C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機

2020/02/01(土) 19:08:27.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/29(土) 13:28:44.38

>575　
あんま飛鳥に幻想を抱くのもな。飛行プロファイルはC-1輸送機とそう変わらんぞ。
あと、離着陸性能だけならPS-1系統の末裔、US-2の方が上。
>584とか
自分の脳内以外うけつけてくれないこみたいなので、程々に。
現地で使う乗り物が欲しい、と言っているのに、長距離輸送手段しか無いから、その乗り物は欠陥、とか日本語になっていないｗ

まあ増加タンクの付いていないCH-47を海外派遣をにらんで4機くらい常備して、すわ海外災害派遣で24時間でC-2でデリバリー
出来るとかは妄想していますが。

2020/02/29(土) 13:29:57.35

使い勝手と欠陥が違う事がようやく理解出来たかな
C-2の開発理由の一つに車両等の限界がC-130の限界に縛られるからというものがあるので、C-2が大型向けなのは仕様通り
あと輸送機は重量より容積が先に限界がくるのでC-17の方が単純に倍積めるとかはないよ

2020/02/29(土) 13:56:36.45

>>588
当初は30機程度調達を予定していたものが25機に減らされ、そこからさらに削減され22機になる時点でC-2が失敗である事が証明されている
まあ22機でも多すぎるくらいなんだが

2020/02/29(土) 14:13:18.09

つまりは調達停止に追い込め無い程度のいちゃもんという事だ

2020/02/29(土) 14:32:28.50

もちっと小さな輸送機の方が使い道は広かったね。って事かな。
折角大型車両向けにわざわざ開発するなら、もちっと大きくして１０式積めば良かったんじゃね。

2020/02/29(土) 14:38:39.22

>>593
C-1では一度に運べる量が少ないから、4倍以上のペイロードを持つC-2を開発したんだが。
小さい輸送機ならC-130Jを使えばいい。

かといって、もっと大きな輸送機を作っても有効な使い道がない。
そもそも、10式を空輸するような運用を想定しない。（16式とは違う）

2020/02/29(土) 14:47:08.48

普段使いするにはでかすぎやし
海外派遣用やろ

2020/02/29(土) 14:51:17.19

何をもって大きすぎると言ってるのか。
自衛隊の基地間輸送量の検討でもしたのか？

2020/02/29(土) 14:59:58.39

>>592
酷使様お得意の精神勝利法か
まるでお隣のミンジョクそっくりだな

2020/02/29(土) 15:04:07.43

重すぎると空自基地の滑走路が剥がれるらしいよ

2020/02/29(土) 15:05:32.56

お、キヨモドキ得意の泣き言「酷使様」いただきました！

この期に及んでまともな不整地運用のイメージ出せないのは何でなんですかね

2020/02/29(土) 15:24:29.44

大型車両の代表格で１０式書いたのだが、
大型運びたいのだが、１０式はいらねとか、随分と用途限定な輸送機なんやな。
まあ良いが、海外派遣で一番使い易いのは
足が速く、長く、C-130位の大きさで、不整地や状態の悪い滑走路にも降りれる輸送機
って事か。
でC-2はデカすぎ、足弱で海外派遣用にはチト的外れな。

2020/02/29(土) 15:36:41.46

ソースは今月の航空ファンだが、C-2開発時に防衛省側は不整地運用能力を求めていた
しかしコストの問題なのか、技術が無く不可能だったのかは分からんが断念したらしい
これが本当なら失敗作C-2を裏付ける話だ

2020/02/29(土) 15:40:07.98

現実問題、10式戦車を乗せたいのなら部材強化で済むしな、C-2輸送機は。
機体重量60tちょいしか無いのにMTOW140tだも、ちょっと重量配分を加減し直せば問題無い。（そのちょっと、で数百億かかるけど）

