※前スレ
アサルトライフルスレッド その64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575117151/
アサルトライフルスレッド その65
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2020/02/09(日) 15:56:58.06ID:nGcFTIL0
102名無し三等兵
2020/02/17(月) 21:01:02.92ID:fW1iqeWR M4的なカービンを制式に全員装備させて運用させよう、って考え出来るのはアメリカ軍だけじゃないかなあ・・・
相手より大人数の多部隊で行動し補給を十分にして戦う、支援の戦闘車やヘリがいつでも潤沢に使える、っつう戦法が可能な軍
そうはいかない国は制式クラスをコンパクトにするには大体銃身長変えないブルパップにするしかなかった(ファマス、L85、AUG、タボール、95式)
アメリカ海兵隊も長い事アフガンで戦えない(山を挟んでの戦闘をするのに射程が足りない)んでM16A3選んでた訳で
陸軍の制式NGSWトライアルどうなるんだろう?1社だけブルパップ出してたけど落ちるんだろうなあ・・・
相手より大人数の多部隊で行動し補給を十分にして戦う、支援の戦闘車やヘリがいつでも潤沢に使える、っつう戦法が可能な軍
そうはいかない国は制式クラスをコンパクトにするには大体銃身長変えないブルパップにするしかなかった(ファマス、L85、AUG、タボール、95式)
アメリカ海兵隊も長い事アフガンで戦えない(山を挟んでの戦闘をするのに射程が足りない)んでM16A3選んでた訳で
陸軍の制式NGSWトライアルどうなるんだろう?1社だけブルパップ出してたけど落ちるんだろうなあ・・・
103名無し三等兵
2020/02/17(月) 21:03:05.28ID:fW1iqeWR 山じゃなく谷か・・・
104名無し三等兵
2020/02/17(月) 21:03:35.96ID:fmnc3uWd105名無し三等兵
2020/02/17(月) 22:24:17.25ID:F2NoM9rL テキストロンってせっかくボルト不要なスライドチャンバーなのに旧来のボルトみたいな前後動する部品あるの謎
フルストロークで後退させるなら装填ラマーだけで十分だしついでにハンマーコックもさせりゃ良いだろ
構造的にブルパップ向きだしGDと組んで再設計すりゃ良さげなの出来る気がするわ
フルストロークで後退させるなら装填ラマーだけで十分だしついでにハンマーコックもさせりゃ良いだろ
構造的にブルパップ向きだしGDと組んで再設計すりゃ良さげなの出来る気がするわ
107名無し三等兵
2020/02/17(月) 23:47:11.17ID:ewtvscT/ テキストロンの特許を見るとブルパップも書いてあったりする。
構造はよくわからんかったけどギアがあったり複雑そう。取り敢えずプロトだから作りやすさ優先したとか?
https://patents.google.com/patent/US20190049199A1/en
https://patentimages.storage.googleapis.com/f8/8b/f6/745b03afe6e87b/US20190049199A1-20190214-D00039.png
https://patentimages.storage.googleapis.com/23/89/65/4408607944f36f/US20190049199A1-20190214-D00041.png
構造はよくわからんかったけどギアがあったり複雑そう。取り敢えずプロトだから作りやすさ優先したとか?
https://patents.google.com/patent/US20190049199A1/en
https://patentimages.storage.googleapis.com/f8/8b/f6/745b03afe6e87b/US20190049199A1-20190214-D00039.png
https://patentimages.storage.googleapis.com/23/89/65/4408607944f36f/US20190049199A1-20190214-D00041.png
108名無し三等兵
2020/02/17(月) 23:56:44.64ID:YAuqydR6 ブルパップだと伸縮式ストックがつけられないからアーマーあるときめんどそう
109名無し三等兵
2020/02/18(火) 00:03:40.85ID:Vviv/jlS そこでこれですよ@素人考えw
https://i.imgur.com/DbrXtPt.jpg
トリガーとセレクターとマグリリースの位置を可変にするのに、
自転車のブレーキワイヤーのような構造は使えないのかなとか思ったりもする
引っ張るだけになるしワイヤー伸びると最悪だけどw
https://i.imgur.com/DbrXtPt.jpg
トリガーとセレクターとマグリリースの位置を可変にするのに、
自転車のブレーキワイヤーのような構造は使えないのかなとか思ったりもする
引っ張るだけになるしワイヤー伸びると最悪だけどw
110名無し三等兵
2020/02/18(火) 00:17:00.04ID:5BWC3RWP 伸縮式ストック付きブルパップとかいうとクロアチアのVHSくらいしか思いつかんかった
アレ、新型はDI式らしいし、よさそうな気もするんだよな。評判てどんなもんだろう?中二の妄想満載なライフルなんで俺は結構好きなんだけどな
