【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 00:27:17.75

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:35:07.52

石川県小松市の日本自動車博物館に寄贈されたらしいぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:01:49.86

引用ではない、なぜならWikipediaのその部分を書いたのが自分だから

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:11:25.58

ついでにヴィットマンの元上官、後のHJ師団装甲連隊長である「マックス・ヴュンシェ」も「ベンシェ」とか書かれてた
ググると東十条にある「ヴュンシェ皮膚再生研究所」なんてのがヒットするので、日本語で使われてないわけでもないわな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:27:36.62

ああ、活動的な（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:50:04.47

調べてもわからないのですが日本に来日して
タ弾を指導して完成させたワルター・メルケル少佐は
戦後ドイツに戻ったのでしょうか？米軍に捕まったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:40:32.24

結局、ドイツのサイドカーは陸軍の機械化、自動化が進んでいなかった為
連合軍ならジープを使用する。
ドイツ軍は軍の移動、輸送に家畜を使用してたので
ファレーズの攻囲戦で脱出するドイツ軍を攻撃した、タイフーンのパイロットから家畜の死臭が凄かったと言われる始末。
因みに自動化が一番進んでたのがアメリカ次がイギリス。
ソ連には大量のトラックやウィリスジープがレンドリースで送られたので、ドイツより進んでたかも

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:31:57.52

ドイツの例は連合軍の様に全駆を全ての車に採用しないと機械化にはならないと言う見本だからな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:27:10.10

カリウス「装填手の位置は最悪で頭を出すこともできず真っ暗で暑かった
納屋が見えるごとに戦闘を期待したが敵はいない」

「７月、戦車は昼夜兼行で時計のごとく進め、という命令がくだされた
操縦手が弱音をはいた。気の毒な彼のため他の全員が、私までも運転席に
数時間座ることになった・・
土埃がやっかいで小麦のように服と言わず全身に纏わりついた
池をみつけると飛び込んで冷たい水で体を洗った」

直6プラガエンジンの信頼性はなかなかで、乗り心地は悪かったようですが
独ソ戦初期は２４時間、エンジン全開で移動してたようですね

陸軍兵士は一日一斤の黒パンとバター＆ラードを支給され、牛肉入りシチュー
午後は甘いお菓子とコーヒー、夜も甘い飲みものが提供されたというから
物資の支給は日本軍より良かったようです

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:47:35.10

実は操縦レバーがKVのより重いという38(t)、そりゃ疲れるわ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:10:47.86

フィールドキッチンは戦場のロマンみたいなもので
自軍に余裕があり輸送が滞ってないこと前提だからね。
現実に則してたのは、やっぱり米軍のレーション。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:37:44.10

グーラッシュキャノンは前線にまわすと砲撃に狙われるため後方に下がり
当番が温かい食事を運びこみましたが兵士からは大変感謝される役目でした。

ドイツの食事は黒パンや芋たっぷりで炭水化物が多く、英国兵はタンパク質が
多めの食事、米兵のレーションは好評でドイツ軍はそればかりを食べていた
前線では冷えた食事でエスビット、固形燃料で温めることも多かった

なお現在の軍はレーションですがロシア軍は巨大な野戦炊事車をもってる
のでまだソ連時代の伝統とロマンがあるのでしょう
イスラエル軍もソ連製野戦炊事車を酷使し、使いやすいと褒めていました

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:51:42.70

いや陸自や空自とか、他の国の軍隊（とか消防隊）でもまだ使ってるけど
ドイツ連邦軍の現用はTFK250ってやつで、ISと戦ってるクルド人武装組織にも供与されてる

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:33:21.02

戦時中グーラッシュキャノンはダルムシュタットでローダー社が製造
いまは有名なケルヒャー社がドイツ連邦軍に炊事車製造してるようです
ところで米軍の野戦炊事車ってあまり見ないですね
多分どっかで調理してトラックとかで運んだとは思うんですが

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:49:25.97

https://www.army.mil/e2/-images/2010/11/16/92087/army.mil-92087-2010-11-16-131107.jpg
米軍の場合牽引式ではなく、トラックで組み立て式キッチンを運んできて組み立てるようだね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:52:48.67

https://www.youtube.com/watch?v=4SYgFPKHLVU
ついでに動画

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:00:33.76

モバイルキッチンはないのですね
バーベキュー好きの国民ですから・・・

潰しジャガイモにデミグラスソースを掛けるのは
アメリカの国民食ときいたけど日本人には馴染みがない
もとからアメリカは食事に関してはドイツ風だと思います
現在のフォークもドイツの発明で米国を通じてひろまり
日本標準になったのでわりと新しい食器

