C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機

2020/02/01(土) 19:08:27.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/12(水) 02:20:23.69

>>59
時間が

場所が

2020/02/12(水) 02:26:14.91

2050年になっても飛んでいるB-52を指差して、
「B-52は100年前から飛んでるんじゃよ。」と、
孫に説明するおじいちゃんが出てきても不思議ではない。

2020/02/12(水) 02:40:33.60

>>61
親子三代B-52乗りってのはもういる。

2020/02/12(水) 02:43:10.65

>>62
100年現役なら、もう三世代追加されてもおかしくないな

2020/02/12(水) 19:17:00.61

>>63

ﾀﾞｸﾞﾗｽDC-3『もうすぐ現役100年になりそうなんだが』

…まぁ、輸送機とか爆撃機は激しい機動をしないことと相俟って、能力とニーズがマッチするなら無理して新型を開発する意義が薄れつつある機種になってしまいましたな。

2020/02/12(水) 19:24:10.94

>>64
あとAWACSとかも。
米軍のE-3も、もう30年以上第一線で運用されとる。

日本のE-767退役もまだまだ先だろうが、P-1FOSとかC-2AEWとか、
選択肢は残しておきたいところ。

2020/02/12(水) 20:31:53.35

>>61
スレチだが魔改造(わらい)されたB-52が早く見たい
てか90年代にPW2000に換装しとけば良かったのに

2020/02/12(水) 20:55:41.42

>>56
そう言えば、旧ソ連系列の二重反転プロペラと言えば
あの不気味な鎌形ブレードの二重反転プロップファンのAn-70は
どうなったんでしょうね。

ロシアとウクライナの関係悪化でフェードアウトしていきましたが
最早、プロジェクトとしては死んでしまったのでしょうかね。
2015にロシアが完全に抜けた所までは知っているのですが。

2020/02/12(水) 21:03:44.20

An-70はサウジアラビアが金出してジェット化する計画があっただろう。
しかしAn-70の生まれがロシアには設計の権利があるって主張みたいだから交通整理は難しいな。

2020/02/12(水) 21:35:13.48

>>61
B-52って訓練とかやって無さそうだからなあ。年間飛行時間20時間とかだとあと100年は余裕

2020/02/12(水) 22:34:14.51

訓練どころか実戦に投入されてるのに何を言ってるんだ

2020/02/13(木) 01:16:38.21

>>70
5年前位に１回じゃ?

2020/02/13(木) 01:46:41.41

>>712
中国が領空を勝手に広げた時、2機飛ばしてる

【社説】米国が中国に示したB52爆撃機という返答　2013 年 11 月 27 日 15:51 JST
https://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702303735804579223192684635568

2020/02/13(木) 08:55:15.93

>>38
P-1は速度が遅いのでASM-3を運用できないという話は本当だろうか

2020/02/13(木) 09:04:01.79

>>73
ASM-3はブースターで加速するのだからそれは無いんでないの

2020/02/13(木) 09:21:40.15

速度と搭載能力に何の関係が

2020/02/13(木) 09:57:37.91

>>75
スピードが遅いとリリースしたミサイルが下に落ちるから

2020/02/13(木) 10:02:16.69

>>76
撃てるF-2は超音速で発射しているとでも？

2020/02/13(木) 11:56:24.45

>>76
こんなアホなこと言う人初めて見た

2020/02/13(木) 12:34:09.71

>>76
下に落ちると何が問題だと謂ってるの？

2020/02/13(木) 12:45:31.18

>>74
ラムジェットを動かすためにはその前にロケットで十分に加速する必要があるけれどP-1は遅いのでロケットの加速でも間に合わないとか

2020/02/13(木) 12:45:53.29

シースキマーで飛んできてそのまま撃つつもりなんじゃない？航空魚雷時代みたいに

2020/02/13(木) 12:50:03.70

>>80
F-2でもそんなにアフターバーナー焚いてたら帰る燃料無くならない？

2020/02/13(木) 18:47:11.56

>>80
XASM-3の試写映像みたら、F-2から切り離されて少し落下した後、
ブースター吹かして急加速してたぞ。
発射母機の速度があんまり影響するとは思えんが。

2020/02/13(木) 22:25:03.02

>>76
普通ミサイル搭載母機は音速じゃ飛ばない、音速で飛んでハードポイントに負荷がかかると
発射不能になる可能性が高い、そもそもミサイルは空気抵抗を増大させるので燃費も悪くなる

