C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機

2020/02/01(土) 19:08:27.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/22(土) 10:00:23.99

>>329
上下にも必要

2020/02/22(土) 10:42:30.77

拡張性あっても改修ペース遅かったら意味無いな

2020/02/22(土) 12:09:22.17

潜水艦に対する脅威が日米と考え方が違うでしょう。
アメリカは大西洋や太平洋に潜む核ＳＬＢＭを搭載した原潜を脅威としてるんだろう。
試作のＰ-7じゃ狭い範囲を詳細に調べられるが広域を探索するのは難しい。
海軍上層部が無理やりＢ737に決めたため後付けで誘導魚雷等を開発しなければならなかった。
日本は核原潜なんか意識外だろう、通商海路や艦隊前面に潜む潜水艦の個別排除を意図してるだろう。

2020/02/22(土) 12:17:22.15

中国が露骨に進出してきているから南シナ海の哨戒なんかは念頭にあるのでは？

2020/02/22(土) 12:27:24.89

日本は日本周辺の海だけを数で押し潰すドクトリン
米軍は世界中の海で似たようなことをやらんといかんから、UAVでも使わなきゃやってられんという所では？

2020/02/22(土) 12:51:10.50

>>332
ネットワークっていうけど対潜能力の低い無人機をいくらネットワーク化したところで
P-8自体の対潜能力の低さは補えないと思うんだけど・・・

2020/02/22(土) 16:44:30.53

>>338
太平洋に潜む核ＳＬＢＭを搭載した原潜の監視は海自の役目な訳だがな

2020/02/22(土) 16:55:22.15

>>342
さすがにそれは無理だろ、海自の役目は海峡の出入りの監視
太平洋上で米軍の原潜にバトンタッチしないと北極海までついていかなきゃいけなくなる
そして、西太平洋の自国沿岸は当然米海軍の監視範囲
どちらにせよ哨戒機で監視できる範囲で捕まえた原潜は原潜でしか監視できない

2020/02/22(土) 16:56:01.40

日本領海からは出ねーだろ。
日本海特化

2020/02/22(土) 17:18:55.63

シーレーン1,000海里防衛構想

2020/02/22(土) 17:53:29.94

>>342
太平洋に露SSBNは居ないだろ、オホーツク海だ
そして、冷戦末期の自衛隊増強は、ソ連にオホーツク海でのSSBN狩りや北方領土奪還の可能性を真剣に意識させる程のものだった

2020/02/22(土) 19:22:07.57

>>346

千島列島を抜けて北太平洋に居る可能性だってなくはないと思うがｗ

それを考えると、今の米海軍の哨戒機数は少なくね？と思わんでもない。
まぁ、偵察衛星やらなんやらで潜水艦の動向を探る能力は冷戦期以上だから、それはそれでいいという考えかも知らんけど、いいのかねぇ？

2020/02/22(土) 21:19:55.07

>>347
まあ原潜基地自体がカムチャツカ半島の太平洋側なので、其所からオホーツク海へ入る必要は有るな
冷戦末期だと、戦略原潜は聖域化されたオホーツク海に潜んで待機だけど。近付く必要が無いほど長射程の弾道ミサイル搭載だし

2020/02/22(土) 23:33:48.24

まあ本気を見せるなら女満別あたりに哨戒機部隊一つくらい置けよな、とか思わなくもない北海道民。
冷戦末期にソレやっていたら北方領土の共同開発くらいは申し出てきたかもしれんｗ

現実的には八戸から2時間かからずにパトロール出来るのだから問題無いのは解っていても、うみじの北海道におけるプレゼンスはホント希薄です故。

2020/02/23(日) 00:00:39.85

>>349
海自の冷戦期における最重要任務は米海軍および米陸軍輸送船団の航路の安全化
その為には本当に前線になりかねない地域に戦力を置きたくないんよ、長大なシーレーンは太平洋上だ