アレ、新型はDI式らしいし、よさそうな気もするんだよな。評判てどんなもんだろう?中二の妄想満載なライフルなんで俺は結構好きなんだけどな
111名無し三等兵
2020/02/18(火) 00:22:53.22ID:FM1pI4cx >>108
テキストロン案だと従来の銃のようにボルトを前後させる必要が無い(のに何故かそういう部品があるけど)
前後させる必要があるのは装填ラマーだけでボルトより数段小型に作れるから可変ストックを組み込める程度の余裕は出来るハズなのよ
コレなんて航空機関砲だけど構造的にはテキストロン案に通ずる物があって尾筒部無しなんて作りになってる
https://i.imgur.com/UBsx5yP.jpg
テキストロン案だと従来の銃のようにボルトを前後させる必要が無い(のに何故かそういう部品があるけど)
前後させる必要があるのは装填ラマーだけでボルトより数段小型に作れるから可変ストックを組み込める程度の余裕は出来るハズなのよ
コレなんて航空機関砲だけど構造的にはテキストロン案に通ずる物があって尾筒部無しなんて作りになってる
https://i.imgur.com/UBsx5yP.jpg
112名無し三等兵
2020/02/18(火) 00:45:33.75ID:ZAZr4SMJ なんか2月6日の兵站フェアにHOWA5.56が展示されたという噂。画像がみつからんw
https://n.j-news.net/2019/02/28/post-1106/
https://n.j-news.net/2019/02/28/post-1106/
113名無し三等兵
2020/02/18(火) 00:51:11.77ID:ZAZr4SMJ 間違えた上のURLは去年のだった失礼。今年は2月13,14日だった模様
https://www.tec-web.co.jp/eventnews/entry20200213.html
https://www.tec-web.co.jp/eventnews/entry20200213.html
114名無し三等兵
2020/02/18(火) 01:00:31.64ID:ZAZr4SMJ これしか見つからない残念
https://twitter.com/yamazakura123/status/1228295539034181635
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/yamazakura123/status/1228295539034181635
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
115名無し三等兵
2020/02/18(火) 01:47:57.66ID:b2LxhZLQ 撮影禁止だったんじゃないかな
116名無し三等兵
2020/02/18(火) 02:06:59.39ID:kFvxDgw1 何日も前のイベントなのにいまだに画像ひとつないってことは
このブースの中を見学した人間全員が
デジカメもスマホも持ってなかったかSNSをやってないってことだよな
このブースの中を見学した人間全員が
デジカメもスマホも持ってなかったかSNSをやってないってことだよな
117名無し三等兵
2020/02/18(火) 02:52:33.89ID:yfGrAWVK119名無し三等兵
2020/02/18(火) 11:58:21.12ID:2BBQo4mC120名無し三等兵
2020/02/18(火) 12:23:59.22ID:Bpd7gsmm >>119
HKのラウンドカウンターって案外グリップの中とかにカチカチするカウンター的なのが入ってるだけなんて可能性もあるんじゃ
HKのラウンドカウンターって案外グリップの中とかにカチカチするカウンター的なのが入ってるだけなんて可能性もあるんじゃ
121名無し三等兵
2020/02/18(火) 12:47:46.82ID:RvkzaGFe122名無し三等兵
2020/02/18(火) 12:53:55.67ID:XLfRJN6G >>109
元が長いのに前に動かせても嬉しくないし
後ろにずらす余裕があるなら最初から短く作る
無理してマガジンとのクリアランスを詰めるとマグ交換に支障が出る
トリガー周辺の構造が複雑化し故障率や整備性も悪化して良いこと無い
元が長いのに前に動かせても嬉しくないし
後ろにずらす余裕があるなら最初から短く作る
無理してマガジンとのクリアランスを詰めるとマグ交換に支障が出る
トリガー周辺の構造が複雑化し故障率や整備性も悪化して良いこと無い
125名無し三等兵
2020/02/18(火) 16:30:00.89ID:UD8nUtiX >>89
弾代の問題で7.62x39mm弾をそのまま使用している中小国が多く、7.62x39mmモデルの新型AKはそこそこ売れるだよ
というかアメリカの民間人も7.62x39mm弾を愛用している、5.56mmと大差ないの5.45mmモデルは基本的に売れない
弾代の問題で7.62x39mm弾をそのまま使用している中小国が多く、7.62x39mmモデルの新型AKはそこそこ売れるだよ
というかアメリカの民間人も7.62x39mm弾を愛用している、5.56mmと大差ないの5.45mmモデルは基本的に売れない
127名無し三等兵
2020/02/18(火) 17:20:24.44ID:SVcLzhz0 HOWA5.56はいつ正式名称決まるんだ?