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:39:00.30

>>66
競馬場にいたり、軌陸アタッチメント付が鉄道の保線区にいたりもする。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:06:05.90

>>34
パンターを後輪駆動にしていれば
同じ重量でも車高を抑える事ができ、その分装甲を厚くする事が出来たのでは

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:18:37.44

つまりこんなの？
https://i.imgur.com/C7FQa.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:07:23.40

これとか
https://www.deviantart.com/lordoguzhan/art/E-50-Tank-772010526
後輪駆動で独立懸架

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:12:44.16

総統はあくまでT-34に似た、後輪駆動のダイムラー・ベンツ案のパンターを押していた
その理由は「この美しいスタイルがわが兵士に士気を高めるだろう」
T-34がかっこいいと総統閣下もお認めになっていた
またオットー・カリウスもタイガーを見て「角ばったドイツ戦車は遅れてる」と批判していた

まぁそんなこんなで、ほとんど全員がダイムラー・ベンツ案に賛同し人気だったが
ひとつにはMAN社案のパンターがあまりに稚拙だったためもある
そこで兵器局が、お気に入りのMAN社に「どうもこれでは採用不利だ」と情報を漏らした
MAN社はすぐさま修正して、これで有力候補に上がる

この情報をもらしたのは兵器局クニークカンプ技官だった。
なおMAN案はクニークカンプ技官の特許のシャハテル挟み込み転輪を採用（いらん）
技官には特許料の支払いを見込まれた

兵器局はMAN社に仕事をまわそうと癒着しており、いろいろ理由つけた
ひとつにはDB案の砲塔ができておらずMAN案パンターは初めから完成してる
ラインメタル製の砲塔を乗せる設計で、ここで数ヶ月節約できるとした
これでMAN社採用がきまり、陸軍戦車委員会議長ポルシェにこのことを上申した

総統は「一晩考える」としてポルシェ博士と密談した
ヒトラーはMAN案が装甲がうすく重いので気に入らないが2車種の並行生産は
むりであること生産遅れが不利であることは理解していた。
ドアがひらき、ポルシェは結論をくだした。MANを採用する。ただしチェコ38ｔ戦車
のコルベンダネク社製操行装置を採用することを検討しろというものだった。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:43:41.36

WW2の時に
乾燥ジャガイモを大量に軍に卸していたのは
アイダホのジャガイモ王
スコット・R・シンプロットで
ジャガイモで大儲けした元手で
彼はマイクロンを創業

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:46:21.07

IS-2戦車の船体の内部容積は12.91 m
パンサー15.0
タイガー18.5
キングタイガー16.0m。

IS-2タンク総質量の53％が装甲
パンサー38.5％
タイガー46.3％
キングタイガー54.7％

IS2とおなじ重量のパンサー戦車の装甲は格段に薄く
キングタイガーは装甲は厚いが重量は1.5倍の68トンになりました

またスターリン戦車は前部を鋳造とすることで理想的な装甲形状となり
よりよい重量軽減ができた

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:11:58.42

>>88
ナチスは世界を驚かせる独ソ不可侵条約をむすんだのですが
目的は通商条約であり、ドイツの物資は枯渇していた
英国とも通商交渉したのですが、ドイツが軍備を停止するかわり
10億ポンドの経済援助をするというもので、これは失敗に終わる

ソ連はまず通商条約として満州の大豆を100万トンをドイツに送る
（欧州では土壌で、南方作物の大豆はできない）
満州国の大豆生産は日本人が指導して500万トンにたっしており
戦前のソ連は大豆供給を満州国に頼ってました

戦後のソ連は食料不振が続き公社を設立、アメリカから大豆を
輸入してタンパク質不足をまかなってる。
まぁ総統は米国と通商すべきだったということで・・

なおソ連は肉の代わりに魚を食うように国民に奨励し、うまくいけば
タンパク質不足は解消する予定でしたが、ロシア人は魚嫌い失敗に終わる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 03:58:05.18

