【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 00:27:17.75

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 23:28:56.89

やはり一〇式こそ至高だな

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 23:40:25.30

>>858
どこかの砂漠におっ放っといて補充や部品取りに使うから無問題
どこかと違って今は軍事予算も逼迫してないし土地なら幾らでも

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 23:44:11.10

10式はERAの重量追加すると単なるレオパルド2A5小型版になるだろうと予想。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 00:38:10.45

>>855
M60は、国土に山が多いイタリアには、西ドイツ以上に合わないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 01:01:26.47

まあ40年9月の時点でKVくらいの装甲厚で溶接組立の戦車なんて
イギリスにあるくらいでほとんどなかったのよね

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 03:00:45.61

M48A1装甲厚
http://i.imgur.com/rrDqRR8.jpg
M60装甲厚
http://i.imgur.com/2hzEa49.jpg
M60A1装甲厚
http://i.imgur.com/HsWKFU5.jpg
レオパルト1装甲厚
http://i.imgur.com/QejRQ.jpg
AMX-30装甲厚
https://tanks-encyclopedia.com/coldwar/France/AMX-30/photos/amx-30-armour-scheme.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 06:06:33.74

余裕あるエンジンさえあれば後々の追加武装や装甲の増加に耐える、
基本タイプは軽装甲に設定して３５トンにおさえ、機動力は確保できる

戦車の任務は装甲によって歩兵支援して敵の火点を排除すること
「戦車対戦車の決闘などという西部劇のような事態は絶対に発生しない」AGF
対ドイツ戦もシャーマンの紙装甲でも全く問題なかった
さらにシャーマンの余裕ある大型車体はのちにエンジンの換装と
大きいターレットはより大型砲に換装を可能にした

ドイツ戦車兵にも3号戦車は機動力に優れるとして4号より好評だった
AGFの持論通り戦車同士の決闘などという「常識はずれ」の場面は「ほぼ」なかった

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 07:48:28.72

>>865
シャーマンが紙装甲ってどんな資料読んだんだ…
ww2中戦車の中なら、中の上ぐらい厚い装甲じゃないか。防楯次第では上の下ぐらいになるし

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 08:21:12.82

ドイツ厨につける薬なし
実際は中の上装甲のシャーマンが、紙装甲
実際は紙装甲のレオパルト１は、バランスの取れた名戦車

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 08:24:28.49

流石に標準的なシャーマンよりレオ1の方が装甲厚いけどな

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 09:04:39.71

英国やカナダ兵にシャーマンは安物ゴミ装甲、クシャッと潰れるだとさんざんだよね
自国戦車でなく数合わせで、「乗せられてる」借り物レンドリースだから心理的に割り切れない
カリウスは歩兵の連携があれば戦車は無敵であると結論づけてる。ザロガ先生も
「先に見つけて先制攻撃したほうが勝つ」という
カリウスが恥ずかしかったのは歩兵に「この戦車さんは役に立たないからもう来なくていい」
と言われた事だという。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 09:57:09.50

その紙装甲の戦車がNATO諸国や南米オーストラリアまで使われたから
当時は機動性を重視する仕様はスタンダードだった
ただ英国はコンカラー重戦車でセンチュリオン支援したり遂にはチョバムの開発に至った
アメリカはガスタービンで重量アップへの解決を図った

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 10:07:18.84

実は鋳造のギアハウジングケースが装甲の一番厚いところであるシャーマン
一番撃ち抜かれた箇所は、38mm厚の車体側面上部、日本軍速射砲もここを狙った
そして前期型車体だと、スポンソン上に置かれた弾薬に引火して大変なことに

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 10:53:44.43

戦後のソ連の卵型砲塔は装甲がぶ厚くて、上の傾斜がきつくなるほど薄くなる
その砲塔上部のうすさが「思ってるやつと違う！」でやたらうすい
チェチェンの市街戦ではビル上から薄い傾斜面を狙い打ちされて致命的だったという

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 11:20:38.71

ソ連のウスチノフ国防大臣は独特の軍事理論を持ち、そのウスチノフ・ドクトリンでは
核で先制攻撃して西ドイツを全滅させ、電撃占領する
のちの専門家の検証では「成功は疑いない」という非の打ち所のない作戦だ