音速巡行可能なF２２やF３５がウェポンベイ方式なのはステルス性向上以外にも理由がある

2020/02/13(木) 23:00:17.12

XASM-3はIRR方式だからブースタがデフォで装備されている様なものだし
例えラムジェット作動に必要な速度に達していてもロケット燃料が燃え尽きて
空間で燃焼室が構成されるまでは、当然、ラムジェットにならない

2020/02/14(金) 23:32:16.78

B-52の換装エンジン候補にGE PASSPORTという、CMCまで採用した最新エンジンが上がっているのただ胸熱　ｗ
因みにPW2000だのCF6-80だのの4発計画は、案外高バイパス比エンジンだと抵抗が大きくてダメだったそうな。

ただ、米空軍って爆撃機乗りは戦闘機乗りと同じ練習機過程なんだよね、案外負荷掛けた操縦している気がする。

2020/02/15(土) 01:19:31.47

ASMスレよりコピペ転載だけども

＞週刊安全保障ツイより

＞Look to Japan to Solve the US Navy’s ASM Crisis
＞The U.S. Navy’s traditional blue-water advantage in the Asia-Pacific is at risk. Japan can help.

What these missiles have in survivability and range, however, they lack in speed.
Compared to the Chinese and Russian missiles, the LRASM and Tomahawk are only capable of subsonic operation.
This is precisely why the Navy should, in addition to procuring the LRASM/Tomahawk,
move to collaborate with Mitsubishi Heavy Industries (MHI) and the Japanese Ministry of Defense, the developers of the XASM-3.

Procuring the XASM-3 is a tactical no-brainer for the Navy. Like the LRASM, it is a stealthy missile, yet unlike its American counterparts,
its ramjet engine allows it to reach speeds in excess of Mach 3.
This combination of speed and low-observability may prove decisive in a future A2/AD conflict,
as the XASM-3 would be able to both evade sensors and outrun legacy defensive systems.
Deployment with stealthy aircraft like the F-35 or B-2 would help mitigate its relatively short range of ~90 nm,
but co-development between the U.S. and Japan on the missile’s propulsion could conceivably overcome this hurdle and also allow for ship-based deployment.
Even at its current stage, the combination of ship-based LRASM and stealth aircraft-based XASM-3 deployment would represent an devastating fielding of stealth ASM capabilities.

2020/02/15(土) 01:23:18.95

>>87
なんだか　思った以上に高評価じゃね？

装備庁はとにかくASM-3の改良版派生型を作っていくっても間違い無いと
自信をもって邁進していけばいいんでは？

2020/02/15(土) 02:20:19.25

>>87
どこかで見た記事だと思ったら2015年か

2020/02/15(土) 08:21:18.51

>>86
GEもRRもPWもお薦めエンジン候補は直径がTF33と全く同じ
最初から狙ってたって感じ

2020/02/15(土) 09:56:10.01

TF33/JT-3Dと殆ど直径が変わらずバイパス比が5を超える各エンジンもまあ進化、ですわな。
といいつつ、BR725の原型のBR710は1990年代の物で、それなりに時代のずれがある＆ある程度枯れていて、本命はコレかな、と思わなくも無いですが。

あと、中小国向けにC-1にBR725でリエンジンした機体を是非ｗ　スピードがそこそこ速くて3000ft滑走路で余裕の運用が可能だから便利ではある。
なお、航続距離…（タンク容量増やせ）

2020/02/15(土) 09:59:30.66

中小国を舐め過ぎだろ
C-1とかタダでも要らんわ

2020/02/15(土) 10:07:21.62

あ、生きてたw
まあこの場合は同意かな

2020/02/15(土) 10:08:04.57

C-1をリエンジンとか抜かすバカはKC-390の存在も知らない

2020/02/15(土) 11:51:38.60

>>94
サヨクが政権とったら航続距離の長いC-2は隣国に脅威を与えるので売却。C-1の延命が国会で議決

2020/02/15(土) 13:32:49.54

はーむ　　　@MomoAtsugi

2020-02-10 厚木基地
JMSDF/VX-51/UP-1(9501)
念願の吊るし物付きのP-1が撮れました
初号機カラーの機体に試験弾が如何にも試験飛行隊だなぁと感じました。
哨戒機用だけあってデッカいミサイルですね～
https://pbs.twimg.com/media/EQbg2rnVAAAZtQX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQbg2rnUEAEtjLK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQbg2rnUEAMBTzi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQbg2rnUcAApCPf.jpg
https://twitter.com/MomoAtsugi/status/1226915195466858496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/15(土) 13:48:35.25

