C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機

2020/02/01(土) 19:08:27.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/12(木) 19:11:14.70

>>785
このように何も得られない無能さんの言い訳が永遠に続きます
ゆとり乙です

2020/03/13(金) 11:49:15.73

>>785
こいつがダメなヤツの典型です

2020/03/13(金) 13:54:19.35

ここは小学生が口論するスレじゃないぞ

2020/03/13(金) 18:47:35.03

>>713
飛んで行って荷物を降ろすのが輸送機の任務なのに、海外のエアショーに
自力で飛んでいくのが訓練にならないとか馬鹿も休み休み言えって感じだな・・・

多分頭の中では輸送機が低空飛行して対空砲火を華麗によけていく映像しかないんだろうけど
輸送機っtれ単純に運び屋だから正しい正しく目的地に長距離飛ぶ以上に重要なことなんてないぞ

2020/03/13(金) 19:33:01.34

ロジスティックはかなり傍で対応した事がある向き、もしくは実務者でなければ極端に蔑ろにされるのでまぁ、と7割引きでｗｗ

でもそろそろ、荷物が頼んだ時間に確実にやってくる事の偉大さは気付いている人間も多いと思うんですけどねｗ

C-2は「頼んだ時間に」の部分への対応力が極めて強いんだけど（軍用機だからって、そこのけそこのけ、とは簡単にはいかない）
概念理解も無理なんじゃない？

2020/03/13(金) 19:49:27.55

まあそんな酷使様が誇る欠陥輸送機C-2は、調達数大幅削減なんですけどね

2020/03/13(金) 20:03:30.08

レス番飛んでる？

2020/03/13(金) 20:04:40.62

>>791
開発コストはC-2の20倍もかかってて
スピード遅くて航続距離短くて積載重量低くて
稼働率低いどころか墜落事故までやらかしてる
A400Mに比べたら超優秀機やんw

2020/03/13(金) 20:05:49.35

出たよ脳無しｵｯﾍﾟｹ

2020/03/13(金) 20:06:33.60

KYTMの誇る滑走路耕作機C17は製造終了

2020/03/13(金) 20:13:52.45

国産兵器の輸出も始まったしな
ｵｯﾍﾟｹの嘘が暴かれて素晴らしいこった

2020/03/13(金) 20:17:39.24

>>793
不整地運用能力も当然あり、世界各国が採用しているA400Mと欠陥輸送機C-2では比べ物にならん
最近ではインドネシアも導入を決定したし、韓国も採用する可能性が高い

2020/03/13(金) 20:34:12.50

>>796
なんか売れたの？きょうびそれどころじゃない感じだから…

2020/03/13(金) 20:35:43.68

>>798
J/FPS-3がフィリピンに売れるらしい

2020/03/13(金) 20:45:01.48

>>799
これか…
Japanese firm bags P5.5-B PH Air Force air defense radar project
https://globalnation.inquirer.net/186045/japanese-firm-bags-p5-5-b-ph-air-force-air-defense-radar-project

2020/03/13(金) 21:03:05.50

>>799

は？J/FPS-3？マジか。
まぁフィリピンのような国に最新型渡しても使いこなせないだろうから、それはそれでいいのだけど…
補用部品もそうだし、なによりも新バッジ相当のデータリンクシステムとか付けられるのかね？

いいのか悪いのか…

2020/03/13(金) 21:04:36.69

A400Mをこの期に及んで擁護できるひとって…　アレこそ欠陥輸送機の誉れに与れる代物。
予定ペイロードに圧倒的に足りない、予定航続距離を出そうと思ったらC-130に劣る、メンテナンス頻度が冗談レベルのエンジン回り、
初期のC-5でもあそこまで酷かったか？

2020/03/13(金) 21:09:14.65

>>802
ﾛｯｷｰﾄﾞL-188エレクトラ
『謎の空中分解しないだけマシですｗ』

2020/03/13(金) 21:38:24.13

>>799 >>800
うほ、良いニュース
序でにキヨモドキが否定してた巡視艇供与の件もこれに関わってると触れられててなお草
対中国で利害は一致するし海賊対処含め足元固めると言う方針の末に得られた成果だね

