【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 00:27:17.75

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 00:29:30.52

前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 00:41:36.16

もう一つの事件が私達にショックをあたえた
ソ連がT-34を出動させたのだ
いずれにせよ
われわれの37ミリではノックしかできない
ターレットにうまく当てれば戦闘不能にできる

イワンどもは我々の苦境を察し初めて
ウラーと攻撃をかけてきた
最初は我が兵のフラーかと思ったが
聞きまちがえではなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 05:21:29.80

戦車の資料本探してます
もしおなじ車種でグランドパワーとパンツァーの特集があれば
どちらがおすすめでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 11:22:31.52

T-34とM4を組み合わせたような
SO-122みたなのがここの住人の理想形なのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 15:29:05.58

仕様変更オケでアメリカにT34ライセンス生産してもらえばそれで解決な気がする

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:51:02.59

書籍や雑誌の記事の間違いを此処で指摘する人が居るけど
それは筆者や出版社に言うべきでスレでやるのは筋違い

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:59:16.24

書籍やサイトの記事をさも自分の言葉や知識であるかの様に
だらだらと機械翻訳そのままに貼っておいて
元のソースを問いかけても答えるでも無く
それで居て間違いを指摘されたら書籍に言えとか
話にならんよ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:20:45.40

>>7
じゃあまずは長々と嘘っぱちを書くのやめろよ

ここに書く以上、見た者が嘘や間違いが有れば指摘するのは当然でしょ
文句が有るなら、嘘を信じて書いて恥を掻きましたって
自分でその引用元に言うのが筋だろさｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:25:49.92

月刊グランドパワーがよくネットやここで引き合いに出されるからいい本
なのだろうがネットでは誤植多いと言われるね

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:28:51.84

>>7
お前か？
「ドイツ国鉄のタイガー戦車エンジンは機関車のエンジンでした」
などと統失全開な妄想を書き散らしたバカは

**sage** · 2020/02/09(日) 00:41:54.77

>>5
それはＭ４とＩＳの組み合わせじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 01:44:50.48

>>7
元のソースを示さず、聞かれても応えない以上
合ってれば俺様博識いい気分、間違って駄目出し頂いたら出版社に言え
どんなシャバ生きてるのか知らないけど、こんな逃げ根性丸出しで幼稚な考えは初めて見るわ
筋論を語ろうなどチャンチャラおかしい

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 05:10:25.14

何かこう、イラっと来るんだよお前の文章
言う事がすべてダメ出し・否定・当然だろなんだもん
何でそう話が広がらない方向に向かおうとすんの？
その偉そうな態度は何処から出て来るの？何様気取ってるんだよｗ
こんな名前も顔もわからんスレでマウントごっこかよ

そう言うの実生活で言葉の端々に出て、知らずに敵を増やしてると思うぞ
まぁおまえが如何嫌われて生きて行こうが俺の知ったこっちゃ無いが
誰にも何も注意して貰えなくなったら終いだぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 06:41:34.34

おそらく君は、二人の人間を一人の誰かと勘違いしてるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 14:18:13.44

こっちのスレも在るよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/l50

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:05:58.93

おおよその総生産台数

T-34系列 5万4千両（1941年7月～1945年6月）
KV-I系列 9000両
IS-2・IS-2m 5000両

M4系列 5万両（1942年2月～1945年5月）
M3系列 1万2千両

パンター 6000両
ティーガーI 1300両
4号系列 9000両
3号系列 6500両

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:10:31.83

>>3
ドイツ軍がT-34ショックとか言って大慌てでパンターを開発した訳だけど
ドイツの工業生産力・資源産出、調達能力からして
あのグレードの戦車を主力に据えるのは無理が有ったとも言われてるけれども
1台で連合軍の主力戦車5台、10台を相手に出来る凄いのを作ろうって考えは
結果的には理に適ってたんだよなww

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:17:00.67

米製シャーマンと数で競争したって敵うはずないんだから、比較優位を活かしたほうがいいわな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:25:37.93