必死に輸送機としての数で何か言おうとしているけど、電子戦機にこんな馬鹿でかい機体を使おうとしている時点で、逆の意味で察せるよな。
EC-2SOJ：スタンドオフジャマーを楽しみにしております。ｗ　いや、ELINTにこんなでかい機体を使おうとしている時点で中で超電導フィルターでも噛ますのかねｗ

2020/02/29(土) 15:51:20.17

>>601
航空ファンの何ページに書いてあるって？現物あるから言ってみろよ

2020/02/29(土) 16:26:54.05

>>594
2G制限なら40トンいけるような気はするけどな、普段はしない方法だろけど

2020/02/29(土) 17:29:04.69

自衛隊側でも結局C-130の方が雑に使いやすいって認識になってんじゃん
どの海外派遣にもC-2は使われてないってのがなぁ

2020/02/29(土) 19:23:27.47

自衛隊の代弁者(笑)はソース持ってきてね

2020/02/29(土) 20:10:11.68

>>601

C-2が失敗作厨が湧いているなぁｗ
そう書き込むことたんびに皆にフルボッコになるのがそんなに快感なのか(爆）

C-2のSTOL能力のホントの凄みは不整地なんちゃらでなくて、LAPESなんだよ。
C-141に迫ろうかという機体で、これが出来る…（試験も実際やった記事があったかと）
ある程度開けた土地があれば、C-130では投下できない大型物資を最前線にデリバリー出来るんやで。

つまり、敵側にしてみれば、制空権を奪取されて陸自がやってきたら、戦闘機や攻撃機に護衛されたC-2が次々と厄介な火砲類やミサイル類を前線に運んでくる。
前線で戦う兵士にしてみたらこんな厄介なシチュエーションはない。
もし、こいつが22機と言わず、50機もあったら、そこいらの国じゃあ日本侵略は難しいだろうねぇ。

2020/02/29(土) 20:37:18.03

＞制空権を奪取されて
ここのハードル高すぎてワロタ

＞攻撃機
もう日本にはねーだろ

2020/02/29(土) 20:49:07.87

>>600
IL-76、C-141はC-2より大型だけど10式が乗らないね。

一言で海外派遣と言ってもいろんなケースがあるのを知らない、思いつかない人かな？
今回のオートラリア支援が重機を日本とオートラリア間で運ぶ必要がある様な
ケースであったらC-2にお呼びが掛かったろうさ。
ただの物質人員移送だけであればKC-767だっただろうし。

2020/02/29(土) 21:11:16.91

>>608
え？中韓の基地から日本国内の航空優勢簡単に取れると思ってる？マジで？
あと攻撃機とか今日び分けて書いた>>607が悪いよな。
お前ら二人は「まるちろーるふぁいたー」って30回声に出して読んでから来いw

それにしても日米で一緒に戦うと考える前提なら日米側にとって本当に便利な機体かなと思うわ、C-2。

2020/02/29(土) 21:16:03.19

>>610
奪取されてってことは一度制空権を取られていることが前提なわけで
その状態から取り返すだけの戦力が日本にはあると思ってんの？

マルチロールファイター（笑）

2020/02/29(土) 21:20:41.57

小学生かお前ら？

2020/02/29(土) 21:21:35.32

>>611
へー日本国内に相手側の基地出来て維持してるんやー。ふーん。
九州制圧ぐらいした後の話か。

で？

2020/02/29(土) 21:30:40.95

>>610
自衛隊に有ったのは「支援戦闘機」ってカテゴリーで
「攻撃機」ってカテゴリーは、元々無い…

2020/02/29(土) 21:34:53.30

607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-cVxh) sage 2020/02/29(土) 20:41:29.95 ID:VPdWnHae0
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MEeVsAE3hqE.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MC_VAAAarWm.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MG1UwAAkKZO.jpg:orig

