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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
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探検
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機
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1名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-FC2z [122.20.207.148])
2020/02/01(土) 19:08:27.03ID:YPAP/KSkM542名無し三等兵 (ワッチョイ 0783-ZhQ4 [58.0.243.234])
2020/02/28(金) 23:34:46.82ID:LSaNZwaL0543名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-NmFG [106.181.93.83])
2020/02/28(金) 23:36:01.18ID:zCr0CYZ4a 別に日本の想定する有事ではC-2は不整地運する必要が無いってのはもう言ったじゃん
「他の国」の想定では輸送機に不整地運用能力は大前提だよね?って話
「他の国」の想定では輸送機に不整地運用能力は大前提だよね?って話
544名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-NmFG [106.181.93.83])
2020/02/28(金) 23:40:59.66ID:zCr0CYZ4a あのポンコツA400MもC-130もC-17もU-76もan-72も戦術輸送機と言われてるものにはみんなみーんな不整地運用能力がある
まあC-2は日本だけの独自路線突っ走ってて良いと思うよ?
まあC-2は日本だけの独自路線突っ走ってて良いと思うよ?
545名無し三等兵 (ワッチョイ ba19-ZhQ4 [125.195.1.155])
2020/02/28(金) 23:41:59.76ID:rEygdnvL0 日本の空港一覧表【全101か所】
http://www13.plala.or.jp/bigdata/airport.html
一番滑走路の短い空港でも720m(ホンダエアポート、埼玉)なんで、
日本全国、すべての空港でC-2が離発着できそう。
http://www13.plala.or.jp/bigdata/airport.html
一番滑走路の短い空港でも720m(ホンダエアポート、埼玉)なんで、
日本全国、すべての空港でC-2が離発着できそう。
546名無し三等兵 (ワンミングク MM2a-07qn [153.235.221.226])
2020/02/28(金) 23:42:40.52ID:C3wEzh6dM キチガイとマスゴミの騙る「他の国」とは支那朝鮮の事が99%
キムチ臭っさ
キムチ臭っさ
547名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-NmFG [106.181.93.83])
2020/02/28(金) 23:43:50.01ID:zCr0CYZ4a549名無し三等兵 (ドコグロ MM7b-hgxU [110.233.247.132])
2020/02/29(土) 00:02:05.82ID:FpanNw8cM これだけ高額になったC-130を痛むの覚悟で不整地に投入出来る国がどれほどあるのかな?
もし不整地で虎の子の輸送機が損傷したらあとの作戦で積むと思うんだが
もし不整地で虎の子の輸送機が損傷したらあとの作戦で積むと思うんだが
550名無し三等兵 (オッペケ Sreb-PwTW [126.211.112.28])
2020/02/29(土) 00:22:49.75ID:IrkRHPYrr >>548
当然不整地運用に対応しているぞ
性能も良く価格も安いので、既にポルトガルが購入し運用中
ラテンアメリカでもアルゼンチン チリ コロンビアが導入を決定した
不整地運用能力が無く有事を想定していないお笑い輸送機C-2とは大違いだ
当然不整地運用に対応しているぞ
性能も良く価格も安いので、既にポルトガルが購入し運用中
ラテンアメリカでもアルゼンチン チリ コロンビアが導入を決定した
不整地運用能力が無く有事を想定していないお笑い輸送機C-2とは大違いだ
552名無し三等兵 (ワッチョイ 2f60-exsR [210.136.188.251])
2020/02/29(土) 00:36:40.65ID:X+/euF6W0 C-390がどこの不整地に降りたって?
553名無し三等兵 (ワッチョイ 0783-NOtc [58.0.243.234])
2020/02/29(土) 00:39:27.02ID:nyFYiraI0 A400Mを含めて
不整地運用能力があるなんて謳ってる機体どこにも無くね?
不整地運用能力があるなんて謳ってる機体どこにも無くね?
554名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-07qn [153.248.180.196])
2020/02/29(土) 00:43:26.84ID:/paGgqZKM 産まれてから死ぬ迄間違い続ける朝鮮人が
正しい事を理解したらその日が命日です。
正しい事を理解したらその日が命日です。
555名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-NmFG [106.181.93.83])
2020/02/29(土) 00:49:36.22ID:Yd72XfUta556名無し三等兵 (ワッチョイ 0783-NOtc [58.0.243.234])
2020/02/29(土) 00:50:51.72ID:nyFYiraI0 じゃあきっとC2にもあるんだろ。
無いというソースが無ければ
無いというソースが無ければ
557名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-bfmG [36.11.224.59])
2020/02/29(土) 00:50:57.48ID:ROt9YtfdM >>544
もう一度聞くけどさ、どこのどんな所に何持ってなんのために降りる任務なの?それらを持ってる国がやる"不整地能力"やらは
もう一度聞くけどさ、どこのどんな所に何持ってなんのために降りる任務なの?それらを持ってる国がやる"不整地能力"やらは
558名無し三等兵 (オッペケ Sreb-PwTW [126.211.112.28])
2020/02/29(土) 00:56:19.28ID:IrkRHPYrr559名無し三等兵 (ワッチョイ ba19-ZhQ4 [125.195.1.155])
2020/02/29(土) 01:02:50.07ID:42XtgSZI0560名無し三等兵 (ワッチョイ 2f60-exsR [210.136.188.251])
2020/02/29(土) 01:13:52.75ID:X+/euF6W0 能力じゃわからん!実績で答えろ!
どの機体が不整地に降りたって?
どの機体が不整地に降りたって?
561名無し三等兵 (ワッチョイ 0783-ZhQ4 [58.0.243.234])
2020/02/29(土) 01:47:38.63ID:nyFYiraI0 不整地ガーって連呼してる子は一体何がしたいんだか理解できない。
構って欲しいのか?