ドイツ軍戦車兵の技量が優れていたと、神話的に語られてる本とか有るけど
ヴィットマンあたりは別にしても
弱くてやたら多数な敵戦車をチートな高級戦車で潰して回るんだから
タンクエースが多数出るのも当たり前なんだよねww

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:12:34.86

これだけ日本の製鉄業が苦しいのだから
パンターやティーガーを500両
T-34スターリンも500鋳造して
自衛隊の訓練機にすればハリウッド映画に
つかえるし欧州連合軍も歴史研修にくると思う

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:37:28.57

一個一万トン鋼製の巨大な麻雀牌セットを作ったほうがまし
それを扱える巨大全自動麻雀卓もセットで

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:05:45.60

戦後の復興需要に廃戦車は引っ張りダコだったらしい
特にドイツの戦車は1台45～50㌧を超える良質な鉄の塊

ちなみに我が国の東京タワーにも廃戦車から取った鉄材が
ふんだんに使われている

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:13:35.73

船のほうがたくさん使うけどメンテナンス
しないと沈んでしまう
戦車は野ざらしで数百年持ちそう
いざというときは国境移動しトーチカになるし

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 20:38:18.94

ベルゲパンター
ttp://i.imgur.com/ZB4Dwck.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:19:16.97

まじだ。。。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:10:54.60

>>15
おそらく君には、同じような嘘八百並べてる馬鹿共の中で
俺だけは違うみたいな自惚れが有るよ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:11:03.78

>>21
今どきブルドーザーみたいな乾式クラッチ・ブレーキ式操行の戦車で操縦の訓練しても・・・
ティーガーの機械式セミオートマチックは今作ってもコストかかるだろうなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:22:46.82

>>21
残念ながら
排ガス規制にひっかかって
公道を走れないんだな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 01:23:14.86

しかし中国やロシアみたいに、撮影用レプリカ戦車を新造するのは悪くないかも
しかし向こうみたいに、履帯まで新しく鋳造するほどの熱意をもってやってくれる企業はあるだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 01:50:21.49

映画用におかしなモドキ戦車を実際に作ってくれるより
今の技術だったらCG/VFXを駆使して取ってくれた方が
見れる物になるんじゃね？
https://eiga.com/movie/91394/

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 04:29:30.06

ロシアのレプリカティーガーの場合
https://dailynewsagency.com/2012/02/18/live-action-tiger-tank/
せっかく映画「ホワイトタイガー」用に作ったのに、劇中使われたのはIS-2からの改造車

https://twitter.com/vGRAHAMv/status/1189588274039291904
「T-34 レジェンド・オブ・ウォー」のレプリカパンター

https://angel.ap.teacup.com/taskforce99/317.html
レプリカIII号戦車系列、こちらはアメリカ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 04:38:47.39

中国の九四式TKレプリカ（動画）
https://tv.sohu.com/v/dXMvMTYzNjE4MTEvMTMzODExNTMuc2h0bWw=.html
実物がI号戦車A型だとすると、レプリカはB型みたいにちょっと大きいな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 05:00:16.55

戦車は強力な主砲は必要だが、装甲は薄ければ薄いほうがいい

戦車戦は敵を先に発見したほうが勝つので、つまり地形を知り尽くし
斥候やら偵察が重要になる
そうした戦訓から戦後の第一世代の主力戦車は装甲薄めだったが
中はもちろん広いほうがいい

パンターが車体大きめで、強力な主砲
ちよっとよくばって正面装甲は簡単にぬけないように厚め。
というあたりで戦車兵に支持される絶妙なバランスになってる
これで88がのってりゃもう完璧、現地は88搭載を要求してたようだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 05:20:48.01

アメリカの戦車駆逐大隊のドクトリンみたいだな（そして現実には・・・）

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 09:26:02.46

○○を元にした、なんて記述は寸法からスペックまでコピーしたとかじゃなく
その○○で使われているアイデアを拝借した、くらいに考えとこうぜ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 15:46:03.82