脈絡ないけど画像を投下
美保基地でC-2にMCVが載る図

2020/02/29(土) 21:58:19.45

>>610
韓国に航空戦で負けるかよw しれっと混ぜんな

2020/02/29(土) 22:27:01.31

>>610

A-10（もしくはそれに類した機体）の出現もありえるという意味で書いたんで、舌足らずで申し訳ないｗ
まぁ、陸自が前線で地上戦やる場合、日米共同になるだろうから、そういう意味合いも含めてと考えて頂けたらありがたい。

2020/02/29(土) 23:41:00.48

>>616
いやあくまでも>>608さんのお里がどこかなーって思って書いただけで。
深い意味は無いですよ。

2020/02/29(土) 23:52:09.30

>>600
何でそんなに頭の悪さをアピールするのｗ
C２が配備された後本格的な陸自の海外派遣なんてないぞ？

開発時の海外派遣に有用って言うのは、海外にPKO等で陸自を運ぶのに有用って話だ、輸送機自体を海外の災害派遣
に使う為って話じゃない事をまず考えろ
そのうえで配送トラック自体が必要かもしれないから４トントラックを空荷で持って行った話と、引っ越しで荷物自体を持っ
ていきたいから１１トントラックを使いたい場合は違うと理解せよ

2020/03/01(日) 01:39:04.65

>>615
この映像をドイツ連邦軍に見せたら、どんな反応になるだろうな。

2020/03/01(日) 01:50:47.95

「確かにA400Mに問題はあるが、不整地運用能力の無い欠陥輸送機C-2と比べればまだマシか…」と思うだろうな

2020/03/01(日) 01:50:50.41

つーかＣ１３０にしても不整地運用能力とやらが役に立つような
本格的な戦闘に派兵する事態なんて、自衛隊発足以来ありましたっけ？

2020/03/01(日) 03:15:54.67

この釣り師にいつまで付き合ってんだよ
面白くもなんともないやろ

2020/03/01(日) 05:43:54.03

>>615
乗っけて飛ばしたの？

2020/03/01(日) 08:26:53.75

>>622
というか、C-130で不整地運用を実際にやったケースってどのくらいあるのかねと。

イラン大使館人質救出作戦とか、エンデベ国際空港人質救出作戦とか、そのくらいじゃないですかね。
今ならMV-22を使うパターンですな。

2020/03/01(日) 09:04:55.84

>>621
例え今時役にも立たない不整地運用能力にドイツ軍がいまだに拘ってるとしても、欠陥輸送機とは思わないだろ
「戦略輸送機を自前で作って、戦術輸送機とごまかすとか相変わらず日本はずるいな」と思うのがせいぜい
「全てにおいて中途半端でくそ高いA400買うぐらいなら、C130とＣ2を買って任務で使い分けろよ・・・日本はそうして
るんだよな・・・」って感想がさらに多いだろうよ

2020/03/01(日) 09:20:46.61

>>620
輸送機云々より、自国の信頼と実績と誠実さの結露たるプーマの現状を嘆き悲しむんじゃね

2020/03/01(日) 09:33:36.95

まあ相変わらず定義が謎の「不整地」ワンイシューでここまで構っちゃったからねー、餌を与え過ぎたｗ

2020/03/01(日) 09:35:31.14

ドイツはフリゲートも潜水艦も欠陥品だし

2020/03/01(日) 09:36:17.79

>>623
同じ話をひたすら数ヶ月繰り返されてんのよ。
潜水艦スレでそうりゅうも全く同じ感じで。
ぼこぼこにされても翌日ぐらいに全く同じ話を最初から。

流石に単なるバカってだけでは無い気がしてきたよ。

2020/03/01(日) 09:59:09.57

嘘も百回言えば本当になるあの国みたいだな

2020/03/01(日) 10:04:42.29

>>626
C-2が出来ないから酸っぱい葡萄で役に立たないと思い込みたいだけだろう
どう擁護しようとも戦略輸送機なのに不整地運用出来ないのは間違いなく欠陥だし、調達数を大幅に減らされて22機で終了する事が全てを物語っている

https://youtu.be/s057cQthCGY
https://youtu.be/wIxy6Gt3QUA
見よ、これが欠陥機C-2と違って有事を想定した本物の軍用輸送機だ