構って欲しいのか?
562名無し三等兵 (ワッチョイ 2e98-DFeu [153.181.85.31])
2020/02/29(土) 06:00:09.62ID:kWh4Lfdu0 >>544
C17は戦術輸送機じゃないぞ?C141の後継だから戦略輸送機もしくは戦域輸送機
そんなものに不整地運用能力なんてものを要求したのは、開発当時はNATO正面に米本土から迅速に
戦力輸送を行うためヨーロッパの平原に野戦飛行場を「現地の軍が開設する」大前提があるから
その上使い方はノルマンディー上陸作戦のグライダーと同じで、半分は使い捨ての思想
実際には現在の情勢じゃあまり役に立つ能力とは思えない、中東で運用する時ですら基本はちゃんとした
基地や国際空港に着陸するだけ
C17は戦術輸送機じゃないぞ?C141の後継だから戦略輸送機もしくは戦域輸送機
そんなものに不整地運用能力なんてものを要求したのは、開発当時はNATO正面に米本土から迅速に
戦力輸送を行うためヨーロッパの平原に野戦飛行場を「現地の軍が開設する」大前提があるから
その上使い方はノルマンディー上陸作戦のグライダーと同じで、半分は使い捨ての思想
実際には現在の情勢じゃあまり役に立つ能力とは思えない、中東で運用する時ですら基本はちゃんとした
基地や国際空港に着陸するだけ
563名無し三等兵 (ワッチョイ 3a01-miKW [219.59.68.58])
2020/02/29(土) 07:41:23.56ID:DZURf4Lp0 不整地運用はゲームのスキルではないから有無ですっぱり別れるものではないよ
出来ると公言していても想定している状況はそれぞれバラバラだと分からないものかな。それこそ実質使い捨てレベルなら本当にあると言えるのかな
どのみち舗装滑走路外の運用は機体を傷めるから頻繁にやりたい事ではないでは無いよ
出来ると公言していても想定している状況はそれぞれバラバラだと分からないものかな。それこそ実質使い捨てレベルなら本当にあると言えるのかな
どのみち舗装滑走路外の運用は機体を傷めるから頻繁にやりたい事ではないでは無いよ
564名無し三等兵 (ドコグロ MMb2-hgxU [119.240.143.250])
2020/02/29(土) 08:09:17.24ID:8A0t9fiQM >>555
A400Mとかアピールしたくても出来ないからな
A400Mとかアピールしたくても出来ないからな
565名無し三等兵 (ワッチョイ 6761-L44s [218.33.128.219])
2020/02/29(土) 09:02:41.83ID:gJtHkruN0 C-2って海外派兵に有用って売りだったけど、
未だに海外派兵時の輸送機はC-130ばっか使ってるね。
こんな状態だから、C-2は欠陥機じゃないかと疑われる。
さっさと中東ドバイとかへの輸送にC-2使えば良いのに、何やってんだか?
未だに海外派兵時の輸送機はC-130ばっか使ってるね。
こんな状態だから、C-2は欠陥機じゃないかと疑われる。
さっさと中東ドバイとかへの輸送にC-2使えば良いのに、何やってんだか?
566名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-ZhQ4 [111.239.161.69])
2020/02/29(土) 09:27:28.90ID:59NPn3lDa まだ海外に回せるほど数が揃ってないんだろ
567名無し三等兵 (ワッチョイ ba6b-8VN3 [123.198.30.250])
2020/02/29(土) 09:37:53.40ID:5LDRwzLY0568名無し三等兵 (オッペケ Sreb-PwTW [126.211.120.142])
2020/02/29(土) 09:50:48.87ID:STj6JPUpr >>565
少し前のオーストラリア火災に、わざわざ航続距離の短いC-130Hで行った事が全ての答え
米軍やオーストラリア軍との相互運用や部品共通化で、いざという時に整備補給を受けられる
それにC-2は平時にしか運用出来ない戦略(笑)輸送機なので、そんな欠陥機を災害現場に持って行ったら危険だぞ
少し前のオーストラリア火災に、わざわざ航続距離の短いC-130Hで行った事が全ての答え
米軍やオーストラリア軍との相互運用や部品共通化で、いざという時に整備補給を受けられる
それにC-2は平時にしか運用出来ない戦略(笑)輸送機なので、そんな欠陥機を災害現場に持って行ったら危険だぞ
569名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-bfmG [36.11.224.59])
2020/02/29(土) 09:59:24.83ID:ROt9YtfdM 同様の理由で、A400Mも飛んで行きませんけどね。相互運用性ないから
インドネシア支援の時なんかが分かりやすいと思うけど
https://www.mod.go.jp/js/Activity/IDR/IDR_indonesia2018.htm
津波被害を受けたインドネシアの島嶼が写っているけど、どこにも「不整地」なんて写ってない
インドネシア支援の時なんかが分かりやすいと思うけど
https://www.mod.go.jp/js/Activity/IDR/IDR_indonesia2018.htm
津波被害を受けたインドネシアの島嶼が写っているけど、どこにも「不整地」なんて写ってない
570名無し三等兵 (スップ Sd5a-miKW [49.97.106.50])
2020/02/29(土) 10:12:48.40ID:E921XewDd C-2重量ベースで約15%(P-1重量ベースで約25%)、搭載システム品目数ベースで約75%だな
運用する側にはネット上の識者(笑)の都合なんて関係無いのよねえ
運用する側にはネット上の識者(笑)の都合なんて関係無いのよねえ
571名無し三等兵 (ワッチョイ f3dd-DFeu [220.106.103.88])
2020/02/29(土) 10:20:42.48ID:DrOeUM++0 「不整地」は太平洋戦争の飛行場ぐらいのイメージだなぁ
572名無し三等兵 (ワッチョイ fbb3-DFeu [126.6.179.199])
2020/02/29(土) 10:37:08.76ID:ejgp3lR10 流石に開発コストを見なかったことにした、戦略価格としてのA400Mのおねだんと財務省がバカやって吊り上がったC-2の実価格の比較とか、
ホームラン級の馬鹿ってまだ居るんだね。www
目の前で「追加でお金ぽちぃの」とP-X/C-Xの総開発費より高いお金をせびっているのを見たときは、何度も単位間違えていないか?とガン見したぞw
経済成長を無視しても、当初の予定通りの価格で済む訳も無し、過去に費用コントロールがうまく行っている訳で無し、机上の空論。
>543 パラレルワールドかなんか?>「他の国」。