>>84
パンターは床の上、左右を結ぶ形でトーションバーが通ってるから
車高を低く抑えるには限界が有る
ティーガーもそう
R/Rドライブならドライブシャフトが通る分くらいは低く出来るのかも知れんが
操縦手が前部に座る限りはいずれにしても連動操作機構が車体内部を前後に通ることになる

T34のそれはミッションが遠くて時に金槌で叩き込まないとギアが入らないくらい
操作性が悪かったと伝えられている

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 07:04:37.75

欧州で大豆栽培が出来る国と言ったらルーマニア

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:33:22.14

http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther?catid=0&;id=50:d-6555-handbuch-fuer-den-kraftfahrer
パンターのマイバッハがエンジンルームにかなりキツキツなので、
これ以上ハルの高さを下げるとエアフィルターが天井を突き抜けてしまいそう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 14:54:57.91

>>92
ルーマニアと言えば油田。ルーマニアのおかげでドイツは戦争出来たようなもの。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:32:03.19

>>93
ハルの高さを決めてるのは砲塔バスケットとドライブシャフトとトーションバーで
エンジンは関係ない
パンターのDB案も同じマイバッハを使ってるがエアクリーナーがハル上面から
突き出てるなんて事もない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:34:54.25

と言う訳で
車高は低くあれ！が重要課題であればM4や4号のような
独立した転輪ボギーの横付けのようにサスペンションから見直さないと難しい

余談だが
特に大戦後期は低く隠蔽した待ち伏せ戦法を主としたドイツの突撃砲は
主砲の射界が狭く、緊急な対応には常にエンジンを掛けておく必要があり
なんで戦車に？言われたガソリンエンジン搭載で有る事が
ディーゼルと比較して静穏かつ排気も綺麗で視認され難く
結果的に幸いしたようだ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 16:08:19.08

M4の透視図見てると、もう少し車高低くできるんじゃないかという気がしてしょうがない。ハブリダクションとか使ってドライブシャフトを下にオフセットするとかさあ・・・
アメリカ様の工業力なら簡単だろうに。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 16:32:23.73

その程度の性能向上より戦は数だよってこったろ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:04:03.72

どこで間違ったのか…
ttp://i.imgur.com/C8ivRuT.jpg
ttp://i.imgur.com/NYWcZKS.jpg
ttp://i.imgur.com/zql3TPE.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:54:16.41

本来の姿？であるM4シャーマン鋳造ならそこまで変な感じはしない
むしろフランス戦車のような流麗さがある
角張ったスペースを削った分、内部が狭く兵士には嫌われたようだが

戦車教則本、パンターフィーベルによると
Ｔ-34の車体前部には800メートル、砲塔には1500メートル以内に
接近して当てる必要がある
が、それだと砲塔は半分の装甲しかないことになる。

圧延装甲に比べ鋳造がやや弱いとは言えＴ-34の砲塔は70ミリから
90ミリまで強化されていたのだが、粗悪な鋳造材が使われた？

ロシア人によるとIS２スターリンは、特殊な合金を添加されて
鋳造でも装甲の粘りを増しており、相応の防弾を有していたという
まぁ、Ｔ-34と同等の鋳造ではパンターの砲撃をはじくとか、考えられない

ドウホフ技師の重戦車チームは、外様のＴ-34設計チームにくらべ
特殊合金が支給されるなどソ連戦車委員会にかなり優遇されたようだ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:53:47.54

IS２スターリン戦車チームは優遇として、タンコグラードの冶金工場から
スペシャル合金の履帯をうけとる
初期の重戦車は1000キロの連続走行に耐えられなかった、とくに履帯が
ちぎれるトラブルが多発した。しかし、この難題も1944年末までに解決した
１９４４年９月にスターリンは27SGT鋼製の信頼性の高い履帯を獲得した

戦車エンジンもまた従来のT34用V2Kエンジンに比べて特別のチューンを施した
V-2ISエンジンが支給された。改造点は

・特殊スターター、ドイツ戦車のように手動クランク始動にも対応
・補正装置を備えたNK-1燃料強化ポンプ
・オイルフィルターは精度の高いキマフ製金属ワイヤーフィルター
・微細燃料フィルター
がエンジンに取り付けられました。全般的にオイルクーラーまわりや
燃料やオイルの清浄化がはかられ安定したパワーを発揮した

T34設計チームと重戦車チームの必死のあらそいを聞きつけた
スターリンおじは電話した
「君たちの役に立たない戦車をなんとかしたまえ。さもなくば、政治委員を送り込む」
（銃殺刑を意味した）