2020/02/23(日) 01:05:10.27

>>331
震災の時所有者不明の車や船や家を復旧作業で退けたけど、役所からは所有者が居る物だからなるべく傷をつかないでやって来れと言われただけだった

気にせずバキバキにしてたけど

2020/02/23(日) 08:05:54.12

>>332
＞P-8はそのシステム　ネットワークの一つ

メリケンはそれでいいのだろうが、輸出先でそれ出来るところがあるのか？

2020/02/23(日) 08:44:24.72

アメリカ兵器はもうブラックボックスや制限だらけで、運用するにはアメリカ輸出兵器で揃えたモンキーアメリカ軍になるしかない
とかなったら嫌だがそれが出来る国なら結局は独自路線に走るだろうな

2020/02/23(日) 09:05:44.94

P-8に関して言えばファイブアイズの英国オーストラリアニュージーランド向けの物はフルスペックで輸出されてるんだが

2020/02/23(日) 10:13:49.89

でも結局トライトンの導入ですらオーストラリアが予定しているだけで他の国は導入予定ないからフルスペック発揮することは無いよね

2020/02/23(日) 10:17:28.48

フルスペックで使いたいなら自分で開発しないとな

2020/02/23(日) 10:43:17.30

必要なきゃ導入しないでしょ

2020/02/23(日) 11:10:44.75

>>353
アメリカ兵器を買うとアメリカの政策に合わない場合、事実上兵器が使用不能になるからな。

F35なんて常にアメリカとネットワークでつながってるからアメリカに逆らえば即、文鎮化する

2020/02/23(日) 11:16:41.30

>>358
ALISはおじゃんになったのでそんなシステムないです

2020/02/23(日) 11:17:16.28

GPSもアメリカの権限で使えなくなるんだろう

2020/02/23(日) 12:01:39.66

>>358
イランって偉いよね、いまだにF-14飛ばしてるんだから

2020/02/23(日) 13:53:04.08

アメリカからの部品供給なくなったらどの道そんなに持たんだろ
現代の兵器はイランのF-14みたいな真似は出来ない

2020/02/23(日) 14:02:08.16

イランのF-14て交換部品は見様見真似でコピーしたのか

2020/02/23(日) 15:18:44.85

>>363
恐らくグラマンが買収された時にグラマンの技術者を引き抜いたんだろ。

その根拠はグラマン買収まではF14Hはアメリカの支援が無くて飛べなくなってると言うのが通説だったのが今は飛行可能になった

2020/02/23(日) 20:57:48.16

デビスモンサンからかなり部品盗まれたらしいじゃん

2020/02/24(月) 08:22:24.24

>>365

イラン･コントラ事件というのがあってだなｗ

多分その時に出来た闇取引ルートが細々ながらも今も稼働しているんじゃないかと。
そう考えれば、いまだにF-14やF-4を飛ばせる理由も推測がつく…が。

しかし、5000も量産されたファントムならともかく各型合わせて1000機もいかないF-14とではスペアパーツ入手の難易度が段違いだと思うが、どうやっているんかねぇ…
どうせロクな手段じゃないだろうけど。

2020/02/24(月) 09:10:48.35

C-2のエンジンって50年前の747とかに使われてた時代物で、もう製造終了品なんだってね。
今後はどうすんのかね、米の砂漠に止めてある廃棄747から外して使うとか。

2020/02/24(月) 09:18:28.45

>>363
一部は国産パーツに置き換え、その他は色々かき集めてるという推測

珍しいイランのF-14整備中写真があった
ペルシャぬこは今日も空を飛ぶ　-イランのF-14オーバーホールセンター完成による稼働機増加-
https://togetter.com/li/931897

2020/02/24(月) 09:24:04.16

>>367
お前みたいな馬鹿は読めないかもしれないがｗ

CF6 Production Still Strong 50 Years After Paris Air Show Debut　Jun 17 2019
https://blog.geaviation.com/people/cf6-production-still-strong-50-years-after-paris-air-show-debut/
＞New CF6 variants powering widebody cargo freight planes are extending the engine’s life cycle.
＞To meet freight demand, annual production rates of the CF6-80C2, CF6-80E1 and CF6-80CK1F are
＞expected to continue at approximately 60 engines a year through 2025 and beyond.