何度も過去にも聞かれていて答えが返ってきていないんだけど、「不整地で固定翼輸送機は何をするの?」に答えられていない。
必要ならLAPESでほとんどの場合足りるし、ヘリですら運べない重量物を前線に届ける理由づけを見た記憶が無い。
で、相変わらずブレていますね、「不整地」が。
ホームラン級の馬鹿ってまだ居るんだね。www
目の前で「追加でお金ぽちぃの」とP-X/C-Xの総開発費より高いお金をせびっているのを見たときは、何度も単位間違えていないか?とガン見したぞw
経済成長を無視しても、当初の予定通りの価格で済む訳も無し、過去に費用コントロールがうまく行っている訳で無し、机上の空論。
>543 パラレルワールドかなんか?>「他の国」。
何度も過去にも聞かれていて答えが返ってきていないんだけど、「不整地で固定翼輸送機は何をするの?」に答えられていない。
必要ならLAPESでほとんどの場合足りるし、ヘリですら運べない重量物を前線に届ける理由づけを見た記憶が無い。
で、相変わらずブレていますね、「不整地」が。
573名無し三等兵 (ワッチョイ 2e98-DFeu [153.181.85.31])
2020/02/29(土) 10:45:43.49ID:kWh4Lfdu0 >>568
そもそもオーストラリアへのC130の派遣は何をするかすら決まってない状態でとりあえず出したからだけど?
そんな所に高速輸送機もって行って任務が散水とかだったら困るでしょうよ・・・
逆に消防士の輸送とかでも大量輸送するわけでもないしC130程度でも十分なだけ、数もそろわないうちから少
数C2のをわざわざ持ち出すほどではないっていうのがすべての答えだろw
そもそもオーストラリアへのC130の派遣は何をするかすら決まってない状態でとりあえず出したからだけど?
そんな所に高速輸送機もって行って任務が散水とかだったら困るでしょうよ・・・
逆に消防士の輸送とかでも大量輸送するわけでもないしC130程度でも十分なだけ、数もそろわないうちから少
数C2のをわざわざ持ち出すほどではないっていうのがすべての答えだろw
574名無し三等兵 (ブーイモ MMef-NOtc [210.138.179.149])
2020/02/29(土) 11:06:06.83ID:0rqbXVfOM その前にまともな空港持ってて戦時でもない
国行くのに不整地着陸能力必要とか
オーストラリア馬鹿にしてんのか?
国行くのに不整地着陸能力必要とか
オーストラリア馬鹿にしてんのか?
575名無し三等兵 (ワッチョイ 16de-y3rR [119.240.155.14])
2020/02/29(土) 11:14:05.57ID:f2Lekc5k0 飛鳥を続けていれば、、、、
どっかの国に売っちゃったんだっけ?
どっかの国に売っちゃったんだっけ?
576名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-bfmG [36.11.224.59])
2020/02/29(土) 11:33:52.85ID:ROt9YtfdM577名無し三等兵 (ワッチョイ 1ad4-tor7 [115.37.124.240])
2020/02/29(土) 11:39:57.72ID:K4Cfqh3L0 >>575
飛鳥は、かがみがはらに居るよ?
http://jmapps.ne.jp/sorahaku/det.html?data_id=106
FJR710エンジンは、RRと共同でV2500に育てたけど…
https://ja.wikipedia.org/wiki/FJR710_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
飛鳥は、かがみがはらに居るよ?
http://jmapps.ne.jp/sorahaku/det.html?data_id=106
FJR710エンジンは、RRと共同でV2500に育てたけど…
https://ja.wikipedia.org/wiki/FJR710_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
578名無し三等兵 (ワッチョイ c79f-dR40 [122.135.85.185])
2020/02/29(土) 11:53:13.20ID:5L56oRyG0 USBではないけどC-2も一応飛鳥の末裔といって良いのでは
579名無し三等兵 (アークセー Sxeb-7Ygx [126.198.134.249])
2020/02/29(土) 12:09:05.52ID:ir9poBxex USBって巡航時のドラッグが大きくてボツったみたいだな
普通の形態に近いEBF方式が正解か
普通の形態に近いEBF方式が正解か
580名無し三等兵 (ワッチョイ 6761-L44s [218.33.128.219])
2020/02/29(土) 12:28:30.56ID:gJtHkruN0 数そろってなくたって、機材は適材適所に運用する方が良いんでね。
海外派遣なら短足、鈍足のC-130でなく、先ずはあるだけのC-2振り当てればよくね。
海外派遣に必要とか言っておきながら、全く使わないから欠陥機かと疑われるんでね。
海外派遣なら短足、鈍足のC-130でなく、先ずはあるだけのC-2振り当てればよくね。
海外派遣に必要とか言っておきながら、全く使わないから欠陥機かと疑われるんでね。
581名無し三等兵 (ワッチョイ 2e98-DFeu [153.181.85.31])
2020/02/29(土) 12:37:31.42ID:kWh4Lfdu0 >>580
高速巡行と大きな輸送力が「行った先で必要か?」が重要
高速道路を大量の貨物を載せて移動できる11トントラックを東京が遠いからと地方から支援に出して、行った先で
住宅街での配送が任務だったら使い勝手が悪いだろ?それなりに応用の利く4トン車を出したってだけの話
高速巡行と大きな輸送力が「行った先で必要か?」が重要
高速道路を大量の貨物を載せて移動できる11トントラックを東京が遠いからと地方から支援に出して、行った先で
住宅街での配送が任務だったら使い勝手が悪いだろ?それなりに応用の利く4トン車を出したってだけの話
582名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-bfmG [36.11.224.59])
2020/02/29(土) 12:45:08.31ID:ROt9YtfdM >>580
受け入れ先の現場オペレーションの問題定期、C-2でないと困るサイズならそれを持っていくさ
受け入れ先の現場オペレーションの問題定期、C-2でないと困るサイズならそれを持っていくさ
583名無し三等兵 (ワッチョイ 6761-L44s [218.33.128.219])
2020/02/29(土) 12:49:15.52ID:gJtHkruN0 それだとC-130は使い勝手の良い(融通が効く)輸送機で、
C-2は使い勝手が悪い輸送機って事にならんか?
