【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 00:27:17.75

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 10:26:14.02

>>132
自己矛盾してないかい？

君の二番目の文、場を穏やかにするトゲのない言い方、には見えないぜ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:25:16.05

>>14を
言われてる子はもう治らんよ
文体、口調ですぐ判る
前のスレからだもんな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:02:10.11

前も書いたが、複数の人間を同一人物扱いしてるし

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:26:23.00

顔も名前も何処の大先生かもわかんねぇ匿名掲示板だぞ
どんなアホが何を書き殴るかだって予測も不能、真偽も不明
威張りたい奴には小山の大将させておけばいい
趣味にしろ研究にしろ、こんなスレをソースにしてる奴なんざ居ねーよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:14:10.22

1944年2月、イタリア戦線で戦っていた米軍からは、ドイツの新型戦車登場を予測して、火力強化された戦車の導入が求められ、実際その翌月にはパンターと遭遇する事となった

その一方、ヨーロッパ反攻作戦のため英国で待機中の米軍戦車部隊では火力強化に消極的で、4月に配備されたM4A1(76)w第一生産バッチ130両も、実戦投入は3か月も経ってから

英連邦軍では76mm砲の威力に不満があり、しかしファイアフライの数が足りないため、1944年末までに418両がイタリア戦線に送られた

英軍式装備の自由ポーランド軍が11月に受領、最終的に配備された180両が、北西ヨーロッパ戦線で米軍以外の唯一の76mm砲シャーマン部隊となった

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:15:13.18

ソ連に76mm砲型シャーマンが到着し始めたのは1944年の夏の終わり頃、年内に1482両が受領された
しかしまとまった数が訓練をつんだ親衛戦車旅団により実戦投入されたのは、1945年に入ってからのことで、ドイツ国内やベルリン攻防戦における記録写真が多い
ヨーロッパ戦線終結後の1945年6月、シベリアに到着した最新型M4A2E8は、8月の満州侵攻作戦で使われている

なお米軍の76mm砲型の、シャーマン全体に対する配備比率は、1944年末には1/4強だったのが、終戦時には1/2を越えており、ソ連軍での運用数より少ない時期があったという事実は無い

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:21:26.44

いよっ！大先生ｗ　

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:28:36.29

まあ>>114のデタラメが発端な訳だが

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:35:00.07

発端は周りではしゃいでる奴の口の利き方だろ
このスレやその件に始まったこっちゃねーわ　おまえとかさｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:49:22.79

資料に基づいた事実なんてどうでもいい、俺の考えを聞け、ですか

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:00:26.20

何の機械翻訳丸写しか知らないけど
何かに載ってれば絶対の事実なのか？浅いわ
それを自分のお手柄みたく威張ってる方が滑稽だと思うよ
解釈ぶつけ合ってる方が面白いよ
少なくとも俺は

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:14:16.08

資料に常識的な事象は載ってないし載る訳がない
７６mm配備時には当然の如く部品や砲弾の供給に大混乱を生じたし
戦闘や整備で７６mmに不慣れな兵士が大勢、事故死しているだろう
それは新型兵器には付き物で常識的な事象だから資料には載らない
此処に来てる資料バカ君はその辺を理解しない限り誰にも相手されないし
助けも現れない
それ以前に戦史を語る資格が無いからここの様な検証スレに来るべきではない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:14:53.58

いや出典はザロガ本だろ、今のところ一番詳しい

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:17:28.15

n
>>144
うん、資料に書かれてないけど「ボクがそう思ったから」だけだよね
76mm砲で大勢事故死とか、どこの異世界の話なんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:52:10.73

先に戦車駆逐大隊の方で3インチ砲M7と76mm砲M1が運用されてる訳だが、なにか混乱があったなんて話は聞いたことも無い
なお米軍の場合、本土では訓練専用戦車を使い、前戦に送られる時に新車を与えられている
76mm砲型の登場時も、前戦で75mm砲を運用中の部隊にいきなり送られて来たのではなく、76mm砲型の訓練を受けた部隊ごと海を渡って来たのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:52:25.76

うんわかった、スティーブン・ザロガね
ザロガにあらざるは皆ウソなり、異世界なりって
そう言う狭い世界に住んでる訳ね

俺ら自分で読むからお前もう来なくていいよ
ここじゃザロガはこう書いてるけど俺はこう思うみたいな話もしたいんでさ

邪魔、迷惑、目障り、うるさい、しつこい、おかしいよおまえ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:01:15.66

君以外の人間は、妄想に付き合う気はないんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:08:50.17

姑息にコロコロID変えて負け惜しみを並べてる時点でおまえの人となりがわかるよ
じゃ好きにすれば？
またいつものザロガファシストが来てるよｗｗｗって思うだけなんで

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:11:17.29

変えてるんじゃなくて、Softbank Airなんで日が変わらなくても勝手に不定期に切り替わるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:13:18.47

それは都合がいいなｗｗｗ良かったじゃん

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:16:58.98

むしろ不自然すぎて、意図的に複数の人間の書き込みを演じるのは難しいということだ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:24:11.46