>>95
売り物にもならないゴミは誰も引き取らないよw

2020/02/15(土) 13:59:09.90

>>95
どこの国に欠陥輸送機を押し売りするんだ？

2020/02/15(土) 14:00:28.63

>>98
韓国にＡ-400Ｍを…

2020/02/15(土) 14:06:58.47

>>89
ホンマやね　確認せんと貼ってしまいましたわ

2020/02/15(土) 14:56:55.03

>>99
韓国はスペインにT-50を輸出する代わりにA400Mを受け取りたいらしい
他にもアジアだとインドネシアもA400Mを導入が濃厚
超ぼったくり価格で調達数も減らされ、不整地運用も出来ず、当然だが誰も買わない欠陥輸送機C-2とは大違いだな

2020/02/15(土) 15:15:39.23

>>96
かっけー

2020/02/15(土) 15:22:03.17

>>101
押し売りされる土人国川獺

2020/02/15(土) 15:27:43.89

>>103
C-2は押し売りしようにも誰も買わない欠陥機なんだよな

2020/02/15(土) 15:35:15.99

何かの釣りなのかこれ？
精神異常者がブツブツ言ってるようにしか見えなくて怖いんだが・・・

2020/02/15(土) 15:36:10.32

その印象であってるよ

2020/02/15(土) 16:16:14.66

A400Mは買ってからが地獄だろーな

2020/02/15(土) 16:41:55.65

C2の売れない地獄はこれからも続く。

2020/02/15(土) 17:38:36.04

>>107
そんなに地獄になってる？
着々と戦力化されてるように見えるけれど
日本の軍オタは海外の航空機開発を皆失敗扱いするクセがある

2020/02/15(土) 17:40:36.87

C-2を持ち上げる為の出汁にA400Mを使ってるだけだからな
現実の世界の評価はA400Mの方が遥かに高いという事実

2020/02/15(土) 18:34:06.61

>>107
配備直後に欠陥で墜落、
20時間でオーバーホールが必要なエンジン
異常に高価な交換部品
kytn大好きな不整地離着陸能力は結局無し
空中給油能力も未完成

計画開始から20年でまだ予算がかかる
国際共同開発とかしてなきゃKC390レベルのがとっくに完成してたろうにな

2020/02/15(土) 18:58:25.90

C-X/P-Xスレが始まった頃は、A400MはC-Xより2周り大きな輸送機と看做されていたのにね。

なんで完成したC-2の方が重い荷物も積めて、航続距離も長いのだろうか？

韓国人の脳内並に不可解である。

2020/02/15(土) 19:10:03.16

>>109
一昨年の12月に発売された「航空ファン」に、ドイツに導入されたA400Mの特集記事が載ってたが、
結構苦労してるみたいよ。

2020/02/15(土) 19:14:37.66

まあ、計画通りの積載能力が出ない言うのは明確な欠陥だからなあ、輸送機では致命的

2020/02/15(土) 19:23:14.02

＞20時間でオーバーホールが必要なエンジン
どう見ても明らかにウソ情報なんだけどなんで疑わないんだろう…

2020/02/15(土) 19:35:47.48

>>114
開発目標「アフガンにプーマ持って行きたい」
現実「アフガンから撤退」
A400M「重量増加でプーマ運べません」
プーマ「マトモに使えないポンコツです」

どうしてこうなった？

2020/02/15(土) 19:46:08.49

>>116
雨降って地固まるとか三方一両損的な予定調和を感じるな

いや、破れ鍋に綴じ蓋かw

2020/02/15(土) 19:54:42.62

そんなダメなA400Mが世界から評価され売れていて、我が民族が誇る世界最高輸送機C-2が売れないのは不思議だなあ

2020/02/15(土) 19:59:55.53

プーマもボロボロなので搭載する必要なさそうですね

2020/02/15(土) 20:02:25.11

売れているのか？
A400Mの成約数は当初見込みの50%以下と聞いたが。

2020/02/15(土) 20:39:12.84

>>120

てか、西側最大のTPエンジンを整備できるエンジニアや工場を作らないといかんからだろうｗ

C-130だったらそこらの国に転がっているわけで（爆）

それを考えるとCF6-80C2を選んで、”エンジンと機体が心中する”という最悪の結果を避けたC-2はそれはそれで良かったのかなと。
まぁ、それが輸出に結びつくかどうかはさておくにして。

2020/02/15(土) 20:44:58.34

オッペケの主張で一番頭おかしいのはまさにそこで、輸出ありきでモノを考える事なんだよな
輸出や共同開発で儲かる/コストセーブを至上のものとする固定観念に囚われすぎて、歪んだ仕様を顧みようとしないところが愚かすぎるわ