それこそ欠陥だろう。
C-2は使い勝手が悪い輸送機って事にならんか?
それこそ欠陥だろう。
584名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-bfmG [36.11.224.59])
2020/02/29(土) 12:51:34.72ID:ROt9YtfdM 適材適所という言葉がなぜ欠陥という結論に変換されるのか、それが分からない
8トン車が路地や隘路を含む配達に向いてない! だから何なの
8トン車が路地や隘路を含む配達に向いてない! だから何なの
585名無し三等兵 (ワッチョイ 6761-L44s [218.33.128.219])
2020/02/29(土) 12:56:06.44ID:gJtHkruN0 海外派遣に必要なのが4トン車なら、なんで8トン車作ったん?
586名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-bfmG [36.11.224.59])
2020/02/29(土) 13:03:51.98ID:ROt9YtfdM 災害救助の海外派遣は自衛隊の主任務? 少し考えればわかるだろうが
国内の各基地輸送、海外の自衛隊基地、当然大物装備はC-2の出番、その為の開発だ
国内の各基地輸送、海外の自衛隊基地、当然大物装備はC-2の出番、その為の開発だ
587名無し三等兵 (ワッチョイ 5702-ZhQ4 [106.166.50.77])
2020/02/29(土) 13:04:51.16ID:9cX/8Xn/0 >>577
FJR710は、まあF3エンジンとかXF5とかとコア部の流量が同じかせいぜい1.4倍程度
RJ500は、コア部の流量で言えばその倍近いし、実際FJR710の倍近い推力を出していた
V2500はRJ500の1.2倍とか1.4倍とかの推力だ。コア部流量は70kg/sになる
「大きく作る方が易しいんですよ?」とXF9開発の責任者は言った
FJR710は、まあF3エンジンとかXF5とかとコア部の流量が同じかせいぜい1.4倍程度
RJ500は、コア部の流量で言えばその倍近いし、実際FJR710の倍近い推力を出していた
V2500はRJ500の1.2倍とか1.4倍とかの推力だ。コア部流量は70kg/sになる
「大きく作る方が易しいんですよ?」とXF9開発の責任者は言った
588名無し三等兵 (ワッチョイ 6761-L44s [218.33.128.219])
2020/02/29(土) 13:08:11.75ID:gJtHkruN0 C-2は大物装備専用か、やっぱ使い勝手悪いじゃん。
589名無し三等兵 (ワッチョイ fbb3-DFeu [126.6.179.199])
2020/02/29(土) 13:28:44.38ID:ejgp3lR10 >575
あんま飛鳥に幻想を抱くのもな。飛行プロファイルはC-1輸送機とそう変わらんぞ。
あと、離着陸性能だけならPS-1系統の末裔、US-2の方が上。
>584とか
自分の脳内以外うけつけてくれないこみたいなので、程々に。
現地で使う乗り物が欲しい、と言っているのに、長距離輸送手段しか無いから、その乗り物は欠陥、とか日本語になっていないw
まあ増加タンクの付いていないCH-47を海外派遣をにらんで4機くらい常備して、すわ海外災害派遣で24時間でC-2でデリバリー
出来るとかは妄想していますが。
あんま飛鳥に幻想を抱くのもな。飛行プロファイルはC-1輸送機とそう変わらんぞ。
あと、離着陸性能だけならPS-1系統の末裔、US-2の方が上。
>584とか
自分の脳内以外うけつけてくれないこみたいなので、程々に。
現地で使う乗り物が欲しい、と言っているのに、長距離輸送手段しか無いから、その乗り物は欠陥、とか日本語になっていないw
まあ増加タンクの付いていないCH-47を海外派遣をにらんで4機くらい常備して、すわ海外災害派遣で24時間でC-2でデリバリー
出来るとかは妄想していますが。
590名無し三等兵 (スップ Sd5a-miKW [49.97.106.50])
2020/02/29(土) 13:29:57.35ID:E921XewDd 使い勝手と欠陥が違う事がようやく理解出来たかな
C-2の開発理由の一つに車両等の限界がC-130の限界に縛られるからというものがあるので、C-2が大型向けなのは仕様通り
あと輸送機は重量より容積が先に限界がくるのでC-17の方が単純に倍積めるとかはないよ
C-2の開発理由の一つに車両等の限界がC-130の限界に縛られるからというものがあるので、C-2が大型向けなのは仕様通り
あと輸送機は重量より容積が先に限界がくるのでC-17の方が単純に倍積めるとかはないよ
591名無し三等兵 (オッペケ Sreb-PwTW [126.211.120.142])
2020/02/29(土) 13:56:36.45ID:STj6JPUpr592名無し三等兵 (スップ Sd5a-miKW [49.97.106.50])
2020/02/29(土) 14:13:18.09ID:E921XewDd つまりは調達停止に追い込め無い程度のいちゃもんという事だ
593名無し三等兵 (ワッチョイ ba61-L44s [123.230.72.148])
2020/02/29(土) 14:32:28.50ID:xQu2r+630 もちっと小さな輸送機の方が使い道は広かったね。って事かな。