はいはい　オマエ以外はきっと一人だよなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:31:38.33

するとこのスレに書き込んでる人間は3人しかいないと?
ならあなたの話相手はいないと言うことですな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:35:41.21

ゼークトだっけ？エクウォルトだったかな？
負けず嫌いのバカほど始末に負えない物は無い、みたいな事言ったの

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:45:07.43

76ミリ対戦車砲ラッチュバムは子供のころ読んだイラストは大戦末期の
切り札で、音より早くとどくため被弾してから気がつく高速とみたんですが、

大戦中期にはジャンジャン出てきたドイツのPAK40とか
それどことか米国シャーマンの76ミリに比べても
どちらかといえば低性能で、最大でも80ミリの装甲までしか刃が立たず
100ミリの虎とかどんどこ戦場に出てるじきに、どうすんだこのぽんこつ？
と考えたら、ロシアの評価でもクソミソでして、こまった！という扱いだった

パンターなどは側面を狙うので問題なし！でしたが
やはり重鬼畜戦車やタイガーが出てくるとどうしようもない・・・
でも長砲身57ミリ砲は少ないしラッチュバムは3万門も作ってしまうので
どうにか使うほうかないとソ連砲兵も苦しんだ時期だったと

この砲の評価は大量量産された駄作なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:46:09.99

勝手な判断で間違った事を実行する「無能な働き者」なら知ってるが

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:54:56.60

>>157
まずZiS-5は対戦車砲じゃなくて野砲、歩兵の対戦車中隊じゃなくて砲兵師団の装備なのだ
(ソ連は203mmの重砲にすら直接照準器が付いていて、何にでも対戦車戦闘をさせた)
独ソ戦開始前の76.2mm野砲はF-22が最新で、しかし緒戦で大量に失われたので、より廉価で大量生産向けのZiS-5が主力となっていった

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:03:26.48

76ミリ野砲なんですがSU-76で仰角かけて遠距離砲撃しても
小口径では屁のようなものであまり実効は無かった

榴弾威力に優れるアメリカの75ミリとか
対戦車に優れる76ミリM1戦車砲にくらべても
いまいちさえない大砲で・・でもとにかく沢山作ったから使わないと

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:15:26.03

>>148
草ばっかり生やして誰も言っていないことを叩く藁人形論法、ミリオタ以前に人間として恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:15:33.47

バラトン湖の戦いではSU-76Mが大活躍で評価され、逆に(まだ履帯幅の狭かった)シャーマンは泥濘地で機動力が低下して評判を落としている
(こっちの出典はザロガじゃなくてコロミーエツ本)

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:22:39.47

>>159
一般にラッチュバムと呼ばれたのはZis-3の方では？
>>160
76mmってWWⅡの時点でそんなに小口径かねえ？軽量で取り回しやすく対戦車戦にも使えて、おまけに射程が長くて対砲兵にも使えなくもない、ならけっこう便利そうだけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:29:13.56

>>161
流れが沈静化しかかってる所に湧いて
人の尻馬に乗って俺も何か一言煽ってやろうと混ぜっ返す
お前みたいなのが一番下衆いよ
何が人間としてなんだよ　それこそWｗｗｗｗｗｗｗｗｗ草ｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:33:14.03

>>163
はい書き間違えました、訂正ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:33:45.09

バラトン湖の戦いではSU-76自走砲はSS第六装甲軍に戦車のように突進させた

自走砲は装甲がうすいうえに、近接機銃が欠いたため、陣地から大勢とびだした敵兵の
パンツァーファウストやロケット弾を大量に浴びせかけられ大きな損害を出した
ただしこの方面軍は手持ちの戦車はすくなく、このような使い方もやむをえない

北朝鮮軍の釜山攻撃でもSU-76自走砲は移動式の野砲にもかかわらず
戦車ににてるからと、攻撃に使われた。当然うまく行かなかった
国連軍の大反撃で国道に沿って移動する北朝鮮軍は爆撃で壊滅した
たぶん虎の子のT-34-85が惜しかったんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:46:19.68

>>163
低速の75ミリ砲は榴弾威力はあるけど高速高圧の75ミリは弾殻があつく
榴弾としての期待はできなかった、みたいな？
88だったら貫通と榴弾威力の両立はできるのですが・・・

ドイツの75短砲身（シュツンメル、切り株）は歩兵支援して地味に好評で
対戦車用の75ミリ長砲身に切り替わると、歩兵がこりゃツカエネーとしょんぼり

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 21:58:05.96

>>167
>対戦車用の75ミリ長砲身に切り替わると、歩兵がこりゃツカエネーとしょんぼり

ドイツの75mm戦車砲ならびに突撃カノン砲は短砲身型も長砲身型も
弾丸は同じ34式高性能炸裂弾を使っているのでその主張は眉唾

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:55:49.93

34式榴弾の炸薬量が850g、対して高圧で発射される75mmゲルリッヒ砲の41式榴弾では230gと遥かに少なかった

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:33:46.79

タングステンが足りないから75mmゲルリッヒ対戦車砲はほとんど使われていないけどな
戦車砲化はペーパープランのみ
突撃カノン化はそれさえも無い

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:47:18.84

ゲルリッヒのような初速馬鹿兵器に榴弾が有ったのか・・・
炸薬量が少ないのは分かったけど、その超高初速が生み出す運動エネルギー込みで
通常の7.5㎝榴弾と比較して破壊力はどの程度だったんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 04:04:19.58

