないでやって来れと言われただけだった

気にせずバキバキにしてたけど

2020/02/23(日) 08:05:54.12

>>332
＞P-8はそのシステム　ネットワークの一つ

メリケンはそれでいいのだろうが、輸出先でそれ出来るところがあるのか？

2020/02/23(日) 08:44:24.72

アメリカ兵器はもうブラックボックスや制限だらけで、運用するにはアメリカ輸出兵器で揃えたモンキーアメリカ軍になるしかない
とかなったら嫌だがそれが出来る国なら結局は独自路線に走るだろうな

2020/02/23(日) 09:05:44.94

P-8に関して言えばファイブアイズの英国オーストラリアニュージーランド向けの物はフルスペックで輸出されてるんだが

2020/02/23(日) 10:13:49.89

でも結局トライトンの導入ですらオーストラリアが予定しているだけで他の国は導入予定ないからフルスペック発揮することは無いよね

2020/02/23(日) 10:17:28.48

フルスペックで使いたいなら自分で開発しないとな

2020/02/23(日) 10:43:17.30

必要なきゃ導入しないでしょ

2020/02/23(日) 11:10:44.75

>>353
アメリカ兵器を買うとアメリカの政策に合わない場合、事実上兵器が使用不能になるからな。

F35なんて常にアメリカとネットワークでつながってるからアメリカに逆らえば即、文鎮化する

2020/02/23(日) 11:16:41.30

>>358
ALISはおじゃんになったのでそんなシステムないです

2020/02/23(日) 11:17:16.28

GPSもアメリカの権限で使えなくなるんだろう

2020/02/23(日) 12:01:39.66

>>358
イランって偉いよね、いまだにF-14飛ばしてるんだから

2020/02/23(日) 13:53:04.08

アメリカからの部品供給なくなったらどの道そんなに持たんだろ
現代の兵器はイランのF-14みたいな真似は出来ない

2020/02/23(日) 14:02:08.16

イランのF-14て交換部品は見様見真似でコピーしたのか

2020/02/23(日) 15:18:44.85

>>363
恐らくグラマンが買収された時にグラマンの技術者を引き抜いたんだろ。

その根拠はグラマン買収まではF14Hはアメリカの支援が無くて飛べなくなってると言うのが通説だったのが今は飛行可能になった

2020/02/23(日) 20:57:48.16

デビスモンサンからかなり部品盗まれたらしいじゃん

2020/02/24(月) 08:22:24.24

>>365

イラン･コントラ事件というのがあってだなｗ

多分その時に出来た闇取引ルートが細々ながらも今も稼働しているんじゃないかと。
そう考えれば、いまだにF-14やF-4を飛ばせる理由も推測がつく…が。

しかし、5000も量産されたファントムならともかく各型合わせて1000機もいかないF-14とではスペアパーツ入手の難易度が段違いだと思うが、どうやっているんかねぇ…
どうせロクな手段じゃないだろうけど。

2020/02/24(月) 09:10:48.35

C-2のエンジンって50年前の747とかに使われてた時代物で、もう製造終了品なんだってね。
今後はどうすんのかね、米の砂漠に止めてある廃棄747から外して使うとか。

2020/02/24(月) 09:18:28.45

>>363
一部は国産パーツに置き換え、その他は色々かき集めてるという推測

珍しいイランのF-14整備中写真があった
ペルシャぬこは今日も空を飛ぶ　-イランのF-14オーバーホールセンター完成による稼働機増加-
https://togetter.com/li/931897

2020/02/24(月) 09:24:04.16

>>367
お前みたいな馬鹿は読めないかもしれないがｗ

CF6 Production Still Strong 50 Years After Paris Air Show Debut　Jun 17 2019
https://blog.geaviation.com/people/cf6-production-still-strong-50-years-after-paris-air-show-debut/
＞New CF6 variants powering widebody cargo freight planes are extending the engine’s life cycle.
＞To meet freight demand, annual production rates of the CF6-80C2, CF6-80E1 and CF6-80CK1F are
＞expected to continue at approximately 60 engines a year through 2025 and beyond.

2020/02/24(月) 09:27:59.43

50年前のエンジンの製造延長を喜んでるのって、悲しくないか？

2020/02/24(月) 09:29:25.38

世界のあまたであと四半世紀は余裕で飛び続けるであろうB767の主要なエンジンであるCF6-80C2はともかく、
E1もあと１０年続くよ、て事はA330もまだまだしばらく飛び続けるって事か、そりゃそーか。

丁度タイミングのアヤでCF6-80C2の生産が、って言った割とすぐ後FeDeXが数十機のB767FをCF6-80エンジンで発注したしね。

2020/02/24(月) 09:29:58.26

とりあえず半年ROMる事をオヌヌメする＞370　。　ｗ

2020/02/24(月) 09:33:10.67

>>370
俺はお前みたいな

・ニュースを正確に理解する日本語力がない
・脳内で作り出したデマをよそで広めようとする
・767の貨物機需要の存在に思い至らない、知識がない

と、そんな馬鹿が存在することが悲しい。

2020/02/24(月) 09:36:26.12

古参の747や767が同世代の50年前エンジン使うのは当然かもしれんが、
C-2がなんで古物エンジン？

**名無し三等兵** (JP 0H97-Q/ab [210.163.63.166]) · 2020/02/24(月) 09:40:39.09

>>374
旧政府専用機にE-767にKC-767とエンジンを揃える為

2020/02/24(月) 09:44:36.63

>>375
でも次はKC-46なんだろ？

まあ当の米軍や民間機で無数に飛んでる上にいまだに新規製造されているエンジンの供給を不安視するのは
ただのいちゃもんでしかないな

2020/02/24(月) 09:46:37.12

初質スレ行けよ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 925
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581427591/

2020/02/24(月) 09:56:17.58

それだったら、何故にP-1はF7なん、同じ理屈でCF34でええじゃん。

2020/02/24(月) 10:01:22.43

まあ多少の燃費より整備運用基盤の方が高く付くとかそこら辺の想像がつかないのは初心者のようだし仕方ないかな

2020/02/24(月) 10:04:04.26

CF34とか退役確定の米軍機くらいしか採用してないから供給不安過ぎるだろ。

2020/02/24(月) 10:05:02.06

どうせラ国だから本国で生産停止してもこっちで生産し続ける

2020/02/24(月) 10:17:49.89

海外にも物運びに行く飛行機と、国内拠点に哨戒飛行を続ける飛行機じゃ当然整備性に関わる要求が違うからだな
一点もののエンジンだと国外でのエンジン整備や交換が大変だ

2020/02/24(月) 10:27:08.43

>>378
P-1は海上で低空飛行するから運用思想が違うだろ

2020/02/24(月) 10:38:03.57

塩害対策してないターボファンエンジンだと
海の上を低高度で運用してたらサビだらけになるぞ

2020/02/24(月) 10:38:07.99

塩害対策されてるしな