2020/03/13(金) 22:27:28.84

>>803
Ｐ-3Ｃ…
その、謎の空中分解起こした機体の末裔も、哨戒機として活躍してたが…

2020/03/13(金) 22:47:51.15

>>801
FPS-3の改修型は国内でも使ってるぞ

2020/03/13(金) 22:57:33.45

>>797
賄賂贈りまくって受注したんだろ？

エアバスが総額4300億円の支払いに合意、贈賄疑惑の調査決着で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-31/Q4Z88RDWX2PW01
・日本やロシア、中国など16カ国で航空機販売のため贈賄工作－仏当局
・エアバスは罪認める、４年にわたった調査に区切り

2020/03/13(金) 23:33:41.66

ボーイング一辺倒だったJALが突然A350XWBなんて選定したのはやっぱりそういう事だったのか

2020/03/13(金) 23:34:57.08

ロッキード疑惑の頃から何も変わってない
あれもトライスターは隠れ蓑で本丸はP-3Cだって言われてるな

2020/03/13(金) 23:47:34.57

でもA350もP-3Cも正解だよな

2020/03/14(土) 00:08:50.59

>>810
正解とかそういう問題じゃないんで

2020/03/14(土) 00:22:29.94

>>808
777Xは遅れているからね
そこら辺考えるとベストだったかもと
キャパは少し小さいがね

2020/03/14(土) 00:54:10.23

>>789
映画だと「キサマにような下手クソは輸送機のパイロットがお似合いだ」なんて言われてるケドね

2020/03/14(土) 01:01:05.56

どっかで、
「そうだな、敵の集中砲火の中、物資を空中投下するために突っ込んで行き、荷物を落とすや否や機体が分解しないギリギリで旋回して振り切る程度は
どんな下手くそでも出来るんだぞ、ボウや」
とか言うセリフ無い？ｗ　どちらかと言うと爆撃機乗りの物言いだけどｗ

実際、C-1の開発目標に、彼方の砲撃を避けるため旋回しながら低空に降り、そのままLAPESでペイロードを放出、
再び旋回しつつ急上昇にて離脱、なんて素敵要件があった気がするけど。

2020/03/14(土) 02:35:12.67

自衛隊ってLAPESでの投下能力あるん？通常のPDSでパジェロの投下はよく映像でみるけど

2020/03/14(土) 07:43:14.60

>>797
シェア的にC１３０以上の戦術輸送機なんてないだろうけどJが思ったほど売れてないのはお察し
ヨーロツパの死の商人が新大陸からシェアを奪うためにどれだけの表と裏の駆け引きをしてるかって話
正直この点で日本は太刀打ちする能力は無い、製品の性能とは関係ない
採用国が多いことが性能の証なら、中華の安物が世界最強って話になるわなｗ

まぁそんなヨーロッパの連中も日本だけは軍需品関係は無理だとあきらめてるけどね

2020/03/14(土) 09:08:36.05

>>816
C130Jが思ったほど売れていないというのは個人の感想だろう
現状十分売れていると言っていい
日本もC130Jを採用すべき

2020/03/14(土) 11:07:55.15

>>817
Hの更新はJでやるだろ

2020/03/14(土) 12:26:52.49

>>818
もちろんそうするべき
もっと言うと作ってしまったC-2は仕方が無いので、今ある機体に不整地運用能力を付与し調達を打ち切る
そして残りは全てC130Jを導入するのが理想的だろう

2020/03/14(土) 12:31:31.92

また負けに来たのかキヨモドキ
>453 >689 >740
宿題はいっぱい溜まってるぞ、恥知らず

2020/03/14(土) 12:47:55.10

C-130もメチャクチャ値上がりしたから入れ替えも現行の16機から半数以下とかになってもおかしくないな

2020/03/14(土) 12:55:54.16

>>821
高いとはいえ欠陥輸送機C-2よりも遥かに安く、当然不整地運用能力もあるので財務省の提言通りC-2を調達打ち切りにしC130Jを導入すべきだろう

2020/03/14(土) 13:21:48.82

C-130HはCWBとか外翼を交換して延命すればまだ使える
フィリピンとかにくれるとかが無いなら延命すべき
C-2が買えないならC-130Jも買ってる場合じゃない
ホントはP-3Cも主翼交換とか延命しないと勿体ないが
アッチは予算をP-1に全振りだから他所に供与しかない