128名無し三等兵
2020/02/18(火) 17:39:40.96ID:j1zDLXid グリップ可動だと機関部も動くんじゃないか
129名無し三等兵
2020/02/18(火) 18:36:14.59ID:1Gsqr4PR >>126
おー!これですね。いかにもプロトタイプという感じ。今3Dプリントしてきましたみたいなw
https://newatlas.com/smart-gun-evolution-military-weapon/36091/
https://www.defencetalk.com/wp-content/uploads/2015/02/canada-prototype-gun.jpg
5.56mmCTA短いんですねぇ一瞬9x19mmのマガジンハウジングかと思ったw
動画見ると変なところからイジェクトしてるような。プロトだからかな
おー!これですね。いかにもプロトタイプという感じ。今3Dプリントしてきましたみたいなw
https://newatlas.com/smart-gun-evolution-military-weapon/36091/
https://www.defencetalk.com/wp-content/uploads/2015/02/canada-prototype-gun.jpg
5.56mmCTA短いんですねぇ一瞬9x19mmのマガジンハウジングかと思ったw
動画見ると変なところからイジェクトしてるような。プロトだからかな
130名無し三等兵
2020/02/18(火) 19:05:46.76ID:1Gsqr4PR これ良く見ると5.56mmCTAのマガジンハウジングのすぐ後ろに40mmのマガジンが刺さってますね。ボルトとかラマーの動作スペースなさそうだけれどどうやって5.56mmをフィードしてるんだろう。興味深い
131名無し三等兵
2020/02/18(火) 19:18:42.60ID:1Gsqr4PR 良くCTAでこれだけコンパクトにまとめたなぁ。上でどなたか書いてましたけどテキストロンのはちょっと機関部が大きすぎる感じがしますね。H&Kに期待かな。連投失礼しました
132名無し三等兵
2020/02/18(火) 19:21:53.14ID:DQgjZMDq >>131
普通に5.56mmと6.8mmの差では?増してや6.8mmCTAは戦車砲並みの砲圧とかいう話だしな、それに対応するには機関部が大型化したかと
普通に5.56mmと6.8mmの差では?増してや6.8mmCTAは戦車砲並みの砲圧とかいう話だしな、それに対応するには機関部が大型化したかと
133名無し三等兵
2020/02/18(火) 19:24:16.07ID:kFvxDgw1134名無し三等兵
2020/02/18(火) 19:59:00.70ID:1Gsqr4PR >>132
確かにアモの違いはあるでしょうけど。むーん。
>>133
私も最初そうかなと思ったのですが動画を見るとマグが刺さっているように見えるのですよ
https://youtu.be/AbidbmWcibI
https://i.imgur.com/DjwfaaV.jpg
「どっからイジェクトしてんだ!」しつこいですね失礼
確かにアモの違いはあるでしょうけど。むーん。
>>133
私も最初そうかなと思ったのですが動画を見るとマグが刺さっているように見えるのですよ
https://youtu.be/AbidbmWcibI
https://i.imgur.com/DjwfaaV.jpg
「どっからイジェクトしてんだ!」しつこいですね失礼
136名無し三等兵
2020/02/18(火) 20:12:40.88ID:FM1pI4cx 前後動するボルトじゃなくて火砲みたいな鎖栓式なんじゃない?
装填ラマーなら弾引っ掛けて引っ張るだけだから収まると思う
排莢は銃の左側にF2000的なトンネルがあるとか
装填ラマーなら弾引っ掛けて引っ張るだけだから収まると思う
排莢は銃の左側にF2000的なトンネルがあるとか
137名無し三等兵
2020/02/18(火) 20:19:19.59ID:FM1pI4cx 次世代小火器の方向性に前後動するボルトからの脱却があるかもね
重たいボルトをフルストロークで動かすのは何だかんだ言ってデメリット多い
そんなゲテモノ臭い代物…と思われるかも知れないけど機関砲ならそういう機構を持った物も少なくない
重たいボルトをフルストロークで動かすのは何だかんだ言ってデメリット多い
そんなゲテモノ臭い代物…と思われるかも知れないけど機関砲ならそういう機構を持った物も少なくない
138名無し三等兵
2020/02/18(火) 22:04:01.24ID:TiV6g1Td 度々失礼。動画見るとコルトカナダ5.56mmCTAはグリップとマガジンハウジングの間で下部から右斜め下にイジェクトしてる様に見えるんですよ。
それだとグリップした腕にケース当たるだろうという意味で「どっから」(なんて所から)という事でした。紛らしくてごめんなさい
それだとグリップした腕にケース当たるだろうという意味で「どっから」(なんて所から)という事でした。紛らしくてごめんなさい
139名無し三等兵
2020/02/19(水) 00:53:07.09ID:+rRfFgyW ロシア軍が5.45mmを諦めるかもしれないってどういうことだよ?
5.56mmより貫通力高いのに?
5.56mmより貫通力高いのに?
140名無し三等兵
2020/02/19(水) 01:01:44.16ID:DuTxnFSA マンストッピングパワーが弱いんだろ
7.62mm最強
7.62mm最強
141名無し三等兵
2020/02/19(水) 01:47:09.54ID:soF2XuKq なんかHKもドイツ軍に5.56mm諦めろと言ってたよな
結局MK556なのかHK433なのか、全く音沙汰ないけど
結局MK556なのかHK433なのか、全く音沙汰ないけど
142名無し三等兵
2020/02/19(水) 04:28:53.61ID:uGArsdwa まぁドイツ軍の言う事はなぁ
144名無し三等兵
2020/02/19(水) 06:48:27.46ID:Z7Dkpfal 叩き台画像
どの社のNGSWもサプレッサートレンドになってくのかねえ
https://i.imgur.com/N8cLOZG.jpg
https://i.imgur.com/jR9lwaL.jpg
https://i.imgur.com/qWB2jSa.jpg
https://i.imgur.com/hxxuNRt.jpg
https://i.imgur.com/TNn8f75.jpg
https://i.imgur.com/tqUv6Kr.jpg
もしテクストロン採用されたら6.8CT標準になってくんかな…つかテレスコ弾って信頼性確立されたん?