完璧なウスチノフ理論が実行されない理由は、「占領地の数百万の民衆を抑えるのは困難」
という理由だったそうな。戦後の政治崩壊すると見越して実行されなかった。

かれは戦後すぐドイツの研究所を見学してロケットに感動して、核ミサイルや爆撃機を推進し
またスターリンの意思をついでソ連艦隊の軍拡にもおしみなく予算をつぎ込み
見栄っ張りの性格にために地味な陸上兵器はけずられた。T62の生産すら渋った
そのためにソ連軍はオンボロ軽戦車が多いということに・・

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 13:56:43.50

ソ連のオンボロ軽戦車ねえ・・・
PT-76はT-62の生産数の15%程度に過ぎない3000両前後しか作られていないが
何のことを指しているのかちゃんと説明してくれ

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 14:25:46.73

61式は105ミリ積む計画もあったけど機動力が下がるしそんな発展余剰もなかったらしい。
Ｍ4のほうがまだ発達余剰があったんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 15:03:02.29

プラモを並べ大きさ比べて見りゃわかるが、シャーマンの方は無理矢理改造してるだけ
M51なんか停止してギアをニュートラルに入れ、車体全体で105mm砲の反動を受け止めていた
61式はもっと余裕があるが、予算が新型の調達に回され、殆ど改良されないという過去の自衛隊戦車の典型

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 15:49:26.08

ちなみに61式52口径90mm戦車砲の原型で、2口径砲身が短い90mm戦車砲M3の重量は1,030kg
105mm戦車砲L7は1,282kgで、61式に搭載して機動性が低下するほどの重量差ではない

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 23:25:44.11

>>865
>AGFの持論通り戦車同士の決闘などという「常識はずれ」の場面は「ほぼ」なかった

朝鮮戦争に参戦したM4A3は516輌あったが
損害を受けた数は２００輌（内損失１２０輌）
その内自滅(故障、立往生、遺棄、事故）は148輌（内損失８３輌）
敵戦車により損害を受けた数は１１輌（内損失７輌）

確かに少ないが「常識外れ」という程では無いね

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 23:33:38.12

>>873
西側の戦後MBTが重量増の割に正面装甲大して増えてないのと比べると1947年にT-54開発したソ連戦車の方が装甲厚く軽量かつ鬼のような7万輌生産だぞ。
レオパルド1なんて主砲防盾部で装甲100mmしかないからT-54の半分しかないし主砲強化されたT-62が出てくるという流れ

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 23:44:05.75

http://i.imgur.com/rW4Moq8.jpg
T-54/55の砲塔前面で200mmなのは下端部分だけで、上に行くに従って薄くなる

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 23:48:22.64

https://i.imgur.com/NwY2iLi.jpg
http://i.imgur.com/ZsA7nyW.jpg
T-62の場合、他の部位に比べプレス製らしい車台底部の極端な薄さが目立つね

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 23:49:52.67

その画像で西側戦車ないかい？

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 23:58:49.08

例えば「armor centurion tank」でグーグル画像検索をかけると、以下のような画像がヒットするのでやってみよう
https://i.imgur.com/oglmOKf.jpg
https://i.imgur.com/K92zQBK.jpg
https://i.imgur.com/uPgBhKB.jpg
当然ながらデータが公表されていない複合装甲の戦車とかは無理

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 00:02:21.91

詳しい数値が知られず、漠然と重装甲イメージだったセンチュリオンも、初期には車体前面が76mmしかない
（後に50mm装甲板を増設）むしろ被弾時に被害が拡大しにくい巧みな車内レイアウトがタフさの秘密

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 06:16:47.47

半球形で上の方を薄くするのは避弾経始考えれば当然のこと

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 08:26:22.82

>>865
> 戦車の任務は装甲によって歩兵支援して敵の火点を排除すること
いわゆる「電撃戦」の攻撃兵力の主力である装甲師団も、
諸兵科連合部隊だからな。
ただし、それは歩兵支援ではなく、諸兵科協同だ

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 08:28:55.83

>>869
> カリウスは歩兵の連携があれば戦車は無敵であると結論づけてる。
これも「歩兵支援」と「諸兵科協同」の区別をよく考えような

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 08:38:53.15

ドイツ軍の装甲師団は連隊や装甲偵察大隊基幹の諸兵科連合の戦闘団を組むし
アメリカ軍の機甲師団は戦車大隊や機甲歩兵大隊などで諸兵科連合のコンバットコマンドを組むし、
さらに中隊単位のタスクフォースを組む。
両軍の大規模な戦車部隊が単独でうろうろして、単独で決闘することはねーわな。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 08:51:48.86