2020/03/14(土) 13:41:25.76

>>823
買えないのではなく、不整地運用も出来ず価格も超高額なC-2は欠陥機なので調達数を大幅に削減された
P-3Cに関してはP-1の稼働率が低いので、他国にタダで供与するほどの余裕が無いというのが現状

2020/03/14(土) 14:11:00.39

飽きた

2020/03/14(土) 14:12:00.86

空自も海自のようにアメリカから中古のC-130を買えば

2020/03/14(土) 14:53:44.53

そもそも不整地運用ってそんなにいる？
土木技術が発達して、滑走路なんてあっという間に修復されちゃうのに。

そもそも簡単に爆撃や砲撃されちゃう地域に輸送機を降ろすほうが頭おかしい。
それでも、レアケースで政情不安定な地域への邦人救出などで着陸場所の選択肢を多く持ちだい場合もあるでしょう。それに対しては、オスプレイなり、130Hなりの選択肢があるわけで。
そんなレアケースのために、需要のある高速、長距離のC-2を廃止しろとか、理解ができない。

2020/03/14(土) 15:08:53.59

>>817
C２が欠陥機っていう感想以上の個人の感想なんてないだろｗ
不整地運用能力なんて必要性がほぼ無いもの、世界５０か国で採用されてるC１３０シリーズを
すべてJ型で置き換えることをもくろむロッキードに対してA４００で参入してシェアを分捕ろうとす
るエアバス・・・そこには輸送機としての性能はほとんど関係ない商取引が隠れてる
正直南アフリカのようなフランス製C１６０を運用してた空軍ですらA４００をキャンセルしたぐらい
A４００の方も商品としてはダメダメ、それでもC１３０のシェアをある程度奪えてるのは民間機とし
てはボーイングを押しのけてきたエアバスの商取引によるブランド力と手管以上のものは無い

2020/03/14(土) 15:17:02.60

> 空自も海自のようにアメリカから中古のC-130を買えば
海自のが倉庫で見つけたデッドストック品みたいなものだからおかわりは無いよ
米空軍も5年程前までE型が残ってたり、ずっと調達を続けてきたのにC-130Hの平均機齢が30年とか
H型がもっと減ってJ型に殆ど置き換わるまで他所に出す余裕は無い

2020/03/14(土) 16:29:11.71

日本のC-130Hも40年以上使い続けるしか無いって。海自が買ったRも、ピカピカの新品を剥がしたらモスボールの化石、で苦労はしているみたいですが。
海外の災害派遣も、C-2にLRじゃないCH-47を運んでいけばだいたい足りるんだけどね。

2020/03/14(土) 17:04:13.49

>>828
ブランド力？
国際共同開発という政治力だろ
共同開発メンバー以外に売れたのはわずか

2020/03/14(土) 17:36:22.38

>>831
政治力も手管の一つだよ、ついでにブランド力ってバカにはできないよ
A３５０やA３８０と言った機体がB７４７やB７７７の独断場を崩せたのはA３００からA３２０と言った旅客機で徐々に
シェアを拡大したエアバスの努力もあるからだし、そこで大型旅客機のメーカーとしてブランドを築いたのは確か

