C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機

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2020/02/01(土) 19:08:27.03ID:YPAP/KSkM
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※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/18(水) 08:31:42.72ID:SwMaZE/l0
C-130が登場した1950年代は輸送ヘリが無かったから、
輸送機を荒れた場所に離着陸させる必要が有った。
C-1もその流れで飛行場外に着陸させた事もある。

近年ではCH-47を筆頭に優秀なヘリが様々な場所で活躍しており、
輸送機のC-130Hは舗装した滑走路しか使っていないのが現実。

C-130Hの70tの機体で土の上を時速200km/hで走らせるのは悪夢じゃ。
ましてやC-2はその2倍の140t。タキシング走行には驚いた。
2020/03/18(水) 09:10:55.68ID:BWhGFo8FM
タキシングで試して、それから実際飛ぶか降りるか決めるのかな
2020/03/18(水) 10:16:48.60ID:3jqgQH8BM
ティルトローター輸送機出来たら要らない子だよなC130
不整地だけ考えたらだけど
2020/03/18(水) 10:26:26.00ID:i4YpI7kQM
オスプレイでは搭載力足りないし、クアッドローターはまだ先だろうしそれはまだ考えなくても良いんじゃ無い
971名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-slr3 [126.233.148.56])
垢版 |
2020/03/18(水) 13:25:05.82ID:6Qn5qn4Fp
>>959
該当号読んだけど、不整地運用に関する記述などなかったよ
2020/03/18(水) 13:49:29.96ID:wzOCj50t0
枯れた機種のコスト面のメリットは無視できない

ティルトローターは最新機種でもオスプレイとあまり変わらん機体で
https://www.youtube.com/watch?v=T5a9Djp9gsg
大型機を作るのは難しそう
2020/03/18(水) 15:15:34.63ID:wW2qFRrFM
>>972
信頼性はともかく
C130にコストでメリットあるか？
2020/03/18(水) 15:29:31.04ID:hL/r6uIAd
>>972
それはそもそも大量輸送を志向してないからな
2020/03/18(水) 20:47:42.91ID:kB2Wzpf7M
15t以上は運べるVTOL輸送機が待たれる
2020/03/18(水) 22:31:35.04ID:9WugWgE30
サンダーバード2号
2020/03/18(水) 22:38:22.18ID:IBmg3FDB0
テスター4号機…
978名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-slr3 [126.233.148.56])
垢版 |
2020/03/18(水) 22:43:38.23ID:6Qn5qn4Fp
ガンペリーだな。対潜ミサイルも積めるし
2020/03/18(水) 22:51:00.20ID:0wZHgs6T0
>>973
FMSで購入するC-130に信頼なんて求めるなよ
平時でさえ部品が来ないのに有事なんかになったら部品が手に入らなくなるぞ
2020/03/19(木) 08:25:36.00ID:RMl+OPfBa
>>948
財務省死ねばいいのに
2020/03/19(木) 13:22:09.46ID:xHcVibWdr
いや財務省の指摘が無ければ、不整地運用出来ないという戦術輸送機として致命的な欠陥があるC-2を超高額コストをかけて調達し続ける最悪な状況になっていた
そんな欠陥機の調達数を大幅に減らし、不整地運用の試験まで始めさせたのは財務省の功績
2020/03/19(木) 13:25:30.58ID:XQDHjO/EM
超高額で、性能未達のある文字通りの欠陥機を推す→袋叩き
積載能力も速度も航続距離も劣る割高な機体を推す→袋叩き

で、935の回答マダー？答えられるんでしょ？
2020/03/19(木) 14:43:16.26ID:EfM7GzIo0
>>981
改造なしで不整地運用の試験を始めた＝財務省がうるさいから
つまり軍用輸送機に不整地運用能力なんて本当は必要ないという話
なにせできる可能性があるのに外野が騒ぐまでテストもしないというのは、使用者はそんな機能使わないから
って話だぞw
2020/03/19(木) 14:53:13.97ID:XQDHjO/EM
確かになw しかもそのまま試験し始めてるあたり「凄いこと」でもなんでもないと言う
2020/03/19(木) 15:07:45.19ID:71tgR4dD0
US-2は世界唯一の外洋離着水可能な大型飛行艇だけど、
東日本大震災の救援物資輸送では、
福島空港に着陸しパレット貨物を届けて、
フォークリフトで積み下ろしである。