Wikipediaに載ってるレベルの諸元がアイデアとか当時の技術者が聞いたらどう思うんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 18:40:34.97

>>31
そう言うから予告編見たけど
なんかそれに出てるパンターは漫画みたいなレベルだな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 20:25:41.95

＞Wikipediaに載ってるレベルの
要出典

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 20:56:39.25

なんかWikipediaに対抗心燃やしてるけど
勝負になるのは日本語版だけじゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 21:58:47.49

ドイツ軍といえばオートバイ・サイドカーの写真をよくみるけど
陸軍総司令OKHがサイドカーを重視していたみたい

戦車模型の横にはサイドカーが定番化していたが
ソ連側にはふしぎとオートバイ兵を見ないような気がする
まだバイクは普及せず自転車や馬にでも乗っていたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:03:26.71

アエロサンとか雪原をファンドライブで疾走する軍用ソリとかは有るな
あれはドイツや他の国の軍には見られない物だ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:27:43.10

オートバイ、モーターサイクル
伝令なんかには生産が盛んだった米英とかは使用してたが
ドイツのはちょっとちがう
自動車化歩兵部隊用のトラックや統制車の不足から機械化歩兵の足としてサイドカーをあてていた
なので
一台のサイドカーには歩兵が3人乗って移動できる算段となっていた

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:30:49.72

>>41　https://en.wikipedia.org/wiki/IMZ-Ural　によると、ソ連の過酷な気候と地勢に、手持ちの時代遅れなオートバイじゃ役に立たんのをフィンランド相手に痛感したので、
モロトフ・リッベントロップ協定の折に貰ったBMW・R71サイドカーをコピーすることにして、スウェーデン経由で5台サンプルを入手して41年初頭に大量生産を開始、戦争中に1万台弱生産、
なお同時期のBMWはR75の生産に切り替えていた、とかかいてある。

まあソ連の地勢じゃなぁ。ずっと後代、1980年代の北方領土に全装軌式装甲車輛がずらっと並んでるんで、こっちでは侵略準備だと色めき立ったが、向こうに言わせると単なる重戦車転用トーチカと民生用MTLBで、
民生車輛も装軌式でないとそもそもまともに走れんのだと一笑に付されたなんて話を読んだことがある。ましてや1940年代当時の二輪車じゃどうにもこうにも、馬の方が遥かにマシだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:47:51.95

サイドカーに軽機関銃とか乗せられるので便利ですよね
歩兵がもちあるくにはちと重くて長くキツイ
皇室護衛のサイドカーは舟に乗ってるほうが上官でえらく
指示をあたえたり、寝たりする
こちらのほうが操縦しない分、自由が効くので周囲を警戒するというしくみ？

ソ連兵は対戦車犬の写真で、犬を連れてる訓練士が全員自転車のってました

対戦車犬は300両の戦車をこわしたのですが、1942年にナチスはななにか
未知の兵器を使い、赤軍陣地に逃げ帰るようになったので廃止されたそうです

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 06:54:02.07

いや、世界恐慌のせいで予算が無く、自動車よりバイク・サイドカーの方が安上がりだったのがオートバイ部隊編成の理由
しかしドイツの場合、東部戦線の秋冬の悪路でどうにもならなくなり、ケッテンクラート等に更新された

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 08:33:48.01

不思議なことにプラモと言えばツェンダップで、生産はBMWが多いのですが
OKHはツェンダップのほうが高速性能に優れると判定して
BMWにツェンダップ生産するように命令したところBMWはきれたので
せめて足回りだけ流用して！と後半はBMW＝ツェンダップ統合計画を推進した
ジオンのジオニック＝ツイマッド統合計画みたいですが・・・
確かにフレームまわりを見ると骨組はツェンダップのほうが頑丈そう