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/US-Militarys-LSAT-CTA-PCA_000.jpg
SOCOMのLWMMGはSIGの338納入したけど
https://www.breachbangclear.com/wp-content/uploads/2020/01/SIG-SAUER-MG-338-5.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/HD8A0131_1024x588_acf_cropped.jpg
どの社のNGSWもサプレッサートレンドになってくのかねえ
https://i.imgur.com/N8cLOZG.jpg
https://i.imgur.com/jR9lwaL.jpg
https://i.imgur.com/qWB2jSa.jpg
https://i.imgur.com/hxxuNRt.jpg
https://i.imgur.com/TNn8f75.jpg
https://i.imgur.com/tqUv6Kr.jpg
もしテクストロン採用されたら6.8CT標準になってくんかな…つかテレスコ弾って信頼性確立されたん?
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/US-Militarys-LSAT-CTA-PCA_000.jpg
SOCOMのLWMMGはSIGの338納入したけど
https://www.breachbangclear.com/wp-content/uploads/2020/01/SIG-SAUER-MG-338-5.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/HD8A0131_1024x588_acf_cropped.jpg
145名無し三等兵
2020/02/19(水) 13:00:46.75ID:JsPfQ8cz 納品されてからM16と同じくさんざんぶっ叩かれる未来が待ってるかもなー
146名無し三等兵
2020/02/19(水) 18:10:58.04ID:e0t7owZq いまだと訴訟もオプションで付いてくるね
148名無し三等兵
2020/02/19(水) 20:40:18.19ID:tOowUUWs 実包って振ったら音がするけど容量には余裕があるんじゃないの
149名無し三等兵
2020/02/19(水) 20:58:41.27ID:Wzel0i9y そりゃあ、パウダーは適度に隙間があった方がよく燃えるわな
150名無し三等兵
2020/02/19(水) 22:08:10.24ID:dAulJFWo というか下手に火薬を抜くと一瞬だけ燃えすぎて銃が壊れる
151名無し三等兵
2020/02/19(水) 22:13:05.11ID:FuAjRzv8 弾薬のエアスペースは何のために存在する?
https://hb-plaza.com/cartridge-airspace/
https://hb-plaza.com/cartridge-airspace/
152名無し三等兵
2020/02/19(水) 22:17:50.76ID:9l3UOzRz 5.45mmは先端が中空とかやってるから精度が出ないんじゃないかな
153名無し三等兵
2020/02/19(水) 22:29:21.80ID:mUFgZ6G0 >>150
燃焼速度とエアスペースは関係無い。
燃焼速度は同じ火薬なら形状(表面積)で変わる。
銃身長の長いライフルの場合一気に燃えてガスが発生すると弾頭が抜け切る前に圧力限界を超えてしまう。
銃身長を綺麗に使いきって加速させる為には燃焼を遅らせる必要が出てくる。
この為パウダー形状を円柱状等にして、燃焼しきるまでに最適な時間が得られるように形状で工夫してる。
薬莢内の容積は単純に火薬体積とはならず、形状で実際に入るパウダー量が変化する。
弾頭も重くなればその分長くなるので薬莢内の容積を圧迫する事もある。
だから弾薬設計時には様々な弾頭と燃焼速度とガス量に対応出来る、余裕のある体積が必要になる。
燃焼速度とエアスペースは関係無い。
燃焼速度は同じ火薬なら形状(表面積)で変わる。
銃身長の長いライフルの場合一気に燃えてガスが発生すると弾頭が抜け切る前に圧力限界を超えてしまう。
銃身長を綺麗に使いきって加速させる為には燃焼を遅らせる必要が出てくる。
この為パウダー形状を円柱状等にして、燃焼しきるまでに最適な時間が得られるように形状で工夫してる。
薬莢内の容積は単純に火薬体積とはならず、形状で実際に入るパウダー量が変化する。
弾頭も重くなればその分長くなるので薬莢内の容積を圧迫する事もある。
だから弾薬設計時には様々な弾頭と燃焼速度とガス量に対応出来る、余裕のある体積が必要になる。
154名無し三等兵
2020/02/19(水) 22:55:23.66ID:Wzel0i9y 短縮銃身にあわせた弾薬とかあるんかな
158名無し三等兵
2020/02/20(木) 09:49:08.86ID:XKoNYrQa159名無し三等兵
2020/02/21(金) 03:35:13.94ID:OsTX+64x >>139
新開発の銃では諦めても大量のAK-74Mのストックがあるから
あと半世紀は余裕で使い続けるよ
まあグルジア反攻のときはAKM装備の部隊が普通にいたし
意外と弾種が混ざってもあの国はさほど困らないのかもしれない
新開発の銃では諦めても大量のAK-74Mのストックがあるから
あと半世紀は余裕で使い続けるよ
まあグルジア反攻のときはAKM装備の部隊が普通にいたし
意外と弾種が混ざってもあの国はさほど困らないのかもしれない
160名無し三等兵
2020/02/21(金) 03:56:46.64ID:vcli6QEM 自衛隊はVHS2を採用すれば面白かったのにな
161名無し三等兵
2020/02/21(金) 09:35:16.73ID:lojr7+3n 技本がAUGだかF88だか購入してなかったっけ
162名無し三等兵
2020/02/21(金) 12:56:49.78ID:oLgJRhXP VHS2のストック伸縮機能全員最短で固定しそう。最短でも長いし。
5.56mmブルパップ小銃でストックが一番短いのってFA-MASでしたっけ?