少なくともアエロスパシアルやメッサーシュミットなんて会社は一般人に言っても知らないだろうが、エアバスは
ボーイングとともに飛行機の会社程度には認知されてるだろ

2020/03/14(土) 18:22:38.68

ブランド力はともかく実際に出来上がったのは微妙過ぎる代物
国際共同開発なんてするからや

2020/03/14(土) 18:46:19.50

>>817
H型は1975年から1998年までで1087機生産
J型は1999年から2018年までの生産数が約400機で数字で見ても明らかに少ないんだよなあ

2020/03/14(土) 19:04:45.54

冷戦終わってるからしゃーない。
平時ならもっと大型の輸送機のが効率いいし

2020/03/14(土) 19:10:29.29

国産スレでもターボプロップ輸送機開発の案は出さないのな

2020/03/14(土) 19:18:54.47

>>836
ターボプロップよりターボファンの方が良いし……

2020/03/14(土) 19:45:18.12

>>837
答えになってないな
C-2の輸送機としての定数が決まってる以上
将来の国内需要を見越してコンスタントな開発していかないと

2020/03/14(土) 19:47:43.02

C-130Hの後継ならC-130Jかその時にある発展型だろう。

2020/03/14(土) 19:50:27.01

C-2は美保と入間分のみ

2020/03/14(土) 19:54:51.95

>>837
ターボプロップでC-130以上というと、ﾀﾞｸﾞﾗｽC-133カーゴマスターという飛行機がありましたが…
さすがに現代においてはこういう飛行機を今更開発しよう…とはならないんでしょうなぁ。

ちなみにC-133は構造疲労の問題と、後継にC-141スターリフター、C-5ギャラクシー（どちらもﾛｯｷｰﾄﾞ製だｗ）の就役によって、10年足らずで退役していますね。
A400Mがその轍を踏むことはないとは思いますが、どうなんでしょうねぇ。

2020/03/14(土) 20:01:15.78

欧州機は強度不足で寿命半分とか普通に起きるからなぁ・・・・

2020/03/14(土) 20:27:00.63

まさに「自分がやればロマンス、他人がやれば不倫」だな
祖国では一般的な考えなんだろう

>>829
中古品が安定供給できるわけない
個人がブックオフや秋葉原で掘り出しもの見つけるのと同じ感覚なんだろうな

2020/03/14(土) 20:28:16.63

>>842
4分１なんてこともあったけどなあ
さすがにすべての機体が、ではなくある一時期の機体の話だけど

2020/03/14(土) 20:29:58.66

>>842
異常振動を補強によって押さえ込んだつもりだけど、変な金属疲労が見つかって全機点検、最悪墜落とかあり得るしなあ
どうもあのターボプロップは色々たちの悪いのを抱えていそうな気はするね

2020/03/14(土) 21:00:42.82

どうしても、って言うならUS-2の胴体を地上輸送型の物にした輸送機を作るって手はあるけどね。
確実にC-130Jと同等の能力を得られるとともにBLCを積めば壮絶STOL能力、完全な不整地運用付き、を手に入れられますな。

2020/03/14(土) 21:04:12.05

つかもうMV-22買ったからそれでエエやんw

2020/03/14(土) 21:05:27.38

>>838
正直ターボプロップ輸送機の需要って無くなるんじゃないかね
航続距離と速度はターボファン以下で、使い勝手はヘリ以下となると
固定翼ターボプロップ輸送機がテイルトローターに勝ってるのって積
載量ぐらいじゃん・・・今更新規開発する必要性ってあるのかねェ

2020/03/14(土) 21:09:49.78

ターボファンが本当に優れているかはKC-390のセールスによるな
もっともエンブラエルと事業提携してるボーイングが潰れかけだが

2020/03/14(土) 21:13:40.12

>>848
自分もそう思うわ
国内でするならターボプロップ開発するよりはターボシャフトの開発をだな……

2020/03/14(土) 21:21:52.33

積載量ぐらいっていうけど輸送機ってその積載量が重要だしどうだろね

2020/03/14(土) 21:22:28.45

C-2A 16式搭載可
C-2B 10式搭載可

でどうよ

2020/03/14(土) 21:28:03.32

どうも意見がまちまちだが、C-2、C-130H/J、エアバス A400Mやエンブラエル C-390をそれぞれ比べて、値段や性能、どんな特徴がある訳？
C-2には、高速度で定形外の貨物を運べる、国内の小口輸送を何度もこなせるとか、ニーズに合わせた性能があるけど、同時にC-1の3倍もの航続距離もあるよね。

2020/03/14(土) 21:31:54.69

>>850
クアッドティルトローターでC-130級の搭載量が確保できれば、ターボプロップ輸送機は絶滅しそうだな。調達運用コスト次第だろうが
もっとも、クアッドティルトローターが実現するのは何時になるか分からんが。今世紀後半になるのではと