折角大型車両向けにわざわざ開発するなら、もちっと大きくして10式積めば良かったんじゃね。
折角大型車両向けにわざわざ開発するなら、もちっと大きくして10式積めば良かったんじゃね。
594名無し三等兵 (ワッチョイ ba19-ZhQ4 [125.195.1.155])
2020/02/29(土) 14:38:39.22ID:42XtgSZI0 >>593
C-1では一度に運べる量が少ないから、4倍以上のペイロードを持つC-2を開発したんだが。
小さい輸送機ならC-130Jを使えばいい。
かといって、もっと大きな輸送機を作っても有効な使い道がない。
そもそも、10式を空輸するような運用を想定しない。(16式とは違う)
C-1では一度に運べる量が少ないから、4倍以上のペイロードを持つC-2を開発したんだが。
小さい輸送機ならC-130Jを使えばいい。
かといって、もっと大きな輸送機を作っても有効な使い道がない。
そもそも、10式を空輸するような運用を想定しない。(16式とは違う)
595名無し三等兵 (ワッチョイ 56da-EsK4 [223.216.124.129])
2020/02/29(土) 14:47:08.48ID:q1deNv740 普段使いするにはでかすぎやし
海外派遣用やろ
海外派遣用やろ
596名無し三等兵 (ブーイモ MMef-NOtc [210.138.179.149])
2020/02/29(土) 14:51:17.19ID:0rqbXVfOM 何をもって大きすぎると言ってるのか。
自衛隊の基地間輸送量の検討でもしたのか?
自衛隊の基地間輸送量の検討でもしたのか?
597名無し三等兵 (オッペケ Sreb-PwTW [126.255.22.126])
2020/02/29(土) 14:59:58.39ID:NfJfKqIbr598名無し三等兵 (スップ Sd5a-hMS6 [49.97.111.100])
2020/02/29(土) 15:04:07.43ID:Ttpu1z8Hd 重すぎると空自基地の滑走路が剥がれるらしいよ
599名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-bfmG [36.11.224.59])
2020/02/29(土) 15:05:32.56ID:ROt9YtfdM お、キヨモドキ得意の泣き言「酷使様」いただきました!
この期に及んでまともな不整地運用のイメージ出せないのは何でなんですかね
この期に及んでまともな不整地運用のイメージ出せないのは何でなんですかね
600名無し三等兵 (ワッチョイ ba61-L44s [123.230.72.148])
2020/02/29(土) 15:24:29.44ID:xQu2r+630 大型車両の代表格で10式書いたのだが、
大型運びたいのだが、10式はいらねとか、随分と用途限定な輸送機なんやな。
まあ良いが、海外派遣で一番使い易いのは
足が速く、長く、C-130位の大きさで、不整地や状態の悪い滑走路にも降りれる輸送機
って事か。
でC-2はデカすぎ、足弱で海外派遣用にはチト的外れな。
大型運びたいのだが、10式はいらねとか、随分と用途限定な輸送機なんやな。
まあ良いが、海外派遣で一番使い易いのは
足が速く、長く、C-130位の大きさで、不整地や状態の悪い滑走路にも降りれる輸送機
って事か。
でC-2はデカすぎ、足弱で海外派遣用にはチト的外れな。
601名無し三等兵 (オッペケ Sreb-PwTW [126.255.22.126])
2020/02/29(土) 15:36:41.46ID:NfJfKqIbr ソースは今月の航空ファンだが、C-2開発時に防衛省側は不整地運用能力を求めていた
しかしコストの問題なのか、技術が無く不可能だったのかは分からんが断念したらしい
これが本当なら失敗作C-2を裏付ける話だ
しかしコストの問題なのか、技術が無く不可能だったのかは分からんが断念したらしい
これが本当なら失敗作C-2を裏付ける話だ
602名無し三等兵 (ワッチョイ fbb3-DFeu [126.6.179.199])
2020/02/29(土) 15:40:07.98ID:ejgp3lR10 現実問題、10式戦車を乗せたいのなら部材強化で済むしな、C-2輸送機は。
機体重量60tちょいしか無いのにMTOW140tだも、ちょっと重量配分を加減し直せば問題無い。(そのちょっと、で数百億かかるけど)
必死に輸送機としての数で何か言おうとしているけど、電子戦機にこんな馬鹿でかい機体を使おうとしている時点で、逆の意味で察せるよな。
EC-2SOJ:スタンドオフジャマーを楽しみにしております。w いや、ELINTにこんなでかい機体を使おうとしている時点で中で超電導フィルターでも噛ますのかねw
機体重量60tちょいしか無いのにMTOW140tだも、ちょっと重量配分を加減し直せば問題無い。(そのちょっと、で数百億かかるけど)
必死に輸送機としての数で何か言おうとしているけど、電子戦機にこんな馬鹿でかい機体を使おうとしている時点で、逆の意味で察せるよな。
EC-2SOJ:スタンドオフジャマーを楽しみにしております。w いや、ELINTにこんなでかい機体を使おうとしている時点で中で超電導フィルターでも噛ますのかねw