なんと2.8cm重対戦車銃の榴弾もあったのだ
現代の30mmラーデン砲みたいな使い方するのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 08:04:22.03

ワシリー・グラビンは貧しい家庭に生まれ11歳でリベット打ちの見習工に出された

25歳でミハイロフスキー砲兵学校に入学。３０歳で卒業する
1701年ピョートル大帝のひらいた最古の砲兵学校であり名門であった。
ここで、弾道学の最高権威であるドイツ人砲兵大佐の教鞭を受ける

ペーター・ゲルリッヒはルーテル派の帝国貴族であり、いつも紙に数式をかき
ぶつぶつ独り言を言い、弾道計算していたような変人で、グラビン回想録では

「その授業は難しく全く理解できず、他の生徒とともに抗議した
ドイツ人の教授は大笑いし、私の講義を理解できたものは一人もいない
できたら大したものだと言い著書「射撃の理論」を取り出して読めといった
この本は射撃理論に関しては国内で手にはいる唯一最高の著作でした・・・」

なお、ゲルビッチ大佐はドイツ系であるためチェーカーに何度も逮捕されてるが
「神の技師」ソ連砲兵の最高碩学であるとみなしていたために代えが利かず
そのたびにスターリンは釈放して昇進させ、累進して砲兵大将になる
これは異常なことだった。内務省が逮捕者リストを上げるとスターリンはそのうえに青鉛筆で
「全員殺せ」「銃殺刑に処する」と書きなぐるのが常であったから・・・

若いグラビンは大砲工場で設計に取り掛かるががんこで譲らない性格で憎まれた。

新型の76ミリ野砲ZiS-3ラッチュバムを完成させると砲兵総局クリーク元帥が視察にきて
うさんくさそうにZiS-3をみていった

「ワシの見るところ、これはガラクタだ。設計など止めてしまえ。もうお前は必要ない
そして古大砲を生産しろ。それがお前の仕事だろ？」

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 08:05:36.74

グラビンはショックを受けた。失意のグラビンはクレムリンの地下壕で眠れぬ夜をすごした
さいわい暗いうちに電話がなり、スターリンだった。

「報告は受けた。あなたは正しい。私は個人的に貴方を応援しています。作業を続けるようおねがいしたい」

そのとき、グラビンはスターリンに「不正な」ZIS-3砲について知らせることを決め、
政府に公式調査するように頼んだ。
軍の大規模なグループは長い間ZIS-3を調べた。最後にスターリンは言った。

「大砲における傑作だ。なぜこんなに美しい銃をつくれなかったのでしょう？」
グラビンは発言の許可を得て回答しました。

「ざんねんながら設計上の問題を解決する準備がまだできていません.・・・出席者の多くは、
少なくとも1000門のZIS-3が戦線にあることをよく知っていて、砲兵のかたがたも高く評価しました
しかし、誰もこれを言ってくれません」

ただちにスターリンは解決を約束した。
またスターリンの宣伝を受けてラッチュバムが傑作砲として多くに称賛された

戦争でソ連軍が受けとる14万門の大砲のうち9万門はグラビンの指揮下で作られた

ラッチュバムが大量に作られたのは独裁者の称賛という動かしがたいソビエト政治の産物でもあった

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 08:11:19.36

グラビンは最高司令官と頻繁に電話してあれこれうったえた。上官であるウスチノフは激怒した

ウスチノフはレニングラード機械大学を卒業しグラビンは8歳年長だったが
すでに若いウスチノフは政治局員（中将にあたる）としてウラルへの工場疎開の指揮を取り成功
事務官僚としての手腕を発揮した。ただし、かれは大砲の設計はできないので
社長としてよくあるようにグラビンに反抗するように部下にあおりたてた
イワノフのグループは出ていきレニングラードに設計局を作り分裂した

スターリンはグラビンとウスチノフは同格であるとみていた・・・
ただし、戦後の大砲のきょうみは薄れてミサイルやロケットにむけられた
グラビン大佐の大砲は採用されることはなくなった

ウスチノフはグラビンの設計局をつぶそうとした
グラビンを砲術の最高権威とするスターリンはこれをつめたく却下した

ウスチノフはモスクワ近郊のカリーングラードに作られた中央研究所に出入りするときは
グラビン中将はかならず反対側の門から寂しくでていった

グラビンは1973年に回顧録を書いてる「勝利の武器（大砲システムの設計者の回顧録）」
かれは死去して妻はスーツケースにはいった彼の設計図と計算式を博物館に寄贈した