5.56mmブルパップ小銃でストックが一番短いのってFA-MASでしたっけ?
163名無し三等兵
2020/02/21(金) 14:31:28.45ID:N3gbW/Kl ストックというパーツが明確に存在しないブルパップだと比較するのはレングス・オブ・プルLOPの長さでしょうね
ちらっと調べたらVHS2は16インチ40cm〜18インチ45cm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/01/vhs-2-stock-designed-giants/
リスゴーのF90は固定だけど38.4cmだった。確かになげーなvhs2
http://www.lithgowarms.com/f90/
ちらっと調べたらVHS2は16インチ40cm〜18インチ45cm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/01/vhs-2-stock-designed-giants/
リスゴーのF90は固定だけど38.4cmだった。確かになげーなvhs2
http://www.lithgowarms.com/f90/
164名無し三等兵
2020/02/21(金) 15:04:44.58ID:KNSQX8dG ガタイの良いクロアチア人用の銃だからなアレ
165名無し三等兵
2020/02/21(金) 18:38:00.33ID:oLgJRhXP 家にある銃測ってみた
マルイ G36KA2: 35.5cm
g&g L85A2: 39.2cm
マルイ 89式: 32.7cm
だった。適当な図り方なので目安程度に
あとx95民間が40.1cm。パッドが厚いから軍公的機関用の薄いやつにすれば2cmくらい減りそう。
マルイ G36KA2: 35.5cm
g&g L85A2: 39.2cm
マルイ 89式: 32.7cm
だった。適当な図り方なので目安程度に
あとx95民間が40.1cm。パッドが厚いから軍公的機関用の薄いやつにすれば2cmくらい減りそう。
166名無し三等兵
2020/02/21(金) 19:52:26.64ID:3C+XnqOZ シリア内戦の市街地戦の教訓とか何かないのかな
167名無し三等兵
2020/02/21(金) 20:04:05.49ID:U4PrGPcs アウトレンジ叩き込まれるから、発砲炎で目立っちゃダメ!ぐらいじゃない?
168名無し三等兵
2020/02/21(金) 20:14:51.04ID:lojr7+3n レングスオブプルは右肘が90度になるぐらいの長さが適正なんだっけ
HSプロダクト社員のデモ映像だと肘がそれよりも大きく開いてた
クロアチア人にとってもあの長さはかなり大きいと思う
VHS2のLOPがあそこまで長いのは
前方排莢のような搦め手を使わずに両利きに対応させるためじゃないかと思う
伸縮銃床はそのオマケみたいなものかな
ブルパップは重心が後ろにあるせいか、そもそも全長自体が短いせいか
個人的にはLOPが大きくてもそこまで障る感じはしない
HSプロダクト社員のデモ映像だと肘がそれよりも大きく開いてた
クロアチア人にとってもあの長さはかなり大きいと思う
VHS2のLOPがあそこまで長いのは
前方排莢のような搦め手を使わずに両利きに対応させるためじゃないかと思う
伸縮銃床はそのオマケみたいなものかな
ブルパップは重心が後ろにあるせいか、そもそも全長自体が短いせいか
個人的にはLOPが大きくてもそこまで障る感じはしない
169名無し三等兵
2020/02/21(金) 20:27:05.47ID:HNCM0Hwi >>166
電子戦などを除けば、
物理の部分は基本的に冷戦時代の核戦争想定によって忘れかけたWW2の市街戦戦訓と大差ない
装甲車両と歩戦共同するのが一番であり、歩兵だけで攻め落ちない拠点があったら砲兵と装甲車両を呼んで解決
https://www.youtube.com/watch?v=PhNEss2nXlc
https://www.youtube.com/watch?v=MIqic6nK-A4
WW2の映像
https://www.youtube.com/watch?v=wGJkdeRMFd0
電子戦などを除けば、
物理の部分は基本的に冷戦時代の核戦争想定によって忘れかけたWW2の市街戦戦訓と大差ない
装甲車両と歩戦共同するのが一番であり、歩兵だけで攻め落ちない拠点があったら砲兵と装甲車両を呼んで解決
https://www.youtube.com/watch?v=PhNEss2nXlc
https://www.youtube.com/watch?v=MIqic6nK-A4
WW2の映像
https://www.youtube.com/watch?v=wGJkdeRMFd0
170名無し三等兵
2020/02/22(土) 00:23:53.92ID:+454GkyJ >>169
コレなんだよな
敵が建物に籠もってるなら火砲で吹っ飛ばして生き残りには手榴弾放り込んで一軒ずつ掃討していくっていうスターリングラードとかで嫌って程やった事
ただ戦車なんか被弾前提になるし(装輪の機動戦闘車は不向き)膨大な手榴弾も必要になる(ファルージャじゃ天下の米軍が手榴弾不足になったとか)から小銃以前にそういう戦い方を自衛隊が出来るかどうか
コレなんだよな
敵が建物に籠もってるなら火砲で吹っ飛ばして生き残りには手榴弾放り込んで一軒ずつ掃討していくっていうスターリングラードとかで嫌って程やった事
ただ戦車なんか被弾前提になるし(装輪の機動戦闘車は不向き)膨大な手榴弾も必要になる(ファルージャじゃ天下の米軍が手榴弾不足になったとか)から小銃以前にそういう戦い方を自衛隊が出来るかどうか
171名無し三等兵