2020/03/14(土) 21:33:30.64

ターボファンターボプロップ
30t級 C-2 A400M
20t級 KC-390 C-130

2020/03/14(土) 21:36:14.91

維持費で死ねるからなー＞MV-22の推進機部分を倍にしたようなクアッドローター機。単純にペイロードが倍になればだいたいC-130と同じくらい。

不整地運用クン（彼の不整地とは転圧未舗装滑走路）は結局その不整地に何を運びたいのか最後まで言えなかったしね。
荷物を下ろすだけならLAPESで足りるし。

2020/03/14(土) 22:00:56.75

>>856

それにクアッドロータ機は、エンジン…というか、四つあるプロップローターのどれかが故障したらどうする？という問題が。
V-22では両方のエンジンをシャフトで結んで対処しているし、その先祖というべきﾎﾞｰﾄXC-142では四つのエンジンをすべてシャフトで繋いでいた。

機構が複雑になる＝重量増なので、これを克服できる新技術が出来ないと難しいんじゃなかろうか。

2020/03/14(土) 22:40:31.86

>>853
https://ja.wikipedia.org/wiki/C-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)

2020/03/14(土) 23:39:45.81

>>876
そこは、やっぱり超電動化しかないと思うな。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2003/10/news045.html

2020/03/14(土) 23:42:13.67

上は>>857に対するレスね。

2020/03/15(日) 00:40:03.09

>>851
積載量の方はターボファンの機体の方が良い、C２だけじゃなくC１７やC５やＡｎ２２５等の戦略級輸送機
は押しなべてターボファン
つまり現状と言うか考え方としては長距離を大量輸送する大型トラックをターボファンの輸送機
中距離をそれなりの搭載量で輸送しつつ、ある程度前線近くに行ける配送用中型トラックをターボプロップ輸送機
近距離に少量貨物をきめ細やかに輸送できる２トン配送車を大型ヘリって感じで使い分けてたのが
中距離を少量貨物を積んできめ細やかに輸送できるテイルトローター機っていう新ジャンルができたからターボ
プロップ機の価値が相対的に下がったんだよね・・・
例えば県ごとの配送所から各市町村の集荷場に荷物を運んで、そこから各家庭に荷物を配る宅急便で、都道府県
の配送所から各家庭に直接配れるなら大きな目で見たらコストは削減されるわけだろ？

2020/03/15(日) 02:13:34.84

空自輸送機調達のいい加減さ（苦笑）

2020/03/15(日) 02:39:02.21

問：筆者は誰か、答えよ。（１０点）

空自輸送機調達のいい加減さ
3/14(土) 23:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200314-00010000-jindepth-pol&;p=2

2020/03/15(日) 02:49:01.06

>>863
どうせキヨだろ

2020/03/15(日) 02:49:22.92

空挺型１０式戦車とか
パラシュート投下式１０式戦車とか
かっこいいな・・・おいｗ

2020/03/15(日) 03:18:37.48

重量辺りの価格とか斬新過ぎる評価基準だな。
しかもC130JのFMS価格とか下手したらC2並だろ。

2020/03/15(日) 08:10:59.05

>>863
全くの正論だな
FMSでも欠陥機C-2より高くなる事はまずないので、早急に調達を打ち切ってC130Jを導入すべき

2020/03/15(日) 08:35:07.36

もはや記事の中身など読まなくても内容がわかるしかしA400Mの事はついに口に出さなくなったなw
前はあんなに持ち上げてたのにw

2020/03/15(日) 10:49:48.92

>>867
MV２２で十分な仕事の為にC２７を新たに導入せよとか言ってる記事が正論だと思うなら
気がくるってるなあｗ

2020/03/15(日) 12:34:52.19

FMSの問題は納期なんだよな
F-2コンピューターが9年納入されてないとか金払った上で手に入らない、それくらい理解しようね

2020/03/15(日) 14:07:25.68

>>870
F-3を「我が国主導で開発する」という方針決定の理由の一つなんだろうな＞FMSの納期問題

2020/03/15(日) 14:22:28.51

>866　それさ、元ネタがあって、トトメス5世とかいう痛い個人blogが初出。キヨも数多のSNSの識者（）の一人、になっちゃったんだなー。ｗ
ペイロード・レンジグラフを見てその面積を持って価格あたり、で書くならまだ許せるんだけどね。
>867　もうA400Mのライフはゼロよっ　（稿
>871　F-15Jのレーダー問題（結局性能が大したことないのに高い米国製になりますし、MJ）もあったと思われます。