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:40:25.56

>>97
M4は星型エンジンを斜めに搭載したから車高が嵩むのはやむを得ない
駆動も必然的に前輪に成る

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:54:26.06

>>102
例え斜め搭載だろうとM18の様にトランスファーでシャフトを下げる事は出来るので
その指摘はおかしい

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:54:50.04

>>102
>星型エンジンを~~駆動も必然的に前輪に成る

M6なら星型で後輪で駆動だ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:06:26.65

歩兵支援の3号突撃砲は歩兵と行動するため２ｍに
ひくく抑えられた
フランス騎兵戦車はなぜ背が高いか考えると
騎兵が高いから随伴するには高いほうがいいという

フランスは1941年にドイツへ大攻勢をかける計画で
そうなれば背後のソ連も裏切ってドイツへなだれ込むので
総統はフランス侵攻作戦で先手を打った

ドイツの多いライ麦畑は、背の高さが２ｍから３ｍにおよぶ
（コムギ畑は１ｍほど）
ライ麦畑で姿勢の低い戦車が切りこむとなると、視界が悪い・・

フランス戦車は騎兵とすすむので背を高くして視界を確保したい
という戦術理由がある
小山のようなソミュアS35は、1930年代の最高の中戦車と呼ばれるが
S35で全高 2.6メートル
シャーマンで全高 2.6メートル
と奇妙な一致も見せる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:17:22.86

フランス騎兵戦車もそうだがシャーマンもまさに
ライ麦畑だらけのドイツ侵攻のために作られ

そのとおり目的を果たしたのだから
悪くない結果だろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:22:33.48

シャーマンの全高は2.6ｍじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:28:54.68

誰かが書いてる様にM4の車高は構造的にもう少し低くできたのでは・・・？
と言うのは俺もそのように思う
設計時点で低く抑える事が良しって発想自体が無かったんだろうな　どうもｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:30:52.43

>>102>>103
成程、それは知りませんでした

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:35:24.89

周知の通りクリスティー戦車は英国に買われ巡航戦車になり
ソ連の快速戦車になったが

アメリカ陸軍将校はスーパーエリートのつもりでいたため
「お里の知れる」市井の発明家クリスティーを憎んで
ぜったいみとめようとしなかった

あんな背の低い戦車ものはつかいものにならん、と
プロであるアメリカ軍人達は背の高い戦車が必要なのであ－る
英雄的な軍人は野球選手のような大男でなければなるまいて！

T-34のようなクリスティー戦車ではちびしか乗れない
だめだ、シャーマンが必要なのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:49:27.06

レンドリースでM3やM4の供給を受けたソ連戦車兵は
これは広い！家族で住める！などの冗談を飛ばし合ったが
M3で父を戦車長にして息子と甥っ子らで固めた
御家族クルーで戦闘に参加していた例は実際に有ったようだｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:57:02.79

>>111
コサック騎兵ですか？
なんか隊長の妻が女隊長になってドイツ軍に参加という
ジオン軍のハモン様みたいな話をどっかで見た

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:16:22.08

>>108
75mm型の生産を阻害するからと76mm型の投入を1年近く遅らせるのが米陸軍だし

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:56:16.15

見てきた書籍やサイトなど山ほどでうろ覚え
ここでつぶやく何が何処に出てたなど、なかなかわからんが
ガンダムアニメは関係ないと思うわｗ

米軍は76㎜砲搭載のM4の多くをソ連に貸し出してしまったんだよな
主な理由は砲弾の供給に混乱が生じる懸念が有ったからだとか
まあ37㎜・50㎜・75㎜を間違う奴はおらんだろうけど
同じような格好の戦車に75㎜と76.2㎜が有ったんでは
そりゃマズいわねｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:23:40.27

>>114
ソ連に供与した76mm砲型はM4A2(76)だけ
M4A1(76)wは最初にアメリカ軍、後に大半が英連邦軍(と自由フランス軍と自由ポーランド軍)向け
M4A3(76)wは殆ど全部アメリカ軍向け

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:27:07.40

>>115
それ読むだけで軽く混乱するもんなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:40:48.84

>>114
そんなのちょっと考えたら区別が付かないのは分かりそうなものなのに
頭でっかちのお役人が考える事は今も昔も変わらんなw
1mm（1.3%）違えば見れば分かるでしょうとか言ったんだろうなwww