603名無し三等兵 (ワッチョイ 2f60-us/x [210.136.188.251])
2020/02/29(土) 15:51:20.17ID:X+/euF6W0 >>601
航空ファンの何ページに書いてあるって?現物あるから言ってみろよ
航空ファンの何ページに書いてあるって?現物あるから言ってみろよ
604名無し三等兵 (ラクッペペ MM16-AnvC [133.106.68.44])
2020/02/29(土) 16:26:54.05ID:FfVfBWWnM >>594
2G制限なら40トンいけるような気はするけどな、普段はしない方法だろけど
2G制限なら40トンいけるような気はするけどな、普段はしない方法だろけど
605名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-NmFG [106.181.90.37])
2020/02/29(土) 17:29:04.69ID:G51JyxqCa 自衛隊側でも結局C-130の方が雑に使いやすいって認識になってんじゃん
どの海外派遣にもC-2は使われてないってのがなぁ
どの海外派遣にもC-2は使われてないってのがなぁ
606名無し三等兵 (ワッチョイ f3c5-/98p [220.254.1.143])
2020/02/29(土) 19:23:27.47ID:J0RAADKS0 自衛隊の代弁者(笑)はソース持ってきてね
607名無し三等兵 (ワッチョイ baab-kK7h [59.157.97.246])
2020/02/29(土) 20:10:11.68ID:HzEDuiRP0 >>601
C-2が失敗作厨が湧いているなぁw
そう書き込むことたんびに皆にフルボッコになるのがそんなに快感なのか(爆)
C-2のSTOL能力のホントの凄みは不整地なんちゃらでなくて、LAPESなんだよ。
C-141に迫ろうかという機体で、これが出来る…(試験も実際やった記事があったかと)
ある程度開けた土地があれば、C-130では投下できない大型物資を最前線にデリバリー出来るんやで。
つまり、敵側にしてみれば、制空権を奪取されて陸自がやってきたら、戦闘機や攻撃機に護衛されたC-2が次々と厄介な火砲類やミサイル類を前線に運んでくる。
前線で戦う兵士にしてみたらこんな厄介なシチュエーションはない。
もし、こいつが22機と言わず、50機もあったら、そこいらの国じゃあ日本侵略は難しいだろうねぇ。
C-2が失敗作厨が湧いているなぁw
そう書き込むことたんびに皆にフルボッコになるのがそんなに快感なのか(爆)
C-2のSTOL能力のホントの凄みは不整地なんちゃらでなくて、LAPESなんだよ。
C-141に迫ろうかという機体で、これが出来る…(試験も実際やった記事があったかと)
ある程度開けた土地があれば、C-130では投下できない大型物資を最前線にデリバリー出来るんやで。
つまり、敵側にしてみれば、制空権を奪取されて陸自がやってきたら、戦闘機や攻撃機に護衛されたC-2が次々と厄介な火砲類やミサイル類を前線に運んでくる。
前線で戦う兵士にしてみたらこんな厄介なシチュエーションはない。
もし、こいつが22機と言わず、50機もあったら、そこいらの国じゃあ日本侵略は難しいだろうねぇ。
608名無し三等兵 (ワッチョイ 1e2d-ZhQ4 [113.197.153.249])
2020/02/29(土) 20:37:18.03ID:w/hiVhUO0 >制空権を奪取されて
ここのハードル高すぎてワロタ
>攻撃機
もう日本にはねーだろ
ここのハードル高すぎてワロタ
>攻撃機
もう日本にはねーだろ
609名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-vT3f [182.251.29.203])
2020/02/29(土) 20:49:07.87ID:7XXi5HdVa >>600
IL-76、C-141はC-2より大型だけど10式が乗らないね。
一言で海外派遣と言ってもいろんなケースがあるのを知らない、思いつかない人かな?
今回のオートラリア支援が重機を日本とオートラリア間で運ぶ必要がある様な
ケースであったらC-2にお呼びが掛かったろうさ。
ただの物質人員移送だけであればKC-767だっただろうし。
IL-76、C-141はC-2より大型だけど10式が乗らないね。
一言で海外派遣と言ってもいろんなケースがあるのを知らない、思いつかない人かな?
今回のオートラリア支援が重機を日本とオートラリア間で運ぶ必要がある様な
ケースであったらC-2にお呼びが掛かったろうさ。
ただの物質人員移送だけであればKC-767だっただろうし。
610名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-8HZ/ [133.236.71.58])
2020/02/29(土) 21:11:16.91ID:rF1oxZKY0611名無し三等兵 (ワッチョイ 1e2d-ZhQ4 [113.197.153.249])
2020/02/29(土) 21:16:03.19ID:w/hiVhUO0612名無し三等兵 (ワッチョイ 0783-ZhQ4 [58.0.243.234])
2020/02/29(土) 21:20:41.57ID:nyFYiraI0 小学生かお前ら?