2020/03/15(日) 14:23:54.32

アパッチにしろF-2（原型F-16C）にしろ
とっくにバージョンアップして生産終了したパーツを突発的に注文して、納品待たされるは当たり前では？

日本の発注管理に問題がありそうよ

2020/03/15(日) 14:31:31.98

国産にしても大して発注されないのに何十年も製造設備残さなきゃいけないから次からもうやらんってとこもあるみたいね

2020/03/15(日) 14:39:40.55

とりあえず作って、をイチイチ米国の議会承認にまで持って行かないとならんからFMSは嘆き入れてるんでしょ（やや誇張）。
F-2の翼なんて、三菱重が作れば片付くのにイチイチアメリカなんぞがでしゃばるから面倒を極めて、生産数削減の一因になったし。

2020/03/15(日) 14:41:56.07

>>873
それならさっさとサポート終了をメーカーはアナウンスすれば良いのに注文は受けて、金も受け取って出荷しないなんてしてるから言われてるんだが

2020/03/15(日) 15:02:30.37

>>874
設備維持費要求すりゃいいだけやん。
人取られるのが嫌なんでしょ。
以前ほど公共事業も回してもらえないしな

2020/03/15(日) 15:28:25.32

>877　実質的な設備維持費用としてごく少数調達を続けていた面はあったんですけどね、流石に調達側も製造側もきつくなった。
工廠を国として認めてせめて設備だけでも資産扱いを止めてくれればナンボかマシになると思うけど。

2020/03/15(日) 17:37:20.09

>>878
開発元が国内なら、そういった案も使えるでしょうが、外国企業だと、できないわけで、

2020/03/15(日) 17:51:57.27

>>873
F-2のミッションコンピュータに関しては、手続きふんでFMS契約結んで
7年だか8年だか前に注文して、購入前払いしているにもかかわらず、
未だにに納品されてない、って話だぞ。

しかもその間、日本側アメリカ政府に何度も問い合わせしているのに
アメリカ側からいつ納品されるのか明確な回答がない状況だ。
これはもう、まともに契約を履行する意思がないとみなされてもやむを得まい。

2020/03/15(日) 18:47:11.20

FMSですらないF-2でそこまで苦労するんだも、そりゃ極力国内調達したくなるし、強硬な国産派だって居るでしょうわ。
民生用で代替が効くような部品なら何処でも良いけど、根幹にかかわる一品ものは国内調達できるようになるべく関連業界に金回さないと。

2020/03/15(日) 18:54:35.77

だからといって有事を想定していない欠陥輸送機C-2を大金かけて開発し導入した挙げ句、調達数大幅削減
こんなザマじゃC130Jを購入する方が遥かに日本の安全保障に寄与する

2020/03/15(日) 19:04:21.65

はいはい面白い面白い

2020/03/15(日) 19:27:04.88

>>880
まぁOH-1やP-1の光学センサーなんか見てもわかる通り、たかだか100機販売しかたどうかの機体パーツ供給について、10数年後になって即応できるメーカーなんて何処にも無いんだよね

これFMSだとかお国柄とか一切関係ない、製造業に従事してる人間なら誰でも腹落ちする感覚だと思う
国産で上手く行ってる事例はメーカーが体力削って奉仕してるだけだもの

2020/03/15(日) 19:39:34.64

小松みたいに商売として許容できる範囲での対応を続けていたら何故か発注側がキレて、馬鹿馬鹿しくなって相手しなくなった（防衛事業から基本撤退）
て事例もあるので、まあやり方は考えてやらないと、とは思う。
三菱重だって何時までも官側が甘えたやり方続けていたら流石に怒る可能性も。