>>869
大英帝国は主力戦車というより巡航戦車という位置付けなので装甲ペラペラだぞ。それでも４号よりはマシ

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 08:57:47.48

>>872
材質とかの違いで若干の優劣はあっても
上部装甲が薄いのはソ連に限らず大抵の戦車がそうだろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 09:03:16.46

W4QsOI3iは、例えばドイツ軍の突撃砲の本来の開発目的である歩兵部隊のダイレクトな支援、
「歩兵直協」以外の、例えば装甲化された戦闘団の諸兵科協同の一部である
戦車部隊と機械化された歩兵部隊の協同まで「歩兵支援」と言ってるだけでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 09:05:08.91

>>873
> 完璧なウスチノフ理論が実行されない理由は、「占領地の数百万の民衆を抑えるのは困難」
> という理由だったそうな。戦後の政治崩壊すると見越して実行されなかった。
ソ連の軍事力行使の究極的な目的は共産主義化だからなあ。
軍隊による占領までで終わるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 09:23:15.88

そもそもウスチーノフって生産管理の専門家で、それが軍需工業管理に携わっただけじゃなかったか？
箔をつけるために軍の階級は持ってたけど、軍事教育も受けてないし軍人でもない。そんな人が「独特の軍事理論」なんて持つのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 10:23:13.42

ウスチノフ同志は1908年うまれで両親が戦乱で死去、9歳から働きに出る
レニングラード機械大を卒業しレニングラード工場の設計副主任・ディレクターとなる
兄が革命党で内戦に参加して第一連隊の副司令官ということもあってか
わずか14歳で赤軍に志願してるので、赤軍内部のキャリアは古い
32歳でスターリンの抜擢を受けて人民委員となる（政治局員は中将待遇、のちに工兵大将）
人民委員会の任命はベリヤの特別な推薦があったとされる。

フェデレンコ同志はスターリン戦車の人民委員の査問メンバーも務めたがこれは副業で
もとは生粋の軍人でのちに元帥、機甲兵総監など
いってみればソ連のグデーリアンに当たるひとだがそのわりには日本で全く無名。
キャラクターが弱かったのかも知れないし、戦後すぐ死んだためかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 10:33:36.14

イスラエルが鹵獲T-55をL7砲に換装したティラン戦車つくってるのをみると
ソ連戦車の性能と生産数はNATO諸国からみれば脅威なんだよな

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 11:14:58.03

こないだティラン本の紹介記事で見たんだが、まだ100mm積んでる時期（補修部品・消耗品はルーマニアから調達した）の話として、IDF的にはスエズ逆上陸作戦に重宝したとか。
重すぎるパットン・センチュリオンと、いくらなんでももう当てにならんM50スーパーシャーマンの中間で、上陸作戦に適してたんだと。ソ連海軍歩兵もよく使ってるしなそういや。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 11:40:28.19

T-54は、モロゾフ技師などハリコフチームがT-34後継として設計したT-44に100ミリ砲
を搭載するよう、戦車人民委員の委員長であるマリシェフが強く要望した

そーいえば同志マリシェフはスターリンに100ミリ砲を積むのに熱心だった人物だな
スターリンには107ミリ砲の他、100ミリ連装の砲塔をつむ案もあった

二連装の戦車なんて松本零士デザインか？さすがにこれは却下されてるが
T-54のターレットはIS3スターリンと同規格を流用したという
100ミリ連装砲塔も、IS3スターリンの砲塔もT-54車体に、乗ったということだ

なにかフルシチョフに廃止された重戦車へのつよい粘着をかんじるが
重戦車チームの就職先はどうなったのでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 11:52:51.93

スターリンシリーズはIS-8まであるがスターリン批判によりT-10になったのだった。
この後は主力戦車と重戦車という運用思想の限界に達したのかT-55、T-62、T-72の量産戦車と複合装甲採用した第3世代T-64、T-80の二系統になった。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 12:15:20.09