2020/02/24(月) 09:27:59.43

50年前のエンジンの製造延長を喜んでるのって、悲しくないか？

2020/02/24(月) 09:29:25.38

世界のあまたであと四半世紀は余裕で飛び続けるであろうB767の主要なエンジンであるCF6-80C2はともかく、
E1もあと１０年続くよ、て事はA330もまだまだしばらく飛び続けるって事か、そりゃそーか。

丁度タイミングのアヤでCF6-80C2の生産が、って言った割とすぐ後FeDeXが数十機のB767FをCF6-80エンジンで発注したしね。

2020/02/24(月) 09:29:58.26

とりあえず半年ROMる事をオヌヌメする＞370　。　ｗ

2020/02/24(月) 09:33:10.67

>>370
俺はお前みたいな

・ニュースを正確に理解する日本語力がない
・脳内で作り出したデマをよそで広めようとする
・767の貨物機需要の存在に思い至らない、知識がない

と、そんな馬鹿が存在することが悲しい。

2020/02/24(月) 09:36:26.12

古参の747や767が同世代の50年前エンジン使うのは当然かもしれんが、
C-2がなんで古物エンジン？

**名無し三等兵** (JP 0H97-Q/ab [210.163.63.166]) · 2020/02/24(月) 09:40:39.09

>>374
旧政府専用機にE-767にKC-767とエンジンを揃える為

2020/02/24(月) 09:44:36.63

>>375
でも次はKC-46なんだろ？

まあ当の米軍や民間機で無数に飛んでる上にいまだに新規製造されているエンジンの供給を不安視するのは
ただのいちゃもんでしかないな

2020/02/24(月) 09:46:37.12

初質スレ行けよ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 925
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581427591/

2020/02/24(月) 09:56:17.58

それだったら、何故にP-1はF7なん、同じ理屈でCF34でええじゃん。

2020/02/24(月) 10:01:22.43

まあ多少の燃費より整備運用基盤の方が高く付くとかそこら辺の想像がつかないのは初心者のようだし仕方ないかな

2020/02/24(月) 10:04:04.26

CF34とか退役確定の米軍機くらいしか採用してないから供給不安過ぎるだろ。

2020/02/24(月) 10:05:02.06

どうせラ国だから本国で生産停止してもこっちで生産し続ける

2020/02/24(月) 10:17:49.89

海外にも物運びに行く飛行機と、国内拠点に哨戒飛行を続ける飛行機じゃ当然整備性に関わる要求が違うからだな
一点もののエンジンだと国外でのエンジン整備や交換が大変だ

2020/02/24(月) 10:27:08.43

>>378
P-1は海上で低空飛行するから運用思想が違うだろ

2020/02/24(月) 10:38:03.57

塩害対策してないターボファンエンジンだと
海の上を低高度で運用してたらサビだらけになるぞ

2020/02/24(月) 10:38:07.99

塩害対策されてるしな

2020/02/24(月) 10:51:55.54

>>378
でたw
不安だとか言いながらもっと不安なものを押してくるシリーズ
毎回わざと狙ってるのか？

2020/02/24(月) 11:11:02.12

必死にgoogleで20分くらいで調べた知識でドヤ顔しているんだも、生暖かく見守りましょう。ｗ
せめてPW1000シリーズとでも言っておけばまだ立つ瀬は少しは残っただろうに。

因みに真っ新なエンジンを作ったA400Mは絶賛不調中、KC390は日本が深くかかわったV2500を採用しましたな。

まあ個人的にはKC-46のエンジンがPW4000てのは後方に負担を押し付ける典型的な政府主導のやり方、とか思っていたりもしますが、
実際の所は不明。KC-767より若干能力が高いのも事実だし。