2020/03/01(日) 10:17:25.16

>>632
それ整地されてる未舗装滑走路じゃん不整地じゃないぞ？

2020/03/01(日) 10:43:29.17

>>633
ここまで出来れば不整地運用可能といって全く問題が無いだろう
ではここでC-2が運用出来るかと言われればもちろん出来ない
無理だろうが、同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画を上げてみろという話
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ないというのが現実

2020/03/01(日) 10:51:44.81

つかそんな所にMCV降ろしても装輪なので機動出来ないから要求されてない

2020/03/01(日) 11:25:27.01

で、A400Mは既定の37.6tのペイロードを乗せることが出来ますか？
そんな徹底的にFODを除いた埃がうっすら乗っているだけの未舗装「整地」滑走路のデモで。

2020/03/01(日) 11:35:55.22

>>632
とうとう此奴「戦術輸送機」を「戦略輸送機」に置き換えやがったｗ
C5やアントノフ２２５に不整地運用能力があるのかよ！たまげたな！
その程度の認識で「不整地運用ガー」とか言ってたの？そのうち政府専用機にも
不整地運用能力が必要とか言い出しかねんなｗこの馬鹿

2020/03/01(日) 11:37:57.18

>>634
同じような場所に降ろす必要がないだけだろ？
何処に降ろすんだ？その理由は？
まずは皆が聞いてるんだからそこのところに答えろよ・・・・

2020/03/01(日) 11:42:58.52

>>637
入力ミス　戦術輸送機

2020/03/01(日) 12:31:19.16

>>639
どうやれば「せんじゅつ」と「せんりゃく」を間違えて入力できるんですかね

戦の後に「り」か「し」を入れる際キーボードでもフリックでもかなり離れた場所に触らなきゃいけないと思うけど？
予測変換にしてもよほど普段から戦略とでも入れてなければ出てこないでしょ

「不整地ガ-」言ってる奴は戦術輸送機として欠陥と繰り返してるのだからどう考えても予測変換でも戦術が先に
出る・・・致命的なのは>>632で軍用輸送機と言う言葉を使ってしまったこと、軍用輸送機ならKC10も不整地運用
できなきゃいけない事になるがそこすらよくわかってないことを露呈してる