連装砲塔と言えばセンチネルだな

http://web.archive.org/web/20060112154153im_/http://senkankojiki.nce.buttobi.net/img160.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 12:52:45.10

歩兵の火力援護に限って言うならばブルムベア突撃戦車が最良だが
ドイツ人はブルムベア－ではなく仏塔（ストーバァ）と言ったらしいが

なお総統は5月5日にブルムベアを閲覧して「突撃戦車の名称を
従来は混同されがちな突撃砲・駆逐戦車・自走砲とはっきり区別するよう」に
総統命令を下してる

仏塔にふさわしく背が高く１５センチ砲は二人の装填手が立った姿勢で
重い砲弾を運ぶことが出来た。砲弾は４０ｋｇから９０ｋｇもあったというから
２名の装填手が共同する必要がある
このへんは５０キロの砲弾を１人で込めるISU１５２などとは違い、むりがない。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 12:53:57.82

そこはKV-7だろ
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/kv-7-pics.htm

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 13:18:04.33

15cm sIG33歩兵砲の榴弾は一発で６０メートルの範囲を爆破できた
まぁ重爆撃機の航空爆撃とおなじ効果がある
歩く重爆撃機というわけだが射程はみじかく５キロ以下だった

「地獄の黙示録」でキルゴア大佐が「まぁきけ、ベトナム戦争はすぐおわる
ナパーム弾だ。ジャングルを焼き尽くす、このにおいをかいだとき確信した、勝利をな」
といった。ナパーム弾もいっぱつで７０メートルを焼却できる
しかし誰でもガソリンと油脂の爆弾なんて思いつきそうだがナパーム弾は金持ちアメリカの思考なのだ
燃料不足に悩むヒットラーは「ガソリンを爆弾に詰めて投下しましょう」といったら激怒しただろう

15cm sIG33歩兵砲の威力はロシア人もみとめるが「歩兵砲としては重すぎる」
移動には６頭立ての馬の牽引が必要とされた
しかし有用な兵器であり製造費用も２万ライヒスマルクと比較的に安い
（７５ミリ砲が１万ライヒスマルク）
ドイツとしてはそこで自走砲につむのはとうぜんの流れだが

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 13:50:05.93

>>902
>ナパーム弾は金持ちアメリカの思考なのだ
その理由は
> 燃料不足に悩むヒットラーは「ガソリンを爆弾に詰めて投下しましょう」といったら激怒しただろう
から。
こういう言い回し大好きｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 14:58:13.63

>>899
センチネルの場合は、17ポンド砲の搭載前、その反動に耐えられるかを実験する為の25ポンド砲同時発射用で、実用型じゃないけどな

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:06:58.36

>>902
そんなこと言ったら、ドイツ軍は火炎放射器も使えないということになるだろ
(当時のドイツ軍の場合、タールで粘性をもたせた)ガソリンを吹き付けるんだから

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:09:35.30

37ミリ砲が5700ライヒスマルク、5センチPAK38が1万900マルク。75ミリPAK40が1万2千マルク
5センチと75ミリの価格差があまりないのですぐ置き換えられたのがわかるが

15榴フンメル自走砲に積まれた39口径の15センチ砲はラインメタル製で4万4千マルク
あれだけ大型砲のわりにコスト低減の努力が見られる、とはいえ
フンメルとブルムベア－は15センチ榴弾の威力は変わりない
射程こそ18キロと5キロ以下と大きな差があるが・・2万マルクの15センチ歩兵砲はお買い得

安価な15センチ歩兵砲はドイツ兵にとって置き代わるものがなく
終戦までひつこく生産が続けられた

んを · 2020/03/28(土) 15:20:16.59

ドイツ歩兵のスターリン戦車殺しの必殺の奥の手は
ガソリン入りのジェリカンに、手榴弾をワイヤーで縛り付けて
ソ連戦車の長い長いお尻のエンジンルームにそっと置く

とオスプレイのキングタイガーVSスターリン２本にかいてあった

モロトフカクテル火炎瓶なんてものもあるし（ソ連や日本の左翼が多用したが）
必殺を見込めるぶんにはガソリン武器に使うのは兎も角
ハーバー法によって空気中の窒素固定で爆薬はいくらでも作れる
資源貧乏国のガソリンはそうはいかない
航空爆弾にガソリン詰めてナパーム弾大量にばらまくのはさすがに米国流