2020/02/24(月) 11:45:29.50

とりあえずガキじゃないんだから煽るなよ

2020/02/24(月) 12:27:12.72

>>374
防衛省は製造終了で使用が困難になった為国産エンジンで換装すると発表しました。

F-3用に使用しているF9エンンジをターボファン化する方針で初年度自発費100億円の予算が認可されています

2020/02/24(月) 13:03:44.29

元々ターボファンじゃん…

2020/02/24(月) 13:08:04.98

>>390
そういう意味じゃない事を読み取れない低学歴

2020/02/24(月) 13:11:20.55

XF9を高バイパスにする話なんてあった？

2020/02/24(月) 14:28:02.45

>>391
だったら普通ハイバイパスとか言うだろボケ。
そもそもそんな話聞いたことないが。
まだエンジンとして完成の域にも達してないのに。
お前らの大好きなA400Mの二の舞にしたいのか？

2020/02/24(月) 14:44:17.83

そもそも>>389の高バイパス化についてソースある？

2020/02/24(月) 17:03:02.63

>>366
> しかし、5000も量産されたファントムならともかく各型合わせて1000機もいかないF-14とではスペアパーツ入手の難易度が段違いだと思うが、どうやっているんかねぇ…
> どうせロクな手段じゃないだろうけど。

金さえ払えばロシアにコピー部品を作ってもらえる
ロシアの航空産業の技術力があればF-14の部品の現物を渡されたらコピーを製造するぐらいは十分にできる

エンジンに関してもロシアの金属工学・冶金技術はアメリカにも勝るとも劣らないレベルなので
F135のような最新鋭ならいざ知らず今や時代遅れのTF30如きならばその部品の現物さえあれば組成を調べてコピーぐらいはロシアで楽に作れる

ロシアの苦手な電子装備に関しても、さすがに世界初のマイクロプロセッサを使ったAWG-9なんて生きた化石レベルの代物ならロシアでも更に高性能のを作れるし

2020/02/24(月) 17:15:31.89

イランのF-14は実質は可変翼フランカーではないか？
ってどっかの奴が言ってたがこれも大いなる誤解だな

2020/02/24(月) 18:16:31.54

>>396
> イランのF-14は実質は可変翼フランカーではないか？

例えばだが、今のロシアが一からフランカーの可変翼バージョンを作ればF-14よりも全ての面で上回る高性能の戦闘機になるのは確実

だが、イランのF-14Aという既存の戦闘機を複合材などで軽量化・強靭化すれば高性能戦闘機になるかと言うと、そんな簡単な話ではない
戦闘機（に限らずどんな航空機でも）には重心位置などのバランスが死活問題だからね
だから既存の機体の金属製の部分を複合材に置き換えて軽量化しようとしても重心位置の問題で結局はバラストを積む羽目になったりして大して軽量化ができない
結局、戦闘機の近代化のほとんどが電子装備周りやエンジン強化など装備品関連ばかりになりエアフレームにはほとんどノータッチになるのは
機体の重心位置を変えられないという厳しい制約のため

エアフレームを根本的に変えるというのはそれほどまでにも大変ということで、従って延命するには同じ部品のコピーを作って交換し続けたり
重心を大きく変えない範囲で補強材を追加したりする対応策しかない（装備品の近代化は可能だけどね）

だからF-14Aを改造で実質的に可変翼フランカーにするのも現実的には不可能（金に糸目をつけなければ可能かも知れないが馬鹿馬鹿しいほど金がかかる）
そんなことをするぐらいならば一からフランカーの可変翼バージョンを新規設計するほうが安くつくし高性能になる