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:15:13.96

3"と76mmなら兎も角、75mmと間違う奴なんて居るか？
ttp://i.imgur.com/Pdu3LdQ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:29:29.06

居るだろうなあ
並べて、どーれだ？って話と
実際の戦場の話じゃ違うだろ
兵站・補給・実戦使用の流れを想像してみ？
間に入る大人数が戦車砲弾に精通した兵士ばかりとも限らないし
何㎜砲を積んだどの車両が何処に居るなんてのは時間単位で変わるんだぞ
似た物の混在は避けられるなら避けたに越した事は無い

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:33:25.31

76mmが当初敬遠されたのは、榴弾威力が弱い(75mmより高圧で発射されるので弾頭の外殻が厚く炸薬が少ない)のと
長い分搭載弾薬数が減ること、発砲時の爆風が大きいこと等で、このためノルマンディー上陸作戦の開始時点で76mm砲型は前戦に無く
翌月下旬のコブラ作戦でようやくM4A1(76)wが登場、その後カーンの戦いで損害を出した自由ポーランド軍にも補充された

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:09:25.47

少なくとも、76mm砲型の配備が当初消極的だった理由が「砲弾の補給で混乱するから」と解説した資料は読んだことがない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:35:00.28

お前の無知など何の証明にもなんねーよ　アホ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:47:56.65

自分もないな、少なくともザロガのM4やM26本に書かれてる76mm砲導入の遅れの理由は>>120に書いた通り

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:57:20.24

俺も何に出てるの？誰が言ったの？とか聞かれたらわからんが
戦地に75㎜と76㎜が流通すれば混乱や間違いが生じるのは一般論として有りそうな話じゃね？
理由のひとつが何かに出てた、誰かが言ってた
それだけで全てが見えたかの如く、他の全ての可能性を排除しようとするのは狭量・無学

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 06:25:29.21

「ボクがそう思ったから」じゃ、Wikipediaで<要出典>されるだけで、何の説得力も無い

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 06:30:04.48

だから、一つ二つ何かで見た、誰かに聞いた程度で
その事象の全てが当て嵌まると考えるのも同様におかしいでしょ？
その事だけに寄りかかって説得力を語るのも幼稚

何かしら言い返したいだけなら止めとけよ下らない
お前と言葉遊びがしたいんじゃ無いよ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 06:42:12.14

米軍に配備された最初の76mm砲塔型であるM4A1(76)wは1944年1月から3426両生産
その後米軍向け専用になったM4A3(76)wは1944年3月から1925両、足周り変更のM4A3E8は1944年9月から2617両生産
当初敬遠された76mm砲型だったが、バルジの戦い緒戦での75mm砲型の惨敗から急に人気が出た
2073両がソ連に供与されたM4A2(76)は1944年5月から2915両生産、76mm砲型としては最後発

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 06:48:34.89

つまり、76mm砲型がソ連に供与開始される前に、米軍には既に部隊配備されていた、ということ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 07:42:52.66

榴弾威力が弱い(75mmより高圧で発射されるので弾頭の外殻が厚く炸薬が少ない)

この理由はわかるんだけど、それなら榴弾は低い圧力で発射して
薬莢の装薬をへらすだけですが・・・どうなんでしょ

あと日本軍は牛缶といって牛の大和煮が有名で、アメリカは豚肉の缶詰スパム
ドイツ軍やソ連軍は戦車で食べれるような肉の缶詰はなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 08:24:48.69

>>129
装薬を大幅に減らすと燃焼が不安定になったり異常腔圧になったりするので
普通はやらない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 08:38:07.66

砲の口径で混乱云々はコメートの77mmだろ
うろ覚えや思い込みなんてチラシの裏にかけ
間違ってもwikipediaなんかに書くなよ迷惑だ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 10:02:03.97

場が荒れるようなトゲのある言い方は
止めましょう

貴方は学校の先生とか前職の肩書きは
偉かったのかもしれないが人間としては
まるで幼稚なのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 10:26:14.02

>>132
自己矛盾してないかい？

君の二番目の文、場を穏やかにするトゲのない言い方、には見えないぜ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:25:16.05

>>14を
言われてる子はもう治らんよ
文体、口調ですぐ判る
前のスレからだもんな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:02:10.11