ツェンダップ機械製作所は大変技術が高い会社で、当初国民車を生産する予定で
ポルシェは4気筒を推薦したがツェンダップの意向で高級な星型5気筒リアエンジンの
フォルクスアウト（国民オート）が完成したがオートバイ生産が好調で後回しになる

もしフォルクスアウト量産されてれば星型5気筒のキユーベルアウトやシュビムアウトが
戦争でジープのように駆け回る・・なんて世界線もあった？
というか星型エンジン自動車はことごとく失敗してますね。戦車エンジンはベストセラーなのに

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:16:40.52

いやBMW R-75は構造が複雑すぎて
キューベルワーゲンの二倍のコストだったらしい
それで1944年に生産停止

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:20:10.85

米軍ハーレーは9万台ほどつくられてます
ソ連ではいちおう採用する前にハーレーも比較したようですが
BMWの水平2気筒がいいと結論したようです
鋳鉄エンジンなので、防弾性もあり兵士がバイクに隠れることもできました

ドイツ軍のサイドカーというとロングコートのドイツ兵が
グーラッシュキヤノン（シチュー大砲）炊飯車にたかって飯食ってる写真とか
そんな印象ですが、ロシア人捕虜によるとハンガリー風の煮込みシチュー
とマッシュドポテト（つぶしジャガイモ）がおもに出たそうです
前線だと軍馬をつぶして煮込んでたとか

モスクワ＝キエフの1000キロは春に泥濘地になる
ドイツ軍のオートバイはエアクリーナーに泥水がつまり致命的な故障が多発

ポルシェなど西ドイツの車もタイヤ半分も水没するとエンジン割れる
というので、ドイツは割と乾燥してる土地柄なんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:26:35.08

>>48
なるほどコストが高いからBMW社をOKHが嫌ったのですね
これは、ツェンダップ社の陰謀！裏工作に違いない！（デュバル少佐）

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:51:29.17

ハーレーもR75を真似たXAは
高コストで1000台で打ち止めだし
まあいいバイクだけどねR75は
今で言えばスーパーバイク
高値の花みたいなのかな

マーチとかビッツより高いバイクあるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:58:02.37

スズキアルト47万円

バイクの半額で作れるワーゲンてすごい安い車だったんだ
プラモで民間ワーゲン（KdF-Wagen）みるけど戦場写真では殆ど見たこと無い・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 10:33:31.84

>>52　国民車を作るてんで巻き上げたカネで作った専用工場で、戦中は専らキューベルワーゲンばかり作ってて、
キューベルの足回りに民間ワーゲンのガワ被せた奴（Type82E　戦中ワーゲンのプラモは大体これ）は幹部用の極少量生産だった。
http://www.strollers-vw.com/blog/?mode=normal&;p=124

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 10:39:17.28

ドイツ人から積み立てたワーゲン代金を踏み倒して軍人が乗るのは
いまいち国民感情にそぐわないきが・・・

軍用車両としてはトヨタのハイラックスみたいにフロントエンジンで
4人乗りトラックで後部は荷台で機銃やロケットでも積めれば理想。
ワーゲンはリアエンジンだから無理ですが

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 11:38:22.96

RR車のトラクションは半端無い
他社のパートタイム4WDが四駆に切り替えてる間にRRのまま登って行っちゃう
ポルシェが未だにRRに拘るのはコーナーの立ち上がりを重視してだし
生産中止でスバルサンバーにプレ値が付いたのも伊達じゃない
あとドイツの側車のタイヤは駆動輪なので二駆のトラックがスタックしてる脇を
何事もなく抜けて行く

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 15:09:53.67

バケツ車を初めて知ったときはドイツ版ジープって事で
しばらくは4駆だと信じ込んでたな
あんなペラペラ軽量車体でエンジンしか重量物が無く、
リアエンジン/リアドライブと来たら超リアヘビーなバランスで
後輪のトラクションは凄いだろうな