まあ日本国はそんなアホな事考えないから良いんだけどさ

2020/02/15(土) 20:48:46.08

飽きずにまだ欠陥品とか言ってんのな。不整地運用できても価格が安くても日本製兵器はあまり売れないからええ加減辞めたらいいのに。不整地運用云々言うてる時点でおバカだろうし、売れない原因の本質を理解してないんだなと。

2020/02/15(土) 20:55:00.65

そもそもC2は輸出狙って作ってるわけじゃないのに
なんで売れないとか、輸出輸出言ってるのか理解できない。

2020/02/15(土) 20:58:31.44

欠陥を隠す為に今度は売れない事を一番の問題にしたいのか…
何よりの問題は戦術輸送機なのに不整地運用が出来ず、有事を想定していない事

2020/02/15(土) 21:06:57.49

要求された仕様になければそれは当然の話であって欠陥でも何でもない
要求されたのに達成できていないなら欠陥と言われても仕方がない

2020/02/15(土) 21:11:49.84

>>125　在日のヘイトは無視で。

2020/02/15(土) 21:13:18.66

>>126
要求された最大ペイロードも達成してないらしいぞ

2020/02/15(土) 21:14:31.01

らしい

2020/02/15(土) 21:15:13.05

当時としては求めていない機能なんだから無いとしても欠陥品では無いのでお話しが理解できない。結果的に失敗作だった、と言うのであれば賛成はしないが理解(貴方の言うことは理解した)はできるけど。

2020/02/15(土) 21:17:36.81

>>128
ソースは平成25年の試作機の仕様書、でしたっけwww
お前の愚行はみんな記憶してるんだよ

2020/02/15(土) 21:27:27.48

最初から要求してなければ必須機能が無くても欠陥では無いという謎理論
現実は今更になってそもそもの要求が間違っていた事に気付き、C-2不整地運用の調査とかやり始めた
それに機体単価も超高額
ペイロードが3倍のC-17と同程度という驚異のぼったくり
こんな金食い虫のクズは早急に調達を打ち切るべき

2020/02/15(土) 21:31:46.66

使ってる辞書違いすぎて怖い

2020/02/15(土) 21:33:03.37

と言うかこの基地外はいくら話しても逃走するだけで、翌日には同じ事語り出すから取り合っても仕方ないのよ
本当に不整地いるのか？みたいな建設的な話題の日だけは別スレにはいたのに丸々逃げてたけどなw

放っておいて>>96のミサイル試験の話とかまともな流れに戻さないか？

2020/02/15(土) 21:33:32.63

またその値段じゃ買えないと分かっている米軍調達価格と比べるミスリード狙ってるの

2020/02/15(土) 21:39:10.94

アウアウクーまた自演してるやんけ
バレバレな自演指摘されたのが恥ずかしくて粘着するのは分かるが、また懲りずにバレバレな自演するなよ…

2020/02/15(土) 21:54:13.40

今春にC-2が訓練で行くテニアン島の滑走路は舗装していないぞ。
そこで離着陸訓練したら、C-2もA400M相当になるのでなかろうか？

2020/02/15(土) 22:02:36.16

>>137
https://youtu.be/wIxy6Gt3QUA
これが本物の軍用輸送機だね
まあ無理だろうが、C-2が同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画上げてみろって話
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ないというのが現実

2020/02/15(土) 22:10:36.15

>>118
早いものでA400Mも初飛行から10年経ちました
配備はされたもののA400Mは未だにトラブルでメタメタです
ドイツ連邦軍からは受け取りを拒否されるし
https://www.janes.com/article/92617/luftwaffe-rejects-two-a400ms

インドネシアの例だと諸経費込みで5機20億ドル
ぜんぜん安くもありませんでした>>120

2020/02/15(土) 22:13:48.29

>>138
うん
異物一つない見事な整地だ

2020/02/15(土) 22:32:30.72

>>138
実際問題そんな砂だらけだけどガチガチに固めてある滑走路で運用で切る事って
相当限定的な状況だけどどれだけ役に立つの？
日本は狭い島国だけど各県に飛行場が2個以上あるのが普通、どんな後進国でも国際空港は舗装してある
何処で使うんだその機能？