前も書いたが、複数の人間を同一人物扱いしてるし

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:26:23.00

顔も名前も何処の大先生かもわかんねぇ匿名掲示板だぞ
どんなアホが何を書き殴るかだって予測も不能、真偽も不明
威張りたい奴には小山の大将させておけばいい
趣味にしろ研究にしろ、こんなスレをソースにしてる奴なんざ居ねーよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:14:10.22

1944年2月、イタリア戦線で戦っていた米軍からは、ドイツの新型戦車登場を予測して、火力強化された戦車の導入が求められ、実際その翌月にはパンターと遭遇する事となった

その一方、ヨーロッパ反攻作戦のため英国で待機中の米軍戦車部隊では火力強化に消極的で、4月に配備されたM4A1(76)w第一生産バッチ130両も、実戦投入は3か月も経ってから

英連邦軍では76mm砲の威力に不満があり、しかしファイアフライの数が足りないため、1944年末までに418両がイタリア戦線に送られた

英軍式装備の自由ポーランド軍が11月に受領、最終的に配備された180両が、北西ヨーロッパ戦線で米軍以外の唯一の76mm砲シャーマン部隊となった

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:15:13.18

ソ連に76mm砲型シャーマンが到着し始めたのは1944年の夏の終わり頃、年内に1482両が受領された
しかしまとまった数が訓練をつんだ親衛戦車旅団により実戦投入されたのは、1945年に入ってからのことで、ドイツ国内やベルリン攻防戦における記録写真が多い
ヨーロッパ戦線終結後の1945年6月、シベリアに到着した最新型M4A2E8は、8月の満州侵攻作戦で使われている

なお米軍の76mm砲型の、シャーマン全体に対する配備比率は、1944年末には1/4強だったのが、終戦時には1/2を越えており、ソ連軍での運用数より少ない時期があったという事実は無い

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:21:26.44

いよっ！大先生ｗ　

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:28:36.29

まあ>>114のデタラメが発端な訳だが

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:35:00.07

発端は周りではしゃいでる奴の口の利き方だろ
このスレやその件に始まったこっちゃねーわ　おまえとかさｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:49:22.79

資料に基づいた事実なんてどうでもいい、俺の考えを聞け、ですか

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:00:26.20

何の機械翻訳丸写しか知らないけど
何かに載ってれば絶対の事実なのか？浅いわ
それを自分のお手柄みたく威張ってる方が滑稽だと思うよ
解釈ぶつけ合ってる方が面白いよ
少なくとも俺は

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:14:16.08

資料に常識的な事象は載ってないし載る訳がない
７６mm配備時には当然の如く部品や砲弾の供給に大混乱を生じたし
戦闘や整備で７６mmに不慣れな兵士が大勢、事故死しているだろう
それは新型兵器には付き物で常識的な事象だから資料には載らない
此処に来てる資料バカ君はその辺を理解しない限り誰にも相手されないし
助けも現れない
それ以前に戦史を語る資格が無いからここの様な検証スレに来るべきではない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:14:53.58

いや出典はザロガ本だろ、今のところ一番詳しい

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:17:28.15

n
>>144
うん、資料に書かれてないけど「ボクがそう思ったから」だけだよね
76mm砲で大勢事故死とか、どこの異世界の話なんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:52:10.73

先に戦車駆逐大隊の方で3インチ砲M7と76mm砲M1が運用されてる訳だが、なにか混乱があったなんて話は聞いたことも無い
なお米軍の場合、本土では訓練専用戦車を使い、前戦に送られる時に新車を与えられている
76mm砲型の登場時も、前戦で75mm砲を運用中の部隊にいきなり送られて来たのではなく、76mm砲型の訓練を受けた部隊ごと海を渡って来たのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:52:25.76

うんわかった、スティーブン・ザロガね
ザロガにあらざるは皆ウソなり、異世界なりって
そう言う狭い世界に住んでる訳ね

俺ら自分で読むからお前もう来なくていいよ
ここじゃザロガはこう書いてるけど俺はこう思うみたいな話もしたいんでさ

邪魔、迷惑、目障り、うるさい、しつこい、おかしいよおまえ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:01:15.66

君以外の人間は、妄想に付き合う気はないんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:08:50.17

姑息にコロコロID変えて負け惜しみを並べてる時点でおまえの人となりがわかるよ
じゃ好きにすれば？
またいつものザロガファシストが来てるよｗｗｗって思うだけなんで

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:11:17.29

変えてるんじゃなくて、Softbank Airなんで日が変わらなくても勝手に不定期に切り替わるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:13:18.47