2020/02/22(土) 05:37:51.24ID:Poq87GsL >>170
だから 強力だけどゴツい鉄砲は要らないコンパクトなM-4なんだよ
鉄砲屋は鉄砲どうしで撃ち合ってマウントを取れる鉄砲を持ちたがるんだけど
戦争はジャンケン…弱いものイジメなんだ グーとグーでどちらが硬いかじゃなくて グーにはパーをパーにはチョキを出すんだ
遠くの敵は飛行機で 硬い敵は砲をぶつけるんだよ
だから 強力だけどゴツい鉄砲は要らないコンパクトなM-4なんだよ
鉄砲屋は鉄砲どうしで撃ち合ってマウントを取れる鉄砲を持ちたがるんだけど
戦争はジャンケン…弱いものイジメなんだ グーとグーでどちらが硬いかじゃなくて グーにはパーをパーにはチョキを出すんだ
遠くの敵は飛行機で 硬い敵は砲をぶつけるんだよ
172名無し三等兵
2020/02/22(土) 08:15:20.60ID:CMKtfqOq M4A1のLENGTH OF PULL(LOP)が10インチから13インチで、固定のM16A2ストックで14インチ弱らしいから
AR-15スタイルになれてる人にとってはVHS-2のLOP16インチ〜18インチは巨人向けデザインという感想をもつのでしょうね
ストックのデッドスペースを活用するには5.56x45mmアモは長すぎるのかもしれない。P90のLOPが13.5インチで良い感じ
https://www.gun-tests.com/issues/30_1/features/Running-the-Bullpups-26809-1.html
AR-15スタイルになれてる人にとってはVHS-2のLOP16インチ〜18インチは巨人向けデザインという感想をもつのでしょうね
ストックのデッドスペースを活用するには5.56x45mmアモは長すぎるのかもしれない。P90のLOPが13.5インチで良い感じ
https://www.gun-tests.com/issues/30_1/features/Running-the-Bullpups-26809-1.html
173名無し三等兵
2020/02/22(土) 11:05:58.81ID:lq3V4WrN174名無し三等兵
2020/02/22(土) 11:27:59.20ID:Poq87GsL 最近の鉄砲のレイルに付けられたギミックを見ればわかるが 肩付けして狙い撃つ為じゃ無い 大半が腰だめでバラ撒くアイテムばかりだろ
WW1の塹壕戦に戻ったんだよ MP18と手榴弾を抱えて迷路に突入する仕事だ アレが火砲が主役になった歩兵の居場所なんだよ
だから多目的SMGなM-4が使われてるんだよ 長くて重い鉄砲は要らないんだよ
WW1の塹壕戦に戻ったんだよ MP18と手榴弾を抱えて迷路に突入する仕事だ アレが火砲が主役になった歩兵の居場所なんだよ
だから多目的SMGなM-4が使われてるんだよ 長くて重い鉄砲は要らないんだよ
175名無し三等兵
2020/02/22(土) 11:53:24.50ID:ckJQJFVd いっそハンマー式じゃなくてストライカー式にすればもっとLOP短縮できんじゃなかろうか
176名無し三等兵
2020/02/22(土) 11:54:50.74ID:ckJQJFVd あるいはテキストロンやステアーACRのようなスライドチャンバー+ラマー装填か
177名無し三等兵
2020/02/22(土) 11:59:22.65ID:suXcJg30179名無し三等兵
2020/02/22(土) 12:36:38.32ID:6S9b3+0d 正規軍がアサルトライフルを腰だめで撃つとかそんなに見ない気がする
発展途上国の兵士ならともかく
発展途上国の兵士ならともかく
180名無し三等兵
2020/02/22(土) 12:38:46.42ID:s3D31x6g 防御側は長物でスナイプしたいし、火力のバラマキ用は両者欲しい。
だいたい今開発されてる通りじゃない?
だいたい今開発されてる通りじゃない?
181名無し三等兵
2020/02/22(土) 14:29:44.11ID:7GsG2PA+ つまり英軍のL85は塹壕戦に特化した短槍ということですねわかります。
そうだよな、塹壕のなかじゃフレンドリーファイアも大いに有り得るし、弾なんかいっそ出ないほうが使い勝手いいかも知れませんね。適度に重いしメイスとしても使えますな。マガジンの代わりに刃が刺さるようにすれば斧としてもつかえる。ハルバード以来の大発明ですぞw
そうだよな、塹壕のなかじゃフレンドリーファイアも大いに有り得るし、弾なんかいっそ出ないほうが使い勝手いいかも知れませんね。適度に重いしメイスとしても使えますな。マガジンの代わりに刃が刺さるようにすれば斧としてもつかえる。ハルバード以来の大発明ですぞw
182名無し三等兵
2020/02/22(土) 15:42:30.71ID:Gns2tuM4 >>175
マグハウジングの長さとマグハウジングとグリップの間のスペースが短くできないとおも
いっそ5.56mmテレスコープアモにしてプラスP90のくるりマグにw
マグは真上だとオプティックのジャマだから45°の位置に装着してレシーバーからバレル方向に伸ばす。
撃つと左右バランスが崩れて大変。持ち替えるとマグ外しにくい。ダメじゃんw
マグハウジングの長さとマグハウジングとグリップの間のスペースが短くできないとおも
いっそ5.56mmテレスコープアモにしてプラスP90のくるりマグにw
マグは真上だとオプティックのジャマだから45°の位置に装着してレシーバーからバレル方向に伸ばす。
撃つと左右バランスが崩れて大変。持ち替えるとマグ外しにくい。ダメじゃんw
183名無し三等兵
2020/02/22(土) 19:19:51.80ID:6S9b3+0d P90のマガジンって複雑な構造だけど不具合出ないんかな?