2020/02/15(土) 22:36:14.96

https://kunisawa.net/diary/残念ながら日本の技術は世界に対し大きく遅れて/

輸送機を題材にしてるんだけど、
なんかいろいろオカシイ

2020/02/15(土) 22:37:18.72

>>142
ttps://kunisawa.net/diary/残念ながら日本の技術は世界に対し大きく遅れて/

2020/02/15(土) 22:40:04.10

>>142
ごめんなさい
日本語のところも
コピペしてくださいー

2020/02/15(土) 22:46:00.29

>128　みたいな嘘八百を抜かす馬鹿がここまでワッチョイ板で頑張れるのはある意味凄い。
ま、こっちも付き合ってあげるから嘘を頑張って流し続けて。全部否定してあげるからｗ
C-X/P-Xの時点でのC-Xの要求ペイロードはC-1の3倍程度、24tでした。
藻毎惨の言う「要求された最大ペイロード」とやらは何？　A400Mの37.6tと混ざった？
40tとかは妄想世界のネタだぞｗ

というか、A400Mネタについては、哀れで弄る気があんまり起きない。まだ最大ペイロード37.6tて公表している資料が残っているけど、
EASAで示されている資料で読み取れる最大ペイロードは30tを割っている、これだけで充分無残なのに、こんなの序の口なのがｗ

2020/02/15(土) 22:48:29.97

>142　とっくに自動車評論家（爆笑）の称号をほしいままにしている親方にこれ以上死人にむち打ちをするのは止めるんだ、
鳴いてしまった雉にこれ以上追い打ちは止めるんだ。ｗｗｗ

2020/02/15(土) 23:25:47.01

日本、兵器、輸出の三要素が揃うとたちまちブラウザのうざい広告みたいに2、3人ポップアップするな
同じ事しか言わないのも広告そっくりだし、出現した時期から考えたら本当に財務省あたり広告だったりしてな

2020/02/15(土) 23:30:45.33

>>147
デタラメオッペケの面白いところは、潜水艦スレとかで独自に見つけてきた海外ネタを貼るところ
つまり自分で探すぐらいの能はありつつも、日本を腐すために解釈か日本語の意味を歪めて伝えると言う作為があるとよく分かる

つまり、キヨみたいな存在なんだなと思うぞ。スポンサーがどことかはわからんがw

2020/02/15(土) 23:33:18.13

>>138
それ不整地じゃないよ
重機で転圧された跡があるじゃん

2020/02/15(土) 23:50:44.95

あんなpdf出すのが悪い

2020/02/16(日) 00:26:48.57

>>145
OCCAR（統合装備協力機関）のサイトによると、MAX PAYLOADは32トンということになってるな。
https://www.occar.int/programmes/a400m#fact-sheet

まぁ、実際にはこれより少ないのかもしれん。
あとは「大人の事情」っつーことだな。

2020/02/16(日) 02:13:10.42

>>151
空虚重量が12t増しですもんね
目標値の20%もオーバーしたら苦しいでしょうね

2020/02/16(日) 02:24:36.39

開示する情報は

オレでも読み解けるように！
でなきゃ特別にレクチャーしろや？

by 通りすがり

2020/02/16(日) 09:00:21.72

>>152
そもそもA400Mの開発目標が独仏のトランザールC160後継。

その時に、海外派遣も増えてきたし（ことにドイツ）ある程度大物を運べるようにしたい、主要な目標値になるであろう北アフリカと中東の空港事情の悪さを考えたら、ターボファンでは怖いのでターボプロップで行こう…
と考えたところまではまあ理解できる。

が、それはいいのだが、西側では開発経験のない一万馬力越えのターボプロップエンジンを新規開発しようと思ったところがねぇ。
機体規模は小さくなるだろうがが、オスプレイ用のT406の強化型で堅実期した設計にした方が良かったんじゃないか？

これじゃあ運用する方が大変過ぎて可哀想だわ。

2020/02/16(日) 09:20:55.73

>>143
何でその人自動車評論家のくせに１０トントラックと４トントラックの市場が別であることをわかってないんだろ・・・
C１の方は政治的理由がある事を無視してるのは門外漢だから仕方がないんだろうけど

2020/02/16(日) 09:22:52.86

https://i.imgur.com/ZS1W1Bp.jpg
財務省の指摘はもっともだな
有事を想定しておらず、金食い虫のお嬢様輸送機C-2は調達を打ち切るべき

2020/02/16(日) 09:29:27.37

事実を書いているだけで指摘でも何でもないな

2020/02/16(日) 09:44:23.17

尚A400Mが降りられる不整地()がコレである
…どう見ても舗装していないだけの整地済み滑走路です本当にありがとうございました
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1074264843073404929?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/02/16(日) 09:47:18.06

>>158
「舗装してないだけの整地済み滑走路」すらまともに運用出来ないのがお嬢様輸送機C-2なんだよな
まあ無理だろうが、C-2が同じような場所で砂埃を上げながら離着陸できるものなら動画を上げてみろという話
結局ツルツルに整備された滑走路でしか運用出来ないというのが現実