613名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-8HZ/ [133.236.71.58])
2020/02/29(土) 21:21:35.32ID:rF1oxZKY0614名無し三等兵 (ワッチョイ 1ad4-tor7 [115.37.124.240])
2020/02/29(土) 21:30:40.95ID:K4Cfqh3L0615名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-77FM [124.142.56.168])
2020/02/29(土) 21:34:53.30ID:dH4Cp5PA0 607 名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-cVxh) sage 2020/02/29(土) 20:41:29.95 ID:VPdWnHae0
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MEeVsAE3hqE.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MC_VAAAarWm.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MG1UwAAkKZO.jpg:orig
脈絡ないけど画像を投下
美保基地でC-2にMCVが載る図
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MEeVsAE3hqE.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MC_VAAAarWm.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MG1UwAAkKZO.jpg:orig
脈絡ないけど画像を投下
美保基地でC-2にMCVが載る図
616名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-bfmG [36.11.225.22])
2020/02/29(土) 21:58:19.45ID:Y5ehLCJXM >>610
韓国に航空戦で負けるかよw しれっと混ぜんな
韓国に航空戦で負けるかよw しれっと混ぜんな
617名無し三等兵 (ワッチョイ baab-kK7h [59.157.97.246])
2020/02/29(土) 22:27:01.31ID:HzEDuiRP0 >>610
A-10(もしくはそれに類した機体)の出現もありえるという意味で書いたんで、舌足らずで申し訳ないw
まぁ、陸自が前線で地上戦やる場合、日米共同になるだろうから、そういう意味合いも含めてと考えて頂けたらありがたい。
A-10(もしくはそれに類した機体)の出現もありえるという意味で書いたんで、舌足らずで申し訳ないw
まぁ、陸自が前線で地上戦やる場合、日米共同になるだろうから、そういう意味合いも含めてと考えて頂けたらありがたい。
618名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-8HZ/ [133.236.71.58])
2020/02/29(土) 23:41:00.48ID:rF1oxZKY0619名無し三等兵 (ワッチョイ 2e98-DFeu [153.181.85.31])
2020/02/29(土) 23:52:09.30ID:kWh4Lfdu0 >>600
何でそんなに頭の悪さをアピールするのw
C2が配備された後本格的な陸自の海外派遣なんてないぞ?
開発時の海外派遣に有用って言うのは、海外にPKO等で陸自を運ぶのに有用って話だ、輸送機自体を海外の災害派遣
に使う為って話じゃない事をまず考えろ
そのうえで配送トラック自体が必要かもしれないから4トントラックを空荷で持って行った話と、引っ越しで荷物自体を持っ
ていきたいから11トントラックを使いたい場合は違うと理解せよ
何でそんなに頭の悪さをアピールするのw
C2が配備された後本格的な陸自の海外派遣なんてないぞ?
開発時の海外派遣に有用って言うのは、海外にPKO等で陸自を運ぶのに有用って話だ、輸送機自体を海外の災害派遣
に使う為って話じゃない事をまず考えろ
そのうえで配送トラック自体が必要かもしれないから4トントラックを空荷で持って行った話と、引っ越しで荷物自体を持っ
ていきたいから11トントラックを使いたい場合は違うと理解せよ
620名無し三等兵 (ワッチョイ ba19-ZhQ4 [125.195.47.51])
2020/03/01(日) 01:39:04.65ID:/v/ml3HW0 >>615
この映像をドイツ連邦軍に見せたら、どんな反応になるだろうな。
この映像をドイツ連邦軍に見せたら、どんな反応になるだろうな。
621名無し三等兵 (オッペケ Sreb-PwTW [126.161.85.22])
2020/03/01(日) 01:50:47.95ID:F7e+0JM4r 「確かにA400Mに問題はあるが、不整地運用能力の無い欠陥輸送機C-2と比べればまだマシか…」と思うだろうな
622名無し三等兵 (ワッチョイ e3f7-X91k [182.171.209.81])
2020/03/01(日) 01:50:50.41ID:i8mjoPmn0 つーかC130にしても不整地運用能力とやらが役に立つような
本格的な戦闘に派兵する事態なんて、自衛隊発足以来ありましたっけ?
本格的な戦闘に派兵する事態なんて、自衛隊発足以来ありましたっけ?
623名無し三等兵 (ワッチョイ 0783-NOtc [58.0.243.234])
2020/03/01(日) 03:15:54.67ID:m9OrLFGG0 この釣り師にいつまで付き合ってんだよ
面白くもなんともないやろ
面白くもなんともないやろ
624名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-zb1h [126.182.41.209])
2020/03/01(日) 05:43:54.03ID:R2u82wK+p >>615
乗っけて飛ばしたの?
乗っけて飛ばしたの?
625名無し三等兵 (ワッチョイ baab-kK7h [59.157.97.246])
2020/03/01(日) 08:26:53.75ID:nokKOEv80 >>622
というか、C-130で不整地運用を実際にやったケースってどのくらいあるのかねと。
イラン大使館人質救出作戦とか、エンデベ国際空港人質救出作戦とか、そのくらいじゃないですかね。
今ならMV-22を使うパターンですな。
というか、C-130で不整地運用を実際にやったケースってどのくらいあるのかねと。
イラン大使館人質救出作戦とか、エンデベ国際空港人質救出作戦とか、そのくらいじゃないですかね。
今ならMV-22を使うパターンですな。
626名無し三等兵 (ワッチョイ 2e98-DFeu [153.181.85.31])
2020/03/01(日) 09:04:55.84ID:glC78Vs20 >>621
例え今時役にも立たない不整地運用能力にドイツ軍がいまだに拘ってるとしても、欠陥輸送機とは思わないだろ
「戦略輸送機を自前で作って、戦術輸送機とごまかすとか相変わらず日本はずるいな」と思うのがせいぜい
「全てにおいて中途半端でくそ高いA400買うぐらいなら、C130とC2を買って任務で使い分けろよ・・・日本はそうして