ウスチノフは国防相として君臨アンドロポフ、チェルネンコなど書記長の推薦した

のちに「ウスチノフ国防相の防衛産業への異常な興味は、ソ連の経済を破壊した」といわれる

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 08:13:55.35

グラビンの優れた設計計算法は、大砲の開発期間を30ヶ月から3ヶ月に大幅に短縮した
これによって赤軍は困難な戦争で新型の砲をつぎつぎにうけとった
設計局に生理学者をいれて、人間工学に基づき容易に砲の操作をできるようにした
これは西欧に数十年は先行した研究だった
「ロシア人は西洋白人の奴隷ではない。彼らの模倣はしない」

ZIS-3砲はドイツ兵によってさっそくラッチブムの愛称をうけたがしかし対戦車能力は不十分でした
100 mmの装甲はまったく貫通できません。1943年の時点で、「タイガー」はZiS-3に不死身

ZiS-3の切り札はその生産性が非常に高いことです
高品質の材料がなくても、安価な代替品を使用するグラビンの手法で
クルスクなど大きな損害を被ってもラッチブムは直ちにその穴をうめるほど大量に生産された

その反面、ZiS-3は砲身が弱いため、推進薬の装填量が低く、弾薬の品質が低いため
装甲の貫通力が大幅に低下します

野砲としては76ミリ口径は第一次大戦の遺物で、フィールド制圧では有効ではないが
この役目はドイツは105ミリ砲、イギリスは25ポンド砲でに落ち着きました

戦闘能力は要件を完全には満たしていませんでしたが、ソビエトの砲兵はとりあえずこの大砲で
訓練を積むことができました
また砲が安物で軽いため数人で押して旋回したり移動することもできました

ZiS-3の戦闘能力の弱さは、ソビエト軍の指導部によって認識されていましたが、戦争が終わるまで、
対戦車戦闘ユニットの大きな部分を占めるZiS-3の地位を交換することはできませんでした。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 10:05:23.01

ZiS-3の最大射程約13kmに対して10.5 cm leFH 18は約10km
発射速度もZiS-3の最大25発／分に比してleFHは6～8発程度
一発の制圧範囲は劣るもののアウトレンジでより多くの弾丸を発射して相手を制圧できる

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 11:06:21.69

ラッチュバムは当初、独ソ戦初期に遭遇し捕獲したF-22に付けた渾名じゃなかろうか
翌年登場したZiS-3も、まとめてそう呼ばれるようになったのでは

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:53:57.32

ゲルリッヒ砲の話が欲しかったのにどっかに飛んでっちまったw

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 21:13:16.96

75mmのゲルリヒ砲は砲口で55mmだったっけか
ヒレっつーかリングが潰されてその直径だし弾殻も強度必要そうだし
必然的に炸薬は減るわな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 09:04:30.01

ドイツ兵と言えば代用コーヒーだがドイツでは豆は取れない
総統はホンモノのコーヒーを飲んでいた
日本茶もコーヒー豆もない国でイギリスと喧嘩しちゃいけない

ソ連は革命前は英国に次ぐ世界2位のお茶消費国で、その後は
グルジアなど黒海沿岸で栽培、それらが独立した後、ソチ市など
最北の茶畑クラスノダルスキーチャイを作ってる

赤軍の食事は悪評高いポークシチュー（薄くまずい）と黒パンで
フラスコに美味しいお茶が出た。チャイを飲みながら大砲を撃つ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 09:42:26.00

日本兵はサイダーと寿司

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:07:07.88

ドイツ代用コーヒーのひとつが、たんぽぽコーヒー
日本のたんぽぽ茶と成分は同じで、乾燥や焙煎のやり方で味が違うというだけ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:03:10.22

ソ連時代にコーヒーがなかなか手に入らなかった
中国インドから茶葉が運ばれて、ロシアの飲み物は茶がしめた。
コーヒーはごく少数のインテリ学生しかのまず、コーヒーのお誘いはセックスを意味した

ドイツの代用品を戦時中はエルザッツコーヒーといい、ライ麦、大麦、チコリ。
東独地域は、しばらく大国ソ連からコーヒー豆が輸入された
54年以降は輸入品はいらなくなり
政府はコーヒーミックスを配給したが50％エルザッツコーヒーで市民は激怒
ベトナムに莫大な経済援助してロブスター豆（まずい）をつくらせた

よくわからないのはドイツ陸軍兵士は黒パンで
空軍はミルク・白パン・バター、卵などが支給されたことかな
戦前のドイツは黒パンしか食わないのに空軍はデブが気取っていたのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:22:08.77

ドイツ軍の規定糧食にあるKommissbrot(軍用パン)は
旅団直属の製パン中隊が作る、常温保存が効くように固く焼かれたライ麦パン
だったとあるhttps://alchetron.com/Kommissbrot
戦況が厳しくなった東部戦線などではかさ増しの為にオガクズ20％を混ぜて焼いたと
源文センセの劇画のシーンにあった気がするが
あれは本当だろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:11:01.42