2020/03/01(日) 13:28:13.86

>>632 の動画にしてもフランスのEcury-Sur-Cooleの草地飛行場だし
Woodbrideのイギリスの飛行場だから不整地とはほど遠いけどな。

2020/03/01(日) 14:11:16.05

ワ無しの練習機スレの馬鹿と違って、IPアリのこのスレで鸚鵡返しをひたすら続けられるのはある意味凄いわｗ

ヘリで済む、ヘリで運べなければLAPESで片付く、をスレ一つ延々と続けるんだも、ある意味大したもんだ。何運ぶかも解っていないだろうにねｗ

2020/03/01(日) 14:31:14.19

>>642
連敗記録の更新でも狙ってるんじゃない、今日もここと潜水艦スレで敗走してるし

2020/03/02(月) 11:35:33.88

つっかい棒付いてる（アウトリガー）

2020/03/02(月) 15:21:05.06

動画がないから出来ないに違いない
モックアップがあるから進んでる
まとめサイトレベルだな

2020/03/04(水) 00:29:00.85

不整地運用か。履帯使えば完成じゃね？オレ天才ｗ

2020/03/04(水) 00:32:19.96

>>646
B-36「読んだ？」

2020/03/04(水) 01:07:12.55

>>647
B-36って履帯型なんてあんのか？

2020/03/04(水) 01:51:07.22

中空のアルミ車輪とゴム製の履帯ならあながち不可能ではない

2020/03/04(水) 03:17:49.74

調べてみたが、マジだったのか。
https://en.wikipedia.org/wiki/File:B-36_tracked_gear_edit.jpg

2020/03/04(水) 10:39:17.60

きめぇww

2020/03/04(水) 21:11:55.26

不整地って、言葉が悪い気がする。。。
未補装滑走路ってのが正しいんじゃないかと

2020/03/04(水) 21:43:16.59

転圧滑走路運用能力だな

2020/03/04(水) 22:31:47.80

いっそのことロードローラーでもつければい転圧しながら離着陸出来て一石二鳥だ

2020/03/05(木) 08:00:16.18

指向性爆弾を空中で爆発させて
風圧で地面に圧力かけて着陸できる状態にする
そんな爆弾を開発したらいい（白目）

2020/03/05(木) 08:29:09.04

車輪じゃなしにソリを使えば未舗装でも大丈夫って、アラドさんところのブリッツくんが言ってた

2020/03/05(木) 11:41:42.19

低圧の巨大タイヤがベストだろ

2020/03/05(木) 12:12:52.71

>>656
犬に引かせて離陸するんですね

2020/03/05(木) 12:18:13.60

>>657
B-36のボギーじゃないのが最高か

2020/03/05(木) 12:43:35.76

結局、現在の片側六輪タイヤが一番いいという結論になるだろう

2020/03/05(木) 20:26:54.62

>>660
Ar 232タオゼントフュースラー「その意見には承諾しかねる」

2020/03/05(木) 21:47:35.24

それなりの降着装置とmlwを削れば比較的簡単に転圧した程度の滑走路に着陸出来そうだが国内で試験できるところが無いな
演習地にでも作るか？

2020/03/05(木) 22:10:41.17

>>662
馬毛島に…

2020/03/06(金) 03:00:47.73

>>662
需要もないのに
パイロット事全損する様な試験に何の意味が

2020/03/06(金) 06:53:41.66

>>662
そんなもの試験せずともできるよ、タカ航空110便緊急着陸事故で検索してみろ
ボーイング737が草地の堤防に着陸して、修理後は自力で離陸してる
当然ボーイング737に不整地運用能力なんて無い、飛行機がぶっ壊れる覚悟さえあれば
どんな航空機でも必要な距離のあるまっ平らなところなら着陸はできる、多額の予算があ
ればできるだろうけど無駄なことに予算をかけてやる必要がないだけ

2020/03/06(金) 12:02:12.94

上の方で”Unpaved Runway”に対応する装備のリンク貼ったんだけどね。
最後の方は不整地は整地未舗装と同じだ、まで言い出して敗走しました。ｗ

2020/03/06(金) 12:41:22.28

>>664
横レスだが、需要が無いとなぜ言い切れる？
インドネシアがA400Mを１機４億ドルで購入するんだから、
C-2が不整地対応すれば、同等の値段で売れると思うぞ。

2020/03/06(金) 13:08:14.56

で、インドネシアはどの局面でその「不整地運用能力」を使うんです？
CN-235のバーターなんじゃないの？

2020/03/06(金) 13:48:00.38

>>667
https://i.imgur.com/Iykr8fz.jpg

インドネシア国内での組み立てと技術移転が含まれてるので機体だけ購入すれば半額になるぞ
C-2も今更になって不整地運用の研究を行うが、ただでさえ高い欠陥機に「出来て当然の不整地運用能力」を追加したところでさらに高コスト化が進むだけで、輸出の可能性はゼロだと断言出来る