るんだよな・・・」って感想がさらに多いだろうよ
例え今時役にも立たない不整地運用能力にドイツ軍がいまだに拘ってるとしても、欠陥輸送機とは思わないだろ
「戦略輸送機を自前で作って、戦術輸送機とごまかすとか相変わらず日本はずるいな」と思うのがせいぜい
「全てにおいて中途半端でくそ高いA400買うぐらいなら、C130とC2を買って任務で使い分けろよ・・・日本はそうして
るんだよな・・・」って感想がさらに多いだろうよ
627名無し三等兵 (ワッチョイ 2352-DFeu [118.243.59.35])
2020/03/01(日) 09:20:46.61ID:+Q3mqUnw0 >>620
輸送機云々より、自国の信頼と実績と誠実さの結露たるプーマの現状を嘆き悲しむんじゃね
輸送機云々より、自国の信頼と実績と誠実さの結露たるプーマの現状を嘆き悲しむんじゃね
628自戒だよw (ワッチョイ fbb3-DFeu [126.6.179.199])
2020/03/01(日) 09:33:36.95ID:d0GlR17p0 まあ相変わらず定義が謎の「不整地」ワンイシューでここまで構っちゃったからねー、餌を与え過ぎたw
629名無し三等兵 (ワッチョイ 3aad-VX4F [27.139.96.220])
2020/03/01(日) 09:35:31.14ID:HjFvdCWK0 ドイツはフリゲートも潜水艦も欠陥品だし
630名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-8HZ/ [133.236.71.58])
2020/03/01(日) 09:36:17.79ID:9Y88unAh0 >>623
同じ話をひたすら数ヶ月繰り返されてんのよ。
潜水艦スレでそうりゅうも全く同じ感じで。
ぼこぼこにされても翌日ぐらいに全く同じ話を最初から。
流石に単なるバカってだけでは無い気がしてきたよ。
同じ話をひたすら数ヶ月繰り返されてんのよ。
潜水艦スレでそうりゅうも全く同じ感じで。
ぼこぼこにされても翌日ぐらいに全く同じ話を最初から。
流石に単なるバカってだけでは無い気がしてきたよ。
631名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-e1Ef [106.128.71.4])
2020/03/01(日) 09:59:09.57ID:GXfoyyMaa 嘘も百回言えば本当になるあの国みたいだな
632名無し三等兵 (オッペケ Sreb-PwTW [126.237.119.120])
2020/03/01(日) 10:04:42.29ID:+abrGj6wr >>626
C-2が出来ないから酸っぱい葡萄で役に立たないと思い込みたいだけだろう
どう擁護しようとも戦略輸送機なのに不整地運用出来ないのは間違いなく欠陥だし、調達数を大幅に減らされて22機で終了する事が全てを物語っている
https://youtu.be/s057cQthCGY
https://youtu.be/wIxy6Gt3QUA
見よ、これが欠陥機C-2と違って有事を想定した本物の軍用輸送機だ
C-2が出来ないから酸っぱい葡萄で役に立たないと思い込みたいだけだろう
どう擁護しようとも戦略輸送機なのに不整地運用出来ないのは間違いなく欠陥だし、調達数を大幅に減らされて22機で終了する事が全てを物語っている
https://youtu.be/s057cQthCGY
https://youtu.be/wIxy6Gt3QUA
見よ、これが欠陥機C-2と違って有事を想定した本物の軍用輸送機だ
633名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-e1Ef [106.128.71.4])
2020/03/01(日) 10:17:25.16ID:GXfoyyMaa >>632
それ整地されてる未舗装滑走路じゃん不整地じゃないぞ?
それ整地されてる未舗装滑走路じゃん不整地じゃないぞ?
634名無し三等兵 (オッペケ Sreb-PwTW [126.237.119.120])
2020/03/01(日) 10:43:29.17ID:+abrGj6wr >>633
ここまで出来れば不整地運用可能といって全く問題が無いだろう
ではここでC-2が運用出来るかと言われればもちろん出来ない
無理だろうが、同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画を上げてみろという話
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ないというのが現実
ここまで出来れば不整地運用可能といって全く問題が無いだろう
ではここでC-2が運用出来るかと言われればもちろん出来ない
無理だろうが、同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画を上げてみろという話
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ないというのが現実
635名無し三等兵 (ワッチョイ 0783-hMS6 [58.0.47.53])
2020/03/01(日) 10:51:44.81ID:ga3p4Syd0 つかそんな所にMCV降ろしても装輪なので機動出来ないから要求されてない
636名無し三等兵 (ワッチョイ fbb3-DFeu [126.6.179.199])
2020/03/01(日) 11:25:27.01ID:d0GlR17p0 で、A400Mは既定の37.6tのペイロードを乗せることが出来ますか?
そんな徹底的にFODを除いた埃がうっすら乗っているだけの未舗装「整地」滑走路のデモで。
そんな徹底的にFODを除いた埃がうっすら乗っているだけの未舗装「整地」滑走路のデモで。
637名無し三等兵 (ワッチョイ 2e98-DFeu [153.181.85.31])
2020/03/01(日) 11:35:55.22ID:glC78Vs20 >>632
とうとう此奴「戦術輸送機」を「戦略輸送機」に置き換えやがったw
C5やアントノフ225に不整地運用能力があるのかよ!たまげたな!
その程度の認識で「不整地運用ガー」とか言ってたの?そのうち政府専用機にも
不整地運用能力が必要とか言い出しかねんなwこの馬鹿
とうとう此奴「戦術輸送機」を「戦略輸送機」に置き換えやがったw
C5やアントノフ225に不整地運用能力があるのかよ!たまげたな!
その程度の認識で「不整地運用ガー」とか言ってたの?そのうち政府専用機にも
不整地運用能力が必要とか言い出しかねんなwこの馬鹿
638名無し三等兵 (ワッチョイ 2e98-DFeu [153.181.85.31])
2020/03/01(日) 11:37:57.18ID:glC78Vs20640名無し三等兵 (ワッチョイ 2e98-DFeu [153.181.85.31])
2020/03/01(日) 12:31:19.16ID:glC78Vs20641名無し三等兵 (ワッチョイ 53ba-oL1e [60.56.69.224])
2020/03/01(日) 13:28:13.86ID:5vDR9xOC0 >>632 の動画にしてもフランスのEcury-Sur-Cooleの草地飛行場だし
Woodbrideのイギリスの飛行場だから不整地とはほど遠いけどな。
Woodbrideのイギリスの飛行場だから不整地とはほど遠いけどな。
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