練習機総合スレ17

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:18:44.20

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 11:17:45.41

>>940
シャドーボクシングしてる人を総意に加えるのはちょっと...

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 11:24:42.94

旧式機がゴロゴロしてる状態で最新鋭ステルス戦闘機を練習機に使えるわけないだろ
何度こんな非現実的な話を繰り返すのやら

ステルス機の特性として復座機と単座機を同時に設定しにくい
さらに旧式機の更新をせずに最新鋭機を練習機代わりに使うなんて
コスト的・技術的に加えて政策的にもハードルが高いので可能性として考慮すべきレベルではない

現役戦闘機を練習機に回すなんて戦闘機の余剰が生まれないとできない話しで
旧式機がゴロゴロある状態では練習機に回せる機体など当分は存在しない
その間の練習機はどうするのだという問題が必ず発生する

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 11:46:31.69

>>942
賛同しない者を存在を見ない聞かない壊れたレコードを総意とするのはいかがなものかと

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 11:52:56.02

壊れたレコードから見える世界には壊れたレコードしか存在しない

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 11:53:07.76

少佐も「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。」と言ってたな

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:00:11.03

>>945
「by壊れたレコード」が抜けているぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:14:00.66

「T-7Aに不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。」と少佐も言ってたな

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:25:00.40

壊れたレコードから見える世界には壊れたレコードしか存在しない to壊れたレコード

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:27:08.46

>>948
ついに壊れたレコード君の脳内少佐が登場したなw

やはり彼には幻聴が聞こえているようだ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:29:55.30

>>941
単座のみになるも仮定に過ぎんのだな今の所はな

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:32:12.39

逆張り芸の末路はいつだって自演と発狂

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:35:43.09

自演を主張するものは自身が自演をしているからとは言い得て妙

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:36:41.31

>>951

確率が全然違うだろ
ほんの僅かな確率と高確率を同列に論じるのは詭弁みたいなもの
まして実戦部隊の旧式機を放置して最新鋭機を練習機に使う
空自がロシアや中国機を採用する可能性はゼロではないと言い張るようなもの

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:39:28.96

>>953
自覚があったのね

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:48:41.76

>>954
それはあなたの思い込みでは？今までの例ではそうでなかったよね？
まあ概略設計終わる2023年３月位には分かるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:53:48.59

次の練習機もT-4しかない、って言った人間が論破された末に「に、23年3月まではノーダメだから（震え声）」まで追い詰められてるんだから

ここらで手打ちにしようよ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:26:30.08

>>955
うん？最初に自演を言い出した>>952だろ

大丈夫か君

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:32:45.21

>>957
手打ちも何もT-7後継決定とF-3の概略設計完了が分からないと分かるわけがないのが当然なんでな
まあF3後継エンジン開発と国産EBT開発の二つ見れば「T-7Aしかない」とか断言しちゃうのは性急よね正直

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:33:09.05

複座機の必要性とF-3の存在意義が今ひとつ噛み合わないんだよな

意外とE/A-18G導入が本格化して、複座機としての役目はこちらに集約するという手もある

F-3にこだわるからいけないのであって、複座機としてのコストやエスコートジャマーとして戦力化した時の頼もしさを考えるとね

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:34:05.34

>>957
数スレ前から見ているがそんなこと言っている人がいた記憶はない
「T-4しかない」というのは君の幻聴では？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:38:05.77

>>960
今更スパホはなあ
ひゅうが型を掃海母艦になんて話が世艦編集部が書いてたが……それで空いたひゅうが後継に空母入れるとしてもQEみたいな船になってスパホは載せないと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:41:32.02

F-3の90機は単座として取得して
複座の大型機が欲しければ別口で開発した方がコストや定数の面でメリットがある

>>962
オーストラリアと同様艦載しないし、エスコートジャマーには機動性もステルス性も要らないから合理的ではある

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:43:11.38

電子戦機に関しては空自はC-2電子戦機で決まりだよ
開発予算も付いている

海自はP-1電子戦機を予定してるようだ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:44:28.67

>>964
それはスタンドオフジャマー
エスコートジャマーは未だに取得検討中
勉強し直してきて

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:50:01.88

>>965

検討中・・・・・
導入予定なんてないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:51:11.21

>>962
あれ見た目はスーパーホーネットだけど中身は別物なんで

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 13:51:34.97

>>937
まだM-346のほうがマシだと思うがな
>>962
正規空母導入のついでにF/A-18をいれるのはありちゃありだとは思うけどね。
相対的に戦闘機としては安いしね。
とはいえ予備パーツやサポート込みで考えると80億超えるが
>>965
F-35NGJがぽつったからね。F/A-18しか米軍でもないんだよな

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 14:00:55.37

https://www.janes.com/article/91143/italy-joins-cast-of-the-tempest-dsei19d3?from_rss=1