184名無し三等兵
2020/02/22(土) 19:42:30.90ID:vMBMm6tL 割とシンプルにマガジンリップがうずまきになってるだけだから機械的にはそんな複雑でもない
逆に思ったよりシンプルで驚いた
弾頭同士が絡む事故は起きないとはいえないけど
https://youtu.be/RuSkNq7JZLo
逆に思ったよりシンプルで驚いた
弾頭同士が絡む事故は起きないとはいえないけど
https://youtu.be/RuSkNq7JZLo
185名無し三等兵
2020/02/22(土) 19:55:29.32ID:Q8WLbtQi 弾自体もコーティングで滑りやすくしてる
186名無し三等兵
2020/02/22(土) 19:56:44.51ID:vMBMm6tL あと、マガジンリップが上についている既存のマガジンと比べたら壊れにくいかもね
ヘリカルマガジンはこれ
https://youtu.be/odbW_fuMN3I
真ん中の鉄柱がどう見たって重い上に、P90のマガジンと違って弾が真っ直ぐにならないまま送られてくるからこれじゃね…
bizonってなんでP90式マガジンを使わなかったんだろうか
ヘリカルマガジンはこれ
https://youtu.be/odbW_fuMN3I
真ん中の鉄柱がどう見たって重い上に、P90のマガジンと違って弾が真っ直ぐにならないまま送られてくるからこれじゃね…
bizonってなんでP90式マガジンを使わなかったんだろうか
187名無し三等兵
2020/02/22(土) 20:52:35.04ID:21eBBVHJ >>185
そこが一番の問題だよな。
マガジンの構造上薬莢にテーパーを付けられないので平行に作ってある。
それでチャンバー内に貼りつかない様に表面に離型剤替わりでクリアーコートしてある。
拳銃弾サイズなら45ACP等平行な薬莢多いけど、高圧になるライフル弾だとかなり厳しそう。
そこが一番の問題だよな。
マガジンの構造上薬莢にテーパーを付けられないので平行に作ってある。
それでチャンバー内に貼りつかない様に表面に離型剤替わりでクリアーコートしてある。
拳銃弾サイズなら45ACP等平行な薬莢多いけど、高圧になるライフル弾だとかなり厳しそう。
188名無し三等兵
2020/02/22(土) 20:54:20.23ID:xEiZG4Ws 9ミリパラベラムじゃP90マガジンのように回らないんじゃないか?
189名無し三等兵
2020/02/22(土) 21:50:55.03ID:6vbRpljH >>187
そこでポリマーCTA5.56mmですよ。短いし
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/US-Militarys-LSAT-CTA-PCA_000.jpg
5.7x28mmのOALが40mm。LSATの5.56mmのOALはM855のショルダーあたりだからなんと40mm程度。これはもう運命的w(なんじゃそりゃ)
そこでポリマーCTA5.56mmですよ。短いし
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/US-Militarys-LSAT-CTA-PCA_000.jpg
5.7x28mmのOALが40mm。LSATの5.56mmのOALはM855のショルダーあたりだからなんと40mm程度。これはもう運命的w(なんじゃそりゃ)
190名無し三等兵
2020/02/22(土) 21:57:13.18ID:6vbRpljH 記事にありましたね5.56mmCTAの長さ公称1.556インチ=3.95cm。予想通り5.7x28mmとほぼ一緒でした
191名無し三等兵
2020/02/23(日) 00:17:53.72ID:j9WyP1x6 NGSWキャンセルされる気がしてきた
このタイミングでHOWA5.56に決定したのは
新弾丸がなかなか決まらないと読んだからだろうな
米軍もM4を追加購入し始めてるし
このタイミングでHOWA5.56に決定したのは
新弾丸がなかなか決まらないと読んだからだろうな
米軍もM4を追加購入し始めてるし
192名無し三等兵
2020/02/23(日) 00:28:00.50ID:RRAOGP25 5.56mmCTA仕様のP90を出せば採用する軍が出る可能性も…
193名無し三等兵
2020/02/23(日) 01:02:30.93ID:aTYbNdwe >>191
元々NGSWは米「陸」軍の計画で海兵隊はノータッチ合衆国4軍はもちろんNATO標準弾にするなんて計画も無い
そもそも当の米陸軍でも今の所は一部前線部隊のみの予定で全軍配備の予定は無し
今のこの段階で自衛隊新小銃をNGSWに合わせようってのは無茶苦茶過ぎるわ
50年代の米軍が小口径高速弾の研究してる頃にM1ガーランド後継の国産小銃はコレに合わせようって言ってるようなもん
元々NGSWは米「陸」軍の計画で海兵隊はノータッチ合衆国4軍はもちろんNATO標準弾にするなんて計画も無い