戦争末期で年ごとに食事が減るのはドイツの場合WW1のことで
冗談のように困窮したので海軍反乱が起こりました

WW2はヒトラーがフランスなど占領地徴発して集積したので
末期まで食べ物は良かった。ドイツから日本に帰った人は
本土決戦してる伯林より東京のほうが困窮していたのでおどろいた。
もっともGHQによれば東京は飢えて北関東や田舎は食い物が余っていたので
無能だとマッカーサーが怒ったというエピソードもある
ちなみに秋葉原はむかしは神田青果市場で列車が運んできた集積地
戦後はトラックで運ぶのでしだいに不要となりラジオ街に変貌

ドイツ兵は一日750Gの黒パンと決められて他国より炭水化物が多すぎで
おがくずなんて入れなくても2割減らして600G、なんですが
屠殺中隊が肉やあぶらを配給すれば英米並み、たぶん独軍規は
絶対なので主計官が750グラムを死守したんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:04:28.50

流通が破壊された一因はアメリカ軍の空襲なのになw
秋葉原の貨物駅は1975年で廃止されて、跡だけがリ留置線として残っていたが、2000年代には完全に撤去され今はヨドバシカメラが建ってる
2010年代前半でも肉のハナマサ近くで市場時代からやってる青果卸売店があったが、今は駐車場やマリカーの店になってるな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:44:46.78

そういう古い貨物駅とか輸送手段も残しておけばいいのにね

ベルリン戦でSSやユーゲントが悪鬼のように抵抗して
埋めたパンター戦車やロイヤルタイガーの88で
街角がT34戦車で死屍累々という惨状になったのも
若い兵士にタップリ食料あってのことで、黒パンとシチューの
師団配給がなかったら一日で全員逃亡でしょうね

総統はあくまで抵抗を続ければスターリンかチャーチルが死んで
停戦となりフリードリヒ大王のように救われると信じてたようで
兵隊が戦えるようにきちんと必要な物資を用意していた

日本大使はベルリンから逃亡して温泉地でワインとチーズ持ってこいと
大使館員に命令して高級車ではこばせたというからホント余裕ある

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 07:11:35.40

今のドイツ人は黒パンは1割くらいの人しか喰わない

T-34の工場は末期に112ゴーリキ工場、ウラル工場、シベリア工場
の３つで集約されていた、でいいのかな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 10:58:57.45

ウラル戦車工場（ハリコフから疎開+レニングラードから疎開の一部）
クラスナエ・ソルモヴォ工場（ゴーリキー）
第174工場（レニングラードからシベリア・オムスクに疎開）

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 08:24:25.81

>>188
ソ連兵は国際法を無視して日本大使館に押し入り、食料や大使館員の時計を強奪、ソ連軍司令部に抗議した結果、大使館を護衛する兵が付けられた
その後残っていた大使館員全員もベルリンから退去となり、（まだ日ソ中立条約が有効だったし）モスクワ経由で日本に帰った、という話だが

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 09:34:00.64

Ｔ-34ピロシキ型は全高2.4ｍで低かったが対戦相手のⅢ号も2.5ｍで差がない
1942年のＴ-34ナット砲塔やＴ-34-85になると全高2.6にふえて
結果的にフランス騎兵戦車やシャーマンとあまり差がなくなってる
レンドリースシャーマンに影響されたのかも知れないが
シャーマン76型の後期型イージーエイトやパンターも3Mと背は高いし
DB案のVK3002ではもっと高いので米独も低く抑える思考はなかった。

シャーマン75型やファイアフライは背が高く見えるけど実際は低かった？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 09:49:38.56

あまり車高（主砲の位置）が低いと発射の爆圧で盛大に土埃を巻き上げてしまうのだよ
路上や草地で無い限り、前は見えなくなるし、敵には位置が丸わかりだし
マズルブレーキの無い4号L70やヘッツァーは一発撃っては移動が戦闘の鉄則だった

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 11:22:54.13

>193
マズルブレーキがどう関係するんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:19:12.55

何でだろうね？
方向を中心に放射状に広がる爆風が左右に振り分けられるだけで
地面方向へ向かうそれが少なからず減少するからだと俺は解釈したけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:19:49.23

×　方向
〇　砲口

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:32:14.70

Ｔ-34の初期砲塔は後部に段差があってドイツ兵はそこに対戦車地雷を置く
という戦術を編み出し、それで砲塔は吹っ飛んだ。
これをみて独宣伝中隊はＴ-34撃破写真をばらまいてそれをみたソ連指導部
は砲塔後部の張り出しを直ちに廃止してのちのちまで嫌った

西欧の方はむしろ砲弾スペースにちょうどいい、戦後戦車は砲身が長く重い
こともあって砲塔後部の張り出しは拡大、カウンターウェイトとして重宝した
（とパンツァー誌で大昔読んだ）M1戦車を見ても防御で優れるようだ

Ｔ-34の初期砲塔は、うしろに砲弾でも置いてるのかな？と思ったら
たんに砲の後部バスケットが張り出していて全然スペースが無さそうだった
Ｔ-34は床から取り出すから発射速度が悪いと見たような？
IS2は比較的、内部が広いので砲塔内部に砲弾がおいてある