有事に際しても高性能飛行艇だからといって、
釜石や石巻に着水して食料品を揚陸する必要は皆無という実績。
C-130HやC-2(3.11には未参加)でも同じ事なのです。
2020/03/19(木) 15:09:01.23ID:3emJv7BJ0
ぷっ。Ｃ−２に不整地運用が必要か否か、財務省が知った話ではない。財務省は防衛省から話があれば動くだけだよ。
2020/03/19(木) 15:19:31.39ID:e4u28lc40
>>985
津波の後だと、海にいろんな物が浮いてるからな…
半分浮かんだ車とかに当たると、艇体に穴が開くし…
2020/03/19(木) 16:33:33.80ID:q0uc3wJVM
つか戦略輸送機(用途として)に不整地着陸要るとは思えんが
2020/03/19(木) 16:39:37.11ID:EfM7GzIo0
>>986
逆だろ？不整地運用なんて空自も防衛省も求めてないのに、財務省が海外で売れないとか
必要なはずだとかやたらと口をはさんでくるから防衛省が動いてるんだろｗ

財務省なんて目先の出費を減らすことしか考えてない役所だから、ド素人で専門外なのに
ケチをつけるって言うのは防衛装備に限った話じゃねーだろ
2020/03/19(木) 16:48:34.02ID:I3PQfiSF0
C-2に不整地運用能力が確認されたら、ますますA-400Mの立場が…
2020/03/19(木) 17:13:37.80ID:xHcVibWdr
https://i.imgur.com/kdmsFP0.jpg
https://i.imgur.com/ZS1W1Bp.jpg

財務省の提言の一部をまた貼るが、至極真っ当
国外で運用する予定の戦術輸送機が不整地運用を想定していないとか話にならん
調達数を大幅削減したり、こうやって当たり前の事を口酸っぱく言い続けたお陰で防衛省はようやく重い腰を上げたのだから、納税者として財務省には感謝しないといかんな
2020/03/19(木) 17:27:42.00ID:LZNjzawO0
>>979
今どきの戦争は始めた時にある武器・戦力だけで戦うしかないだろね
サプライチェーンで自国だけで作れるものなんてどこの国もほぼない
それがコロナで露呈しているしな
2020/03/19(木) 17:45:51.46ID:oCvfoiaod
どんなに言い訳したところで開発時に不整地運用を突っ込まず、開発費用を認めた時点で財務省の単なるいちゃもんに過ぎないねえ
つか仮に不整地運用付加の研究を認めるなら安い機材をどっかから買えという立場と矛盾するな
2020/03/19(木) 17:49:53.35ID:iHH9E3yH0
興味本位で不整地運用を尋ねるとC-2の見込み顧客にカウントされる能力
2020/03/19(木) 17:56:58.65ID:iHH9E3yH0
>>993
C-2の比較対象にオスプレイ並べて不整地離着陸能力に◎付けてる財務省が何考えてるのかよくわかりません！
2020/03/19(木) 18:07:54.67ID:EfM7GzIo0
>>991
どこが？
何度見ても「なぜ必要か」の部分は他国の軍人がショーで聞いてきたって朝雲の記事ぐらいしかないぞ？
しかもそれすら具体的にどの程度の不整地を想定した質問な具体的なことは一切書いてない
2枚目に至ってはC2は良い輸送機だけど高いと遠慮がちに書いて
表の中身はC2とC130の比較に参考としてテイルトローター機を書いてるぐらい中身のない表

結局費用対効果をうたいながらC１３０JがC２に勝ってるのが値段だけ（しかも米軍価格ｗ）って表で説得力
がないため良くわからない不整地運用能力とやらを〇×で記載して無理やり欠点に仕立ててるだけ
費用対効果って言葉の意味をもう一度勉強しなおせって言われるレベルの素人評価

こんなもんを国の役所が出してるのを恥じるべき怪文書だろｗ
2020/03/19(木) 18:39:02.93ID:fHgqcpNT0
今時、不整地にしか着陸できないってどこの国想定してるんだろうな。
少なくとも航空自衛隊創設以来、不整地着陸の必要性が発生したことはないが。
2020/03/19(木) 19:24:05.28ID:kND6W2avd
>>991
また米軍調達価格か！
2020/03/19(木) 20:57:49.04ID:EfM7GzIo0
>>997
>>991の財務省の資料によると路面状態が特定の条件以内に収まる人為的に舗装されてない路面だそうな
そんなもんC130Jだって着陸できないだろうと突っ込みたい、特定の条件内に収まるの条件は書いてないし
人為的に舗装してないってことは道路やタクシーウェイは除くんだからまっ平らな砂地とか大草原とかだろ・・・
砂漠のど真ん中とかシベリアを想定してるんじゃね？そんなところに輸送機で何しに行くのかは知らねえけどｗ
2020/03/19(木) 21:10:54.41ID:SIh1ItT/d
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