それは都合がいいなｗｗｗ良かったじゃん

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:16:58.98

むしろ不自然すぎて、意図的に複数の人間の書き込みを演じるのは難しいということだ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:24:11.46

はいはい　オマエ以外はきっと一人だよなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:31:38.33

するとこのスレに書き込んでる人間は3人しかいないと?
ならあなたの話相手はいないと言うことですな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:35:41.21

ゼークトだっけ？エクウォルトだったかな？
負けず嫌いのバカほど始末に負えない物は無い、みたいな事言ったの

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:45:07.43

76ミリ対戦車砲ラッチュバムは子供のころ読んだイラストは大戦末期の
切り札で、音より早くとどくため被弾してから気がつく高速とみたんですが、

大戦中期にはジャンジャン出てきたドイツのPAK40とか
それどことか米国シャーマンの76ミリに比べても
どちらかといえば低性能で、最大でも80ミリの装甲までしか刃が立たず
100ミリの虎とかどんどこ戦場に出てるじきに、どうすんだこのぽんこつ？
と考えたら、ロシアの評価でもクソミソでして、こまった！という扱いだった

パンターなどは側面を狙うので問題なし！でしたが
やはり重鬼畜戦車やタイガーが出てくるとどうしようもない・・・
でも長砲身57ミリ砲は少ないしラッチュバムは3万門も作ってしまうので
どうにか使うほうかないとソ連砲兵も苦しんだ時期だったと

この砲の評価は大量量産された駄作なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:46:09.99

勝手な判断で間違った事を実行する「無能な働き者」なら知ってるが

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:54:56.60

>>157
まずZiS-5は対戦車砲じゃなくて野砲、歩兵の対戦車中隊じゃなくて砲兵師団の装備なのだ
(ソ連は203mmの重砲にすら直接照準器が付いていて、何にでも対戦車戦闘をさせた)
独ソ戦開始前の76.2mm野砲はF-22が最新で、しかし緒戦で大量に失われたので、より廉価で大量生産向けのZiS-5が主力となっていった

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:03:26.48

76ミリ野砲なんですがSU-76で仰角かけて遠距離砲撃しても
小口径では屁のようなものであまり実効は無かった

榴弾威力に優れるアメリカの75ミリとか
対戦車に優れる76ミリM1戦車砲にくらべても
いまいちさえない大砲で・・でもとにかく沢山作ったから使わないと

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:15:26.03

>>148
草ばっかり生やして誰も言っていないことを叩く藁人形論法、ミリオタ以前に人間として恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:15:33.47

バラトン湖の戦いではSU-76Mが大活躍で評価され、逆に(まだ履帯幅の狭かった)シャーマンは泥濘地で機動力が低下して評判を落としている
(こっちの出典はザロガじゃなくてコロミーエツ本)

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:22:39.47

>>159
一般にラッチュバムと呼ばれたのはZis-3の方では？
>>160
76mmってWWⅡの時点でそんなに小口径かねえ？軽量で取り回しやすく対戦車戦にも使えて、おまけに射程が長くて対砲兵にも使えなくもない、ならけっこう便利そうだけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:29:13.56

>>161
流れが沈静化しかかってる所に湧いて
人の尻馬に乗って俺も何か一言煽ってやろうと混ぜっ返す
お前みたいなのが一番下衆いよ
何が人間としてなんだよ　それこそWｗｗｗｗｗｗｗｗｗ草ｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:33:14.03

>>163
はい書き間違えました、訂正ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:33:45.09

バラトン湖の戦いではSU-76自走砲はSS第六装甲軍に戦車のように突進させた

自走砲は装甲がうすいうえに、近接機銃が欠いたため、陣地から大勢とびだした敵兵の
パンツァーファウストやロケット弾を大量に浴びせかけられ大きな損害を出した
ただしこの方面軍は手持ちの戦車はすくなく、このような使い方もやむをえない

北朝鮮軍の釜山攻撃でもSU-76自走砲は移動式の野砲にもかかわらず
戦車ににてるからと、攻撃に使われた。当然うまく行かなかった
国連軍の大反撃で国道に沿って移動する北朝鮮軍は爆撃で壊滅した
たぶん虎の子のT-34-85が惜しかったんでしょう