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:40:59.36

>>195
勘違いしてるようだが、IV号駆逐戦車は初期型だとマズルブレーキがあったが、砲口爆風が大きかったので取り外し、
IV号戦車/70(V)やヘッツァーでは最初から付けてないんだが（砲を変更した戦後のG13には付いてるけど）

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:09:32.86

コーチン技師はスターリン戦車に122ミリを提案した。この考えは熱心に支持され
「A-19タンク」と呼ばれる122 mm戦車砲の最初のプロトタイプ（A-19Tの名称）は
ピストンボルトと鋳造T型マズルブレーキを備えすぐにテストに進みました。

IS-122タンク（「オブジェクト240」）の満足のいく結果を示しましたが、最初のショットでは、
マズルブレーキが引き裂かれ、粉砕された破片がK.E.ボロシロフにふりかかった

現地部隊は、戦車マズルブレーキは不要と熱心に反対しました（なぜなら発砲時の
粉塵の雲は、発砲位置を覆い隠していたという）この事実を引用した。

しかし、122mmの戦車砲の採用は、スターリン本人によって強く指示されました。
スターリンは、彼の名前を冠したことに加えて、世界で最も強力な武器を持つ
重戦車を本当に望んでいました。
そして、戦車人民委員はスターリンのマズルブレーキは例外としてゆるした。

応急として、その設計はドイツの8.8 cm戦車砲KwK-43から借用されました
国内の命名法では、「ドイツ型」マズルブレーキと規定されており
そのためA19は、ドイツ式25、すなわちD-25で総生産に入りました

なおも軍部はマズルブレーキなしの100ミリ砲につよい未練を残した。が貫通力に
くわえてコストが安いという提案にも、122の榴弾威力がまさると反論
すでに１２２にいたく満足したスターリンはゆるさなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:48:05.98

結果的にＩＳ－１２２で正解だっただろう
ＩＳの迫力が増しバグラチオンでは戦わずしてドイツが撤退
巨砲は女の子にもモテるし
https://www.youtube.com/watch?v=I3TGDi7SpOQ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:50:30.52

IS-2量産時期のソ連軍なら榴弾威力重視は正解だろね。
虎だの豹だのよりPakとパンツァーファウストが厄介だ。IV号以下なら榴弾でカチ割れる。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:57:36.24

>>191
大使館の首脳部は南独に避難していて、その事件の時は留守番の館員が少数いたんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:59:29.36

T-34/75は即応用の数発を手元に置けた以外は床下の収納部から砲弾を取り出さねばならず
乱戦になった場合の発射速度は遅かった

IS-2が搭載した122㎜D-25Tは薬筒と弾頭が別体な分離式でこれも発射速度は遅かった上に
搭載数がたったの28ｾｯﾄと少なく、継戦能力には不満の声も上がった

開発の過渡期に、KV車体にJS-85の砲塔を組み合わせて少数（143台・130台説もあり）
が運用された「KV-85」は一体型の砲弾70発を搭載する事が出来、JS-2の配備が始まった後も
こちらを求める戦車兵は少なくなかったとの事

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:14:05.40

ラヴレンチー・ベリヤ・・本文書に機密レベル。無し

スターリンへ同志の報告について共同提案をする。

戦車ISへの100 mm砲D-10Tの取り付けの会議決定に付きおしらせする
マリシェフ（召集）、ウスティノフ、フェドレンコ、ヤコブレフほか

IS戦車に設置された新型100 mm D-10T砲は実地試験に合格し、
戦車試験を実施した委員会の結論に従って、赤軍による採用を推奨できます。

122にたいする以下の利点は1分につき2発の発射速度を8発に引き上げる
100 mmにマズルブレーキがないため、122 mm より射撃条件が改善されます。
ISタンクの重量は600キログラム軽くなる。これを砲塔正面の装甲に回します

上記のすべてと、特に100 mm砲の良好な発射速度とIS戦車の戦闘力を大幅に向上させる
弾薬の増加を考慮すると、今年の9月から10月に始める必要があると思います
122 mm D-25ガンの代わりに100 mm D-10Tガンを取り付け開始します

産業人民委員会もNKVも、この措置に重大な問題を発見しませんでした

あなたの指示を待っています。Vマリシェフ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:21:28.89

人民軍隊
ソ連
同志ウスティノフ
ご要望に応じて、IS戦車のD-25銃をD-10T銃に交換する問題について報告します。

主に単一のカートリッジにより、D-25と比較してD-10の発射速度が高いことを考えると
交換が推奨されますが、D-10のデータが全く不足しておる現状に鑑み
それでも重戦車にD-25キャノンを保持する必要があると考えています、・・・・