2020/02/24(月) 20:33:45.81

>>395
そんな面倒なことしてない
エンジンなんかロシア製エンジンに換装
ミサイルもロシア搭載に改造
その他も魔改造しまくり

2020/02/24(月) 20:39:42.55

>>398
そっちこそ嘘乙
エンジンはTF30のままだし、ミサイルのロシア製AAM搭載計画はとっくにポシャってアメリカ製とアメリカ製のリバースエンジニアリング品だけだ

2020/02/24(月) 21:40:28.03

>>393
軍事板なんだからいちいち言わなくてもバイパス比変える位みんなわかるだろうが

2020/02/24(月) 21:41:12.46

>>394
どう見てもネタなんだが

2020/02/24(月) 21:58:53.29

後出しの釣りとかネタとかウソつきの免罪符にでもなってるの？

2020/02/24(月) 23:31:04.36

>>400
>>軍事板なんだからいちいち言わなくてもバイパス比変える位みんなわかるだろうが

軍事板だからこそ、言葉には正確さを要求されると思うがね。
そもそも元の話では>>389にて、

>>F9エンンジをターボファン化する

と書いてしまったわけだから、ターボファンのバイパス比について話をしたのではないと
いうことになるんだが? そもそも「エンンジ」て何よ?
自分の間違いを認めたくないがために、ネタだったと言い訳かい。

2020/02/25(火) 09:58:38.23

>>402
スレの流れ
C-2搭載のエンジンが旧式
↓
実はF9発展型で改装するんだよ

これが真剣な書き込みと思うなら相当頭悪いぞ

2020/02/25(火) 18:04:53.93

どっからトム猫の話になったんだ？
ただトム猫は美しい

2020/02/25(火) 18:41:08.02

A400Mはベアの2重反転ターボプロップを積んでれば要求通りの性能が出せたのかな？

2020/02/25(火) 19:48:21.95

2020.02.23
禁輸と不正で苦境のエアバス防衛部門、戦闘機タイフーンも空中給油機も輸送機も不振
https://grandfleet.info/military-news/embargo-and-fraudulent-and-difficult-airbus-defense-sector/

（抜粋）
さらに新規に開発した輸送機A-400Mは技術的な問題解決のため生産が遅延、
これを解決するためエアバスは追加投資を余儀なくされており、このプログラムは資金を浪費する泥沼化状態になってる。
（以下略）
-----

A400M、完全にエアバスのお荷物になっている模様。

2020/02/25(火) 20:35:53.45

航空万能論GFを引用するならこれだろ
https://grandfleet.info/military-trivia/german-soldiers-are-supposed-to-be-cars-and-trained/
乗用車をプーマ歩兵戦闘車思い込めばあら不思議
A400Mでプーマを運べるぞ

2020/02/25(火) 21:14:47.68

>>406
まあ後知恵ではそうだけど、実用化そのものが大変そうだったり整備性なんかで別の苦労をしそうだからなあ
伊達に冗談半分にオーパーツと呼ばれてるわけではなさそう

2020/02/25(火) 21:25:08.85

>>408
A400Mとプーマの関係は、「割れ鍋に綴じ蓋」ということわざがピッタリ当てはまるな。

2020/02/25(火) 21:26:47.39

>>406
ベアのプロペラは大きいね、これをゆっくり回転させなくてはならない。
いくら上翼のA400Mでもプロペラが地面を叩くでしょう。

2020/02/25(火) 23:59:23.57

しかし何で今更ターボプロップの新規開発なんて選択したんだろ
ロシアからNK-12のライセンスでも買えばよかったのに

2020/02/26(水) 01:58:32.86

ターボファンじゃアカンかったんかいな

2020/02/26(水) 02:55:04.03

A400Mの炎上原因と言えるプーマがこのザマか
悪いのはどこのドイツだ！

2020/02/26(水) 08:14:53.64

かつてドイツの陸戦兵器といえば信頼と実績と誠実の代名詞だったのになぁ

2020/02/26(水) 08:42:13.77

>>408
この記事見て、「西郷どん」を思い出した。
幕末のころ、奄美黄島に外国船を近づけないように、
丸太を黒く塗って大砲に見せかけて並べてた。
それがうまくいったようだった。
ドイツもきっとうまくいくよ。