2020/03/06(金) 13:55:40.10

何でこんな結論のない同じ話題をいつまでも語り合ってんのか理解できないっス

2020/03/06(金) 14:09:46.77

戦術輸送機に不整地運用能力が必要ないだとか、無理のある擁護をしていた酷使様の努力が虚しいものになったな…

2020/03/06(金) 14:47:39.32

虚しいのは常にキヨモドキの空論

2020/03/06(金) 15:43:38.66

ｱｳｱｳｸｰ君また懲りずに自演か…
恥ずかしくないの？

2020/03/06(金) 15:46:24.35

同じフレーズ違うスレで使い回すなよ
釣りにしても手抜き過ぎやろ

2020/03/06(金) 15:47:14.50

来ると思った、相変わらず頭悪いな
世界潜水艦スレで、なんでキヨモドキと普通のオッペケ分けて判断できてるのか本気で理解してない？
逆にKFXスレの見苦しい自演をサクッと見抜いたのも何故だか本当に分かってない？
1月にもこのスレで自演してたよな、全部覚えてるんだぞ

2020/03/06(金) 15:53:41.78

バレバレの自演指摘されて火病ってて草

2020/03/06(金) 16:06:01.89

>>676
いつまでこのスレに居座るの?

2020/03/06(金) 16:27:44.82

自演見抜かれたからって頭の悪いこと書いて取り繕わなくても、どうせお前の発言は頭悪くて誰も賛同しないから
結論の問題ではなく、論理の過程に思い込み・こじつけ・強弁・捏造・事実誤認が大量に含まれてる奴なんてお前とキヨしかおらんのよ

それに何を書こうが日本はC-2を使うしA400Mは欠陥機のままだし、216はスキップされアタック級は燃え上がるんだ
それに懲りたら目障りな書き込みはやめるんだな

2020/03/06(金) 16:39:53.36

C-2のスレでC-2の話題と事実をレスしてるだけなんだが…
普通に考えて、具体的な反論も出来ず終始レッテル貼りと中傷しかしない自演ｱｳｱｳｸｰこそ書き込みを控えるべきだろう

2020/03/06(金) 16:46:47.58

ちゃんと聞いてるじゃん「何のためにそれ(不整地能力とやら)使うの」「その能力ってどこまでできるの」って毎回

今年入ってから何回敗走してるの？ほぼ毎日だよねあんた

2020/03/06(金) 16:53:35.94

既に何度もレスしてるんだが本当に見てないのかね？

2020/03/06(金) 17:00:56.12

具体的にレス番挙げてみ

2020/03/06(金) 17:11:38.99

>>681
その逃げなら既に見たけど>>187 このスレで良いからどこで説明したかちゃんとアンカーしてよ

2020/03/06(金) 17:36:14.68

>>681
そのレス毎回突っ込み所あるししたら逃げるじゃん

2020/03/06(金) 18:05:55.51

じゃあ書くか
まず国内での運用の問題
有事や災害の際に滑走路が損傷し、応急処置的な補修が出来たとしても通常の滑走路ほど万全とは限らないし、砂埃が舞っている事もあるだろう
さらに滑走路が補修出来ない場合も十分考えられ、それを想定し誘導路や芝生地帯で離着陸する訓練も普通に行われている事
そういった戦術輸送機として必須な機能を軽視し、不整地運用など必要なく平時に空港で運用するだけで良いというのなら、そんな欠陥機を主力戦術輸送機として超高額で調達するのは明らかに間違っている

2020/03/06(金) 18:08:08.40

次に国外での運用の問題
C-1開発時の様に国内だけで運用する時代はとっくに終わった
これから海外派遣が増えるのは規定路線だし、その為にC-2が開発された一面もある
さらに一刻の猶予もない在外邦人救助も十分起こり得る
具体的な事例だと2016年の南スーダンでの邦人保護の際に、ジェット機の747に比べずっと足が遅く航続距離も短いC130Hが派遣された
その理由はプロペラ機で離着陸速度を抑える事ができ、短い滑走路や不整地運用が可能な点からC-130Hが最も適していると「防衛省」が回答している
それと同じ様な事が今起きた場合、「C-2は整地された滑走路でしか運用出来ないので仕方なくC130Hで手間をかけて行く」となるのが既に目に見えている

2020/03/06(金) 18:30:00.62

面白いからもっと書いて♪

2020/03/06(金) 18:45:24.41

確かに面白い（笑笑笑）