最近のテストでは、1分あたり4?6ラウンドのレートが得られました。結果は良好です。
8月?9月の工場では、D-10Sの生産準備がすべて完了しました。

10月から11月に、生産をD-25ではなくD-10Tシステムに完全に移行できます。
10月には、D-10Tの発行を決定できます-150個、11月には250個。

このプログラムを確実にするために、プラントは、D-10S決定の完全な実装に加えて、
4台のピーリングターニングマシン600x6000、2台のキャリパー、2台の垂直フライス盤が要ります

10月以降、D-25Sの生産は第9工場から第75工場または第221工場に移される。
よろしいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:29:24.31

ベリヤ同志へ

IS戦車への100 mm D-10T砲の設置につき以下をお知らせします。

現在、122 mmの大砲で武装したIS戦車は、すべての戦車戦距離（つまり、最大1,500 m）で、
すべてのタイプの敵戦車による反撃をうまく撃退しています。
D-10T銃を持つIS戦車の一部変更は、突撃連隊への補給供給に困難を生じさせます。

122 mm D-25大砲のIS戦車の一部を100 mm口径の銃に交換すると要塞との戦いにおいて
火力に疑問を及ぼします。

交換したところで戦闘力の大幅な増加は発生しません。

戦闘中の口径100 mmの細長いカートリッジを高速で確実に装填することは困難です。
さらに、大口径の半自動銃から集中的に発砲すると、戦車の戦闘室はすぐにガスで汚染され、
一時的な停止が必要になります。
この問題では、D-10砲の実際の発射速度はデータと比較して大幅に低下します。

上記に基づいて、私は現在、100 mm D-10ガンに交換することは不適切であると考えています。

フェドレンコ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:48:48.72

NKV技術評議会議長より・・・機密レベル、トップシークレット
報告ノート
実験射撃、パンサータンクの前面装甲への有効性

１，122 mmタンクガン「D-25」シェル25 kg。
この銃は2500 mの距離で自信を持ってパンサーの額に穴を開けます

２，100 mmタンクガンD-10
15.6 kgの砲弾で、この銃はパンサーの額を最大1,500 mの距離で貫通します。

３，独より鹵獲ロイヤルタイガーは、初期速度が1000 m / s、発射物が10 kgです。
パンサーの額を650メートルの距離であけるのが限界です

パンサーの正面装甲の厚さは実測85mmで目的の会合点で射撃する場合、発射体の軌道は
ゼロからわずかに異なる角度で水平線に傾斜し、発射体の軸と装甲の法線との間の角度
（会合角度）は55度に近くなります。

つぎに、大きな初期速度、1100 m / sの85 mm砲の問題です。
ドイツのパンサー中戦車は、経験上、88mmドイツ砲砲弾をつかっても効率は小さいため
似たような銃はあまり効果がありません。
しかし、そのような超高速85 mm銃は、重量と寸法において100 mm銃とほぼ同等であるため
小さいタンクに配置することはむりで
実際のドイツ戦車の運用における相対的な効果は疑わしくなります。

それぞれの指示をお願いします。

担当者技術本部長NKV

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 02:38:21.09

英語版から機械翻訳したのをそのままコピペしたWikipediaのページみたいな

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 07:20:54.68

ソ連戦車の改造について決定は
スターリン司令官←スターリン秘書長（機密文書のランク付け、助言）
↑
ソ連防衛委員会ベリヤ（文書署名し会議決定をスターリンに上告する）
↓↑
ウスティノフ同志など。工場管理・機械の手配など高レベルの決定会議
↓↑
技術本部・兵器実験部や設計局（刊行資料を作成）

すべては迅速に行われた。スターリン時代に引き上げた部下たちは若く
諜報のベリヤ・工場生産のウスティノフ・経済農業ではコイスギンなど。
いずれも優秀な連中で勤勉だった。のちのフルシチョフ時代などは
人材面に置いてスターリン時代に全く及ばないと評される
これだけ有能な参謀がスターリンに集まった理由は歴史の謎とされ
いまだよくわからない

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 09:53:56.35

アレクセイ・ニコラエヴィチ・コスイギンじゃね？そこに居るの
後の首相だ
誰だよコイスギンってｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 10:28:19.41

レーニンはスターリンより厳しくスターリンは「あまい」と叱責された
また「レーニンは西欧白人に比べロシアの労働者は質が悪いと公言」
そのとおり工場では反抗やさぼり、サボタージュなど遅延行為が横行

ロシアの農村は100年遅れてると言われてウンコしてもおしりも拭かず
そのままズボンを履いた（もっとも近隣の中国やインドでもそうだ）
ちり紙で拭くようになったのは、ソ連も戦後からでした

スターリンの警察はサボタージュなど遅延行為やスパイを取りしまり
銃殺の恐怖から「ネジがまかれ」工場は油断なくはたらくようになった
他になにかロシア人を締める手段があろうか？