今でもレプリカKWが買えるらしいよ
おおよそ700万円也
http://www.intermeccanica.co.jp/im_index.html

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:03:03.73

ヒトラー「労働者は毎月5マルクためて自動車に乗ろう」
ポルシェ「国民車に乗ろう！」
ヒトラー「労働者は豪華な保養施設や、客船の旅をでたのしもう」
ポルシェ「楽しもう！」

国民「あれ？戦争終わってもワーゲンが納車されないんだ・・」
ポルシェ「ちゃんと金はらえよ！そしたら売ってやるワハハハ」
国民「へー。そんなことを言っちゃうんだ・・・」

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:00:39.71

>>49
>グーラッシュキヤノン（シチュー大砲）炊飯車にたかって飯食ってる写真とか
そんな印象ですが、ロシア人捕虜によるとハンガリー風の煮込みシチュー
とマッシュドポテト（つぶしジャガイモ）がおもに出たそうです

グラッシュはドイツ語では単にシチュウだけど、もとはハンガリーから来た言葉で、ハンガリー語では「パプリカ風味牛肉煮込み」のことだとか。
もしかして同じことを言ってるのかもね。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:32:57.66

野戦炊事車フィールドキッチンはWW1ドイツ帝国の発明ですが大変好評を博して
もともと前線に温かい食事を提供するものですが
ありがちなことですがドイツの若い将校がそこで時間つぶし・会議するので
英軍の砲撃のいい的になった。そこで炊事車は後方にひっこんだ。

ドイツ風シチューも存在するのですがアイントプフ (Eintopf)といい味噌汁に近く
基本はソーセージと野菜を煮込むだけで家庭で勝手につくるのです
メルケル首相が「私だってアイトプフぐらいつくる！」と女子力を強調したことで知られる
ついでにおっぱい、ヌードも披露しましたが
そこで容易に想像されるように美味いものではなく、せめて兵士においしい料理を
ということでグーラッシュを帝国は提供したようです。またすでにトマトスープなどは
パウダー調味料が大量生産されて炊事兵でも出来るというのが大きな理由です

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:43:08.30

フィールドキッチンはさっそく各国で真似しましたが

ソ連軍はフィンランド戦争で人海戦術で何十万も兵士を動員
北極でボルシチ作りにフルに酷使した炊事車の鍋の底が抜けて壊れてしまい、
多くの兵が食中毒の危機にさらされたと赤軍で大きな問題になりました

フィンランド軍のフィールドキッチンは高級品で全く壊れず、勝因となる
戦後も使用され展示されてますが磨き上げたメッキしあげで大変立派なものです

なおイタリア兵は野戦炊事車を導入し、栗を焼くの使った
イタリー農村では焼き栗がかかせないそうで、日本の栗より小さいですが
フランスでもマロングラッセなどお菓子にイタリーの栗は有名です

なおブリテンは、このフィールドキッチンを導入しお茶を沸かすのに使った
さすがブリテンの使い方は、期待を裏切らない
沢山の兵士がおいしいイングリッシュティーのめたことでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:07:38.69

>>48
キューベルワーゲンが配備されたのはアフリカ戦線、次いで1942年の東部戦線と意外に遅い
オートバイが安いというのは、キューベルの前に配備されていた統制型乗用車の話

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:20:58.16

あと当時は750ccのBMWでも、サイドカーの車輪に動力が伝達できる「パートタイム二輪駆動」の
BMW R75ではなく、元が民間向けでキャブレター2個付きのR12

そういや「ツェンダップ」という、おそらくェとュの誤植からきたのだろう間違った表記が長らく定着していたな
日本人には発音しにくい「ツュンダップ」がより正しいので、最近のプラモはこっちの表記になってる
https://www.ms-plus.com/72623

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:27:19.90

まーた始まった
ツュなんて日本語に存在しない発音パターン使うくらいならツンダップでいいっつの
口ごもるように発音すればツェでも十分正解だ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:08:00.04

なお諦めて「ツンダップ」もあり

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:28:40.14

Wikipediaをバックボーンも知らずに引用するな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:33:32.67

ウニモグってめちゃ高いけど
日本ではどこで見られるのかな