F-3同様に無人機も操作するテンペストだが
やっぱり単座なんだよね

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 14:40:20.02

>>969
>エアバスD&Sが発表したコンセプトCGに描かれたFCASは、F-22に相似した、ステルス性能を追求したデザインの双発戦闘機だが、
FCASは当初から無人機（UAV）との共同運用を想定しているため、パイロットと無人機を管制するオペレーターが搭乗する複座機となっているのが特徴だ。
http://www.tokyo-dar.com/news/2740/

FCASは複座の構想だけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 15:00:11.47

>>970
そのサイトの代表者と運営スタッフをよく確認してみ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 15:02:11.43

https://otakei.otakuma.net/archives/2020022105.html

モックアップのコクピット部分みると複座にしてはぜいぶん小さいような・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 15:10:02.85

>>971

http://www.tokyo-dar.com/about/

凄いコンビですね(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 15:27:24.88

>>970
エアバス/ドイツ案はリジェクトされたろ
実際に作るのはダッソーでモックやCG見ても単座
エアバスは無人機担当

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 15:36:01.22

去年正式にモックアップやCGが発表されたのに
なぜそんな古い情報を平然と持ってきて複座の予定とか言えるのか
僕には分からない

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:12:13.09

「林元空将が～」の人は自爆してしまいました

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:21:51.86

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582788070/l50

次スレ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:22:54.85

練習機総合スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 17:03:27.45

>>976
記事の時点での公式イメージ図が複座だったのは間違いない
https://i.imgur.com/dqUKFZD.jpg

今回のモックアップが単座/複座型、あるいは今回とは別に単座/複座型を作るのかは兎も角

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 17:08:39.98

複座型は無意味という結論に達したのだろ
日本の次期戦闘機も同じ結論に達してると思うが

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 17:55:34.44

単座で無人機操作までできるなら単座しか作らんやろ

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/amp28071468/france-unveils-next-generation-fighter-jet/

FCAS will almost certainly be a single-seat only jet, as fifth- and sixth-generation fighters are expensive enough without having to develop one and two seat versions.

まあほぼ確実にF-3も単座のみっすね

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 18:14:07.89

FCASで複座型を検討していたのは否定はしないが
結局は技術的・コスト的両面で複座型を開発するのは無駄という結論なのだろう
F-3復座型を練習機に使えばなんて話は可能性として排除してよいだろう
おそらく次期初等練習機もそれを踏まえて検討される可能性が高い
F-2B引退のタイミングで高等練習機が導入されるのも濃厚だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 19:20:20.10

本気でいれるとしたら調査結果によるとしかいいようがないな

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 21:27:05.46

>>983
いや、気持ちや精神論ではなく純軍事的に必要無いということ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 21:32:34.12

無人随伴機って昔から防衛省も研究してるけど
専任のコパイが必要なほど複雑な無人機ならQF-35みたいに仕立てた方が安いし、中途半端なドローンならAIM-120の方がよほど賢いキルチェーンになるしで、毎度毎度手段と目的が転倒してしまって「要らなくね？」ってなるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 21:38:41.34

>>948
こうですかい？

体格を制服に合わせるべし

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 22:42:20.54

>>984
現在の中等機相当→実機に機種転の可能性も十分あるしね

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 23:41:37.77

T-7Aが中等機相当でもあるから、あながち間違いでもない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 00:52:05.25

ますますT-7Aライセンス生産の可能性が高まったということ？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 02:13:04.89

そういうこと

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 02:48:54.92

>>979
複座の構想をとっくに捨てているのに
なんで複座の構想とかフェイクを流してんの？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 02:57:14.56

F-3複座練習機とか妄想している人々
NGFが単座のみだということを誰でも知っているだろうに
自浄作用すらないデマ集団なのか、一人で書き込んでるのか

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 03:46:35.46

現有T-4の役割を広げることはないでしょ
既に経年劣化による不具合が起き始めているのに更に使用頻度を増す
長く使うどころが引退が早まるだけだから
現有T-4はだましだまし使うしかないのが実情だろう
仮にT-4の一部を高等練習機に置き換えても相当数のT-4は残存し続ける

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 04:47:47.53

どっちにしろF-2B引退のタイミングで新練習機を用意するのは確実
今中期防期間中に次期練習機選定予定を入れなかったから高等練習機の国内開発はない
後は純粋なT-4後継機まで高等練習機が兼ねるのかという問題は残る

次期初等→次期高等みたいな教育課程が可能なのかは検討を要するだろう
可能であってもコスト的に中等と高等を分けた方が有利という結論なら次期中等練習機を別に立てる可能性もある
その場合はT-4後継機といってもだいぶ簡素で低コストの機体が要求されることになる

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:05:02.92

空自的にはどうなかな？
T-7改→T-7A

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:11:25.37

さっさと埋めろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:27:03.02

>>985
i3Fighterで想定されている無人機運用（クラウドシューティングと無人機の群制御）を配備開始時から行うのであれば単座では厳しいだろな
フランスのは随伴無人機のみの運用のようだが

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:28:47.76

>>987
シュミレーターと実機での訓練は今と同じだしな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:29:41.43

>>986
店の吊しでなくオーダーメイドの服にするという考え方もある

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 06:30:36.10

練習機統合スレ17
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