兵士の背後から政治委員が銃を構える、悪名高い督戦隊にしても
スターリングラードなど各方面から2万以上の脱走兵がでてる

処罰は必要であった。もっとも普通の将軍は四百人ほど銃殺して
一部は刑務所におくり、1万数千は戦線に戻した。実態は甘かった

ベリヤの督戦隊は例外できびしく
2万の脱走兵につき1万人以上を銃殺したのでおそれられた
しかしベリアの前任は2代続けて粛清されてる。

すでに「一切の後退禁止命令が出てる」以上ほかに自分の立場を守る
手段があろうか？つまりロシア社会はこれまで規則にひどく甘かった
スターリンやベリヤはその段差を埋める必要があった
ゆえにひどい悪名もこうむり、大衆社会の近代化も成し遂げる

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 10:34:29.51

>>210
大昔はコイスギン首相とテレビや新聞で言ったような気がするんだが
あまり興味もなかったから記憶違いかも・・

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:12:52.02

Алексей Николаевич Косыгин
英表記 Aleksei Nikolaevich Kosygin

KOSYGIN いずれのメディアにしろこれをコイスギンと読んだら相当な馬鹿
素直にごめんなさいが言えないお前以上にｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:41:30.59

どっちを…でも無いけど
なんか笑っちゃうw

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:11:50.25

昭和の昔もコスイギン首相だよ
なおgoogle翻訳のロシア語音声ではカッスィーギンと聞こえる

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 23:14:05.53

むしろコスギインと表記してしまいそう

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 23:23:29.53

コスギン改革とかいわなかった？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 23:41:22.75

パンター車体85mmm装甲がそんなに硬いなら
砲塔もおなじ85mm傾斜装甲張れば
完璧無敵では?

レオパルド1みたいでカッコ悪いけども

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 23:51:58.69

砲塔前面が100mm、防盾が110mm

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:09:02.61

パンターとis2スターリンの重量はほぼおなじだが
装甲重量はパンターが17トン、is2が24トン
もし後輪駆動パンターDB案ならばis戦車と
同様に装甲7トン追加できる

側面装甲も90mm傾斜で覆える
総統は正しかった

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:11:54.11

車内容積が減少し、居住性と操作性が悪化、搭載弾薬も減るという問題が

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:21:42.91

王虎の8.8 cm戦車砲KwK-43がパンター中戦車の装甲に650まで接近しないと
はじかれるほど苦戦するとはドイツ戦車も間が抜けてる
赤軍がパンター鹵獲隊でパックフロント戦法とったら王虎もやられしまうではないか

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:36:35.01

パックフロント戦法とるなら車体は壕に隠したハルダウン状態だから、より遠距離から撃ち抜かれる砲塔前面に当たることになるが

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:37:19.78

俺んちから駅までが５００ｍ強だなあ
マンションの高さで斜め見下ろす分、少々距離は長くなるけど
ベランダから見えるトラックくらいの大きさの物に狙って当てるのか
近いようで結構小さい
戦車兵は凄いよね

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:47:18.37

たいていの戦車砲で500mだと低伸弾道だから（静止目標なら）無修正で当たる距離

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:52:39.08

スターリン初期型には2.5倍の10T-15か10T-17望遠鏡が装備されていた
1944年7月から4倍の照準器TSh-17が設置、ただ一眼レフのレンズだと
8倍以上のズームないと遠くのものを明瞭に拡大はちょっと厳しいような
2.5倍や4倍では500メートルとか1000メートルはきついかな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 01:04:28.44

戦車同士の撃ち合いだと1200mとか1600mくらいは
もう相手を充分に撃破可能な交戦距離だもんね
正面投影面積は小さいし、まして相手も動いてる
よく当たるもんだよ
発射速度は本当に肝だね
JSの必殺122㎜も当たらなければどうという事は無いって言われちゃうよ

どうも俺はパンツァーフロント感覚だけどねw

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 01:10:32.90

>>207
何か機械の翻訳みたいでパンサーの額とかよくわかんないけど（w）
貫通力ってJSの122㎜の方が凄いのか
俺、対戦車バトルならSU-100の主砲が赤軍最強だと思ってた

コイスギンﾜﾛﾀw

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 01:16:30.89

シャーマン全高2,6メートルで背が高えと言ってたがドイツは虎や豹は全高3メートルと
むしろ激しく大型化していたしスターリンも2,7Ｍになっていった

なんと74式戦車という変態戦車は全高225センチ。さらに油圧サスで20センチも低く2米になる

もし1944年に74式がパンターの代わりに出てきたらその傾斜した80ミリ重装甲で
ソ連軍は苦戦したのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 01:37:48.10

どこから引用した資料だ？
別の資料だと、122mm砲は試験でパンターの車体正面装甲なら距離600～700m、側面なら2000mで貫通、とあった
ただし正面も2000mで貫通はしなくても亀裂が生じ、戦闘不能にはなる模様

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 01:41:09.85

74式の砲塔前面は水平方向で190mm前後と推測されており、傾斜している分ティーガーIIの砲塔正面よりタフ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 01:50:19.95

毒素戦の初期にはロシアの冬の寒さでドイツ戦車の装甲板がひじょうに硬く
脆くなり、前面装甲を撃たれると瞬時に装甲板がぱかっと外れて割れ
ドアが外れたように回転して飛び込んだ砲弾とともに乗員を殺すという珍事があったそうな