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:24:45.84

焼夷弾で木造家屋焼くとかナパーム弾でジャングル焼くには大量の爆撃機と護衛戦闘機が必要になるからそうだな。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:32:54.88

「地獄の黙示録」でナパーム弾ばらまくのがF5タイガー軽戦闘機なのはちょっと・・・
コッポラさん、そこはファントムじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 16:22:12.15

ロケ先のフィリピン空軍の装備に無かったんだから仕方ない
それに米軍も1965年年からのスコシ・タイガー作戦でF-5を対地攻撃に使ってるし

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 18:12:38.94

第四次中東戦争でゴラン高原のイスラエル第七旅団170両が
残り10台までうちのめされて
突然シリア軍が退却した理由がわからない
核戦争寸前の状況なのでソ連の命令かなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 18:56:11.47

稼働10輌どころか7輌だったが、わずか18輌の増援の到着を見たシリア軍が、より多くの本格的な増援と勘違いして攻撃続行を諦めたから

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 22:53:45.93

ナパーム弾はソフトターゲット＝民間人を殺戮するための兵器だろ。
ドレスデンを始めとする集中爆撃で大火災を起こすという戦略爆撃の産物。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 00:24:32.68

たしかにナパーム剤を入れたクラスター爆弾型の「焼夷弾」は市街地爆撃に使われるが、
ナパーム剤の詰まった増槽型のいわゆる「ナパーム弾」は、ジャングルとそこに潜んだ敵を焼き払うのが主じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 01:53:40.13

ベトナムではなぜナパームが重宝されたんだろう？
同重量の通常爆弾に比べて有利な要素があるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 02:03:30.38

ナム戦のジャングル空爆なんてピンポイントの爆撃では無いから
通常爆弾は炸裂の瞬間そこに居なければノーダメージじゃん
ナパームは少なくとも燃え尽きるまで敵を足止め出来る
隠れた敵のあぶり出しも可能

なのでは無いかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 02:15:52.03

枯葉剤も使ったことからも解るように、身を隠せるジャングルそのものを焼き払うのが目的

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 02:30:47.32

おまえってすぐ上のレスで
>ジャングルとそこに潜んだ敵を焼き払うのが主じゃね？
って書いてる奴とは別の奴なの？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 05:31:13.59

ベトナム戦争では４０万トンのナパームが投下された
日本へのM69焼夷弾投下は５万トン程度（M69はナパームに近い）
ガソリン備蓄量が5000万トン、米国は1億トンというから大した量ではない
ではないのかもしれないが40万トンというのは石油タンカー１隻ぶんで結構なものだ
なおアメリカ空軍のベトナム北爆行は一回で日本の国家予算に匹敵するほど石油代がかかった

フィンランド戦争ではソ連軍が1,000機もの航空機を飛ばしまくった結果、ソ連の
ガソリン備蓄が底をついたといわれた、この弱体ぶりをみてナチがソ連進行を計画したという
もちろん「４０万トンのガソリンを爆弾に詰めフィンランドに落としましょう」と将軍が言ったら
スターリンおじさんは「航空料の浪費だ！同志はシベリア送り！」と真っ赤になったろう

白リン弾やナパームは非人道的とされ焼夷弾は現在は高性能なテルミット弾が多いが
マグネシュウム94％と、これもバカスカ落とすと結構カネかかる武器だ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 07:50:15.30

>>907
火炎瓶なら旧日本陸軍も使っていたよ
別にソ連の専売特許じゃねーし
これだからウヨは困るｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 07:53:00.16

>>920

はい？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 08:00:03.69

>>880　>>881
現代の基準だと上面および底面の装甲が薄いのね
155mmHEのエアバーストには不十分だわさ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 08:04:04.78

>>921
火炎瓶と聞いてソ連や左翼を真っ先に思いつく輩はバカウヨさ

軍オタならまずノモンハン事件の皇軍だろーが

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 08:07:00.62

>>923
いやそれ一般人じゃない？>火炎瓶と聞いてソ連やサヨク

まあ韓国の学生運動とか北アイルランドとかまである
(インティファーダとパレスチナはどうだったっけ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 08:48:20.37

IRAはアーマライトやセムテックスで武装してたイメージ
モロトフ焼酎なんてビンボ臭いもん飲んでのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 09:03:22.78