2020/02/26(水) 08:56:02.77

かつてのドイツの陸戦兵器のごとく重量過多です

2020/02/26(水) 13:05:10.89

ドイツの場合硬直した教育制度に原因がある気がするよ

2020/02/26(水) 14:17:50.41

>>417
重量70トンに迫るレオ2A7+を見ると、今でも重量オーバーな気がする。

2020/02/26(水) 14:35:20.16

ドイツ人は昔からオーバー設計だからな

2020/02/26(水) 17:09:19.78

米帝様も似たような重量ですぜ

2020/02/26(水) 19:03:58.96

今月号の「航空ファン」、C-2の特集だったんだが、記事の内容に何度も
「C-2の最大ペイロードは約30t」という記載が出てくる。

防衛省からマスコミ向けに、そのような通知や広報でもあったのかね。

2020/02/26(水) 19:05:12.60

ライターがイネ科だったとかいうオチはない？

2020/02/26(水) 19:12:55.22

>>423
雑誌冒頭のカラーページのC-2空撮特集と、自衛隊航空2020内での記事だったが、
ｹｹの名前は見なかったような気がするな。

単に、「要求仕様が約30トンで、それをクリアしている」という意味で言いたいのかもしれんが、
防衛装備庁のサイトに具体的な数値が載っているのに、それを使わないってのは何か理由があるのかな、と。

2020/02/26(水) 21:57:32.62

公式サイトにちゃんとした情報があるのに基本的なスペックすら正確に伝えられないとか紙媒体マジ終わってんな

2020/02/26(水) 22:21:12.32

別に航空ファンに限らず、新聞週刊誌電波何処もそのような状況であるので
一次ソースをあたるクセを付けないとえらい目に合う世の中ですな。

2020/02/26(水) 23:50:50.66

C-2の最大ペイロード（2,5G)は約30t（32t）
の（　)書きが省略された感じ。

2020/02/27(木) 03:53:50.87

>>408
読み処は機関銃に見立てた黒く塗った箒

2020/02/27(木) 08:05:04.42

根拠は無いけど、
筆者はエアバス社から高額な取材協力費を貰っているのだろう。
そのお気持ちを斟酌すれば、取材の成果や記事の内容も変わるのです。

2020/02/27(木) 08:47:34.55

プーマの重量が31.45t（防護レベルA）で、C-2のペイロードが36t（2.25G）。
不整地用の装備が4tで出来れば、ドイツが買ってくれるんじゃないかな。

2020/02/27(木) 09:43:36.77

>>430
20機位のある程度まとまった数を買ってくれるならペイロードを5トン位増やした改修版作れるでしょう

2020/02/27(木) 11:51:50.29

もうすぐ絶滅する74式戦車が38t。
C-2の最大積載量を37tや38tにすると、MBTの積載検証をしなくちゃならなくなる。

カーゴルームを傷めるような産廃は載せたくない！！試験費用も掛かるし。
そこら辺の絡みも有って36tなんだろ。

2020/02/27(木) 12:05:57.38

>>432
74式戦車の空中投下は見てみたい

2020/02/27(木) 12:12:31.20

それ盛んに主張する人いるけど、何運べるかはトータルの重量だけで決まるものではないし「それ運びたいか？」で挙がらなかっただけでしょうよ

2020/02/27(木) 12:20:44.22

>>433
ロシアみたいなショーは日本はしないよ。

2020/02/27(木) 13:51:44.45

>>430
そのプーマが>>408みたいな体たらくな上、プーマ投入をする想定をしていた
アフガンでのドイツ連邦軍の活動もほぼ終結しとるんで、A400Mでプーマを空輸する
意義がなくなりつつあるな。