東京大空襲はB29が円を描くように落としてって円内を酸欠地獄に追い込んだけど
ヴィエトナムでもナパーム弾をそうやったのかな

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 09:08:02.68

生木ってそんなに燃えるんだろか…

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 10:32:46.98

ビンそのものが減ったから、
今のサヨクは火炎ペットボトル使う？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 11:47:26.29

>>927
山火事で燃えるのはその生木
芯は無事でも葉や樹皮が焼けてしまう

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 12:07:49.93

てかまあ、でかい熱源があれば水分なんてあっさり蒸発しちゃうし
んで燃え上がればその熱源で周囲の樹木の水分を奪っていく連鎖

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 12:27:57.01

>>928
投げつけても割れないんじゃ役に立たないだろ
爆発物と合わせなきゃならないなら、手近な材料で作れるという火炎瓶の利点が失われるし

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 12:34:00.20

>>919
北爆はそもそも爆弾の投下量が多いんだよね

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 12:38:35.37

汎用戦車スレ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 12:44:44.75

>>931
割れたからってそれだけだと揮発性の高い劇燃物が漏れ広がるだけですよ…？
投げつける前に火を点けるか衝撃で着火する機構組み込まないとただの嫌がらせレベル
戦車のルーバーみたいに過熱した部位が外周に大きくさらされてることなんてまずない
うかつに火を点けると、京アニの事件のアイツみたいに自分も巻き込むが
まあ詰め込む容器なら、ペットボトルや最近増えた缶コーヒーの蓋付きボトルとかでも大差ないかと

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:04:08.48

>>934
割れた時に着火させのが火炎瓶の前提なんだから、何言ってるのかわからんのだが
ペットボトルじゃ栓に使う布に火をつける以外の、合わせると化学変化で着火する薬品を瓶の内外に分けて塗る手段が使えないし

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:18:57.51

>>935
だから着火の機構は創意工夫しろってだけなんだが
マニュアル通りのことしか出来ない人？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:19:39.34

航空爆撃ってのは小さい目標の、しかも装甲されてる戦車にはぜんぜんあたらない
精度が高いとされる急降下爆撃でも、ロケット弾でも当たらない
オットーカリウスも航空爆撃や砲兵は精度が低すぎて、どうってことないヨって言ってる

朝鮮戦争でもアメリカのパイロットは、対空機銃座など地上目標には捨て身の機銃掃射で
刺し違えるしかないと言ってる。ロケットはまるで頼りないだめな兵器だと・・

ドイツ空軍はポーランド戦の戦訓から、戦車には直接目視の射撃しか効果ないとわかり
ひっしになって30ミリなど大型機関砲ガンパックなど積んだ
だから30ミリガトリング砲のあれの退役問題でアメリカ陸軍ががたがた言っていたわけ。
空軍は戦闘機の機銃で良いじゃないか！とグチグチと

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:22:26.77

どうでもいいが
ナチスのstg44アサルトライフルとティーガー2くらいの性能で量産できて故障しにくいAK-47とT-54を大量生産した冷戦期のソ連陸軍は野獣状態だったな

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:25:27.01

ドイツ軍末期の装甲旅団とかの低練度乗員だと砲爆撃で逃げ出すｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:28:02.69

そして街頭に吊るし首の流れ。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:31:50.30

ナパーム弾だと半径70メートルを焼き尽くす子だから戦車も炎上するかもしれない
まぁもし戦車が燃えなくても酸欠になり乗員や随伴歩兵が死ぬかもしれない
機銃座や砲座はまず、ナパームの炎が降りかかればアーッ！でしょ

朝鮮戦争やベトナムで爆弾投下量が5倍10倍と増えていったのは・・・
ホワイトハウス政府は敵との交渉材料になると見込んでいたようだ
つまり町や村をひとつ破壊すれば、敵は和平交渉のテーブルで軟化するだろうと？
これはアメリカ人固有の物の考え方であって・・
トランプのいうディール、取引だな。このまんまだとおたく大損しちゃうよ？と
商売人の発想だな。マクナマラ長官もビジネスマンだった
しかし共産主義者は味方の農民がいくら死ぬことになっても眉一つ動かさない
から無駄な期待だった

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:33:05.89

>>936
で、現実には投げるための火炎ペットボトルが殆ど使われてないというのが、それが効率的でないという証明になる
布に点火したペットボトルを置く、電池を使った点火装置をセットして置く、という時限放火装置を使った犯罪はあったが

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:39:42.76

>>937
大戦中のソ連機は1943年から、HEAT弾頭のひとつ1.5kgまたは2.5kgの収束爆弾を一度に数十発ばら蒔いて、命中させている

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:52:47.45

ポリカールポフ U-2/Po-2複葉機の地上攻撃、これも効果的だった
カリウスなどタイガー乗りはラタ（ねずみ）とソ連機を小馬鹿にしていたが
Fw190などドイツ戦闘機でも補足できないほど速度が低く
朝鮮戦争ではこんな旧式機が出てきてアメリカのジェット機がびっくり仰天

一応はふわふわと空中に浮かんでるので地上からねらって撃破はむずかしい
しかも低速のために銃撃や爆撃の命中精度は良い
わずか90馬力で乗用車ぐらいの速度とコスト
貧乏な自衛隊も使うと良いかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 14:29:48.48

でもそれ夜間爆撃専門な
逆にドイツも真似して、複葉練習機や連絡機、旧式複葉戦闘機を引っ張り出して爆装、夜間のハラスメント爆撃に活用

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 14:31:32.57

北には今でも南鮮急襲攻撃用に超低速飛行が可能なAn-2など
ほぼ全木製の複葉機が現役として配備されているようだ
完全武装の兵士10名前後を乗せて最遅時速80㎞程度での飛行が可能で
乗り捨てのつもりなら何処にでも降りられる
夜間に飛べばレーダー網にも普通自動車程度にしか認識出来ず、警戒網を騙せる
南鮮側も研究用に何機か持っているとの事
あえてやってる事で、別に貧乏だからでは無い

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 14:40:31.91

鈍足の偵察機ならドイツのコウノトリやアメリカのセスナも似たようなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 14:46:07.81

てかキサマ等ここじゃ戦車の話せーよ
ちょっと伸びてると集まって来やがって寂しん坊が

俺もだけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:30:06.51

自衛隊のミニスケ戦車はフジミとアオシマが
どっち買えばいいのか
タイガー戦車はドイツレベルが韓国エースに
OEMしてるやつが良いみたい

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:43:34.39

ペットボトルじゃ火炎瓶にならないとなると、
昔懐かしのコカ・コーラ1L瓶が最強か？
と思ったが、今じゃ通販で、7Lのガラス瓶もあるようだ。
5000円するんじゃ量産は無理だろうが、
7Lならそこそこ危害半径デカそうw

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:53:19.44

>>936
僕は分からないけど創意工夫すればできるだろってみっともねえやつだな

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:03:06.14

>>950
火炎瓶の利便性は手頃なサイズで投擲に便利って要素もあるわけで…
7Lとかなら圧力釜爆弾手掛けるよねっていう
てかもうそうすると街頭闘争の範疇超えるが

>>942
それ以前に日本じゃもう数十年投石レベルの反政府行動すらないだろw
闘争が地下に潜れば道具も変わるさ
海外なら暴動で散見されるが、あっちはまだガラス瓶も駆逐されてなかろうし

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:11:51.56

>>950
実はペットボトル火炎瓶自体はもう米軍が研究済みで、例のマニュアルに記載されていたりする

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 17:46:44.27

ところでＭ４シャーマンやクロコダイル、Ｔ３４、３号突撃砲、ヘッツアーなどの火炎放射戦車はガソリンを無駄にしないのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 18:49:46.11

ドイツはⅡ号Ｄ型やＥ型を火炎放射戦車に改造したり
鹵獲したＢ１bisも火炎放射戦車にしたり、
けっこう好きだよね

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 18:54:11.60

寒いロシアで暖をとるのによかったのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 19:13:49.72

>>950　大昔の300mｌだるま瓶が手頃なサイズで投げやすくて砕けやすくて最強だったんだが、それもあってかさくっと消滅した。まあ反政府運動のはの字もなかった時代だしな。

次スレは980あたりでいいのかな。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 19:44:20.54

アメリカンサイズこと350mlアルミ缶が登場したせいでだるま瓶消滅。破れるし資源として再利用するにしてのアルミの方が良かった