そもそも当の米陸軍でも今の所は一部前線部隊のみの予定で全軍配備の予定は無し
今のこの段階で自衛隊新小銃をNGSWに合わせようってのは無茶苦茶過ぎるわ
50年代の米軍が小口径高速弾の研究してる頃にM1ガーランド後継の国産小銃はコレに合わせようって言ってるようなもん
194名無し三等兵
2020/02/23(日) 01:15:57.42ID:n5maw6fd 64開発してたときはアメリカはSPIWやらフレシェット弾やら試験してたし
89を採用した頃はやはり新機軸弾薬使うACRを試験してた
戦後の米軍はほぼ常に何かしら歩兵銃の新機軸を研究してるし
本格的な更新計画も何度もあった
だから米軍の新小銃採用に足並み合わせるのことは
日本含めて世界の大半がもはや重視してない
カナダなんか独自のCTライフル開発してるし
89を採用した頃はやはり新機軸弾薬使うACRを試験してた
戦後の米軍はほぼ常に何かしら歩兵銃の新機軸を研究してるし
本格的な更新計画も何度もあった
だから米軍の新小銃採用に足並み合わせるのことは
日本含めて世界の大半がもはや重視してない
カナダなんか独自のCTライフル開発してるし
195名無し三等兵
2020/02/23(日) 06:34:02.94ID:uU8cxeWz >>171
そもそもライフル兵は砲兵による移動弾幕射撃でガードしてもらって
砲撃の危険域である目標から200〜300m手前まで機動する
(砲兵隊との協調がイマイチな場合は400m)
換言すれば敵陣の200〜300mまで接近してからライフル兵は戦闘に入るので
交戦距離は300m以内(歩砲の協調訓練が不十分な場合は400m)となり、それに特化した小銃がアサルトライフルというのが歴史的経緯
近代的砲兵隊が存在する軍隊ならばライフル兵の小銃は300m、多少マージンをとっても
400mで十分でなのである
そして小銃に費やされるリソースを節約しそのリソースを他の装備に使うのが合理的で
総合的な戦力が向上するわけである
そもそもライフル兵は砲兵による移動弾幕射撃でガードしてもらって
砲撃の危険域である目標から200〜300m手前まで機動する
(砲兵隊との協調がイマイチな場合は400m)
換言すれば敵陣の200〜300mまで接近してからライフル兵は戦闘に入るので
交戦距離は300m以内(歩砲の協調訓練が不十分な場合は400m)となり、それに特化した小銃がアサルトライフルというのが歴史的経緯
近代的砲兵隊が存在する軍隊ならばライフル兵の小銃は300m、多少マージンをとっても
400mで十分でなのである
そして小銃に費やされるリソースを節約しそのリソースを他の装備に使うのが合理的で
総合的な戦力が向上するわけである
196名無し三等兵
2020/02/23(日) 06:49:59.61ID:tSgmq5p3 アメリカなら砲兵の出番無く空爆だろうな
第二次大戦からずっとそう
第二次大戦からずっとそう
197名無し三等兵
2020/02/23(日) 06:57:57.28ID:xpUXFuwX P90もMP7も何やかやで目標だったヘリや戦闘機には積まれなかったなあ・・・
ヘリコも全機M4、アメリカ空軍も去年初めて拳銃以外を積み込んだと思ったら分割できるM4だったし
>>154
あるよ
そもそも米軍の制式5.56mm弾のM855じゃM4だのカービンには不向きなんで
あれ元々M249の20インチバレルでベストなように調整されたのを弾互換でM16A2に転用したもの
M4の14.5インチで撃つと加速し切る前に銃口飛び出るんで射程とは別にM16の半分の実質150m程度しかマトモな威力が出ない
おまけに燃焼してないパウダーの一部がボハッと飛び出た後で燃えるんでマズルフラッシュやたら明るいうえに過多ガス吹き返しで機関部物凄い汚れる
で、結構な大問題になって大急ぎで作って2011年から使い始めたのが、M4のショートバレル向けに再調整した[M855A1]
同じ4g弾頭だけど鉛を使わず銅の弾体にスチール徹甲芯、燃焼の早い新パウダーを使ってマズルフィラッシュ減らして初速と威力も増大
・・・が今度は圧力高くてABW起こしやすく6000発くらいでボルト破損しがちなのが別の問題に
上手くいかないネ・・・
ヘリコも全機M4、アメリカ空軍も去年初めて拳銃以外を積み込んだと思ったら分割できるM4だったし
>>154
あるよ
そもそも米軍の制式5.56mm弾のM855じゃM4だのカービンには不向きなんで
あれ元々M249の20インチバレルでベストなように調整されたのを弾互換でM16A2に転用したもの
M4の14.5インチで撃つと加速し切る前に銃口飛び出るんで射程とは別にM16の半分の実質150m程度しかマトモな威力が出ない
おまけに燃焼してないパウダーの一部がボハッと飛び出た後で燃えるんでマズルフラッシュやたら明るいうえに過多ガス吹き返しで機関部物凄い汚れる
で、結構な大問題になって大急ぎで作って2011年から使い始めたのが、M4のショートバレル向けに再調整した[M855A1]
同じ4g弾頭だけど鉛を使わず銅の弾体にスチール徹甲芯、燃焼の早い新パウダーを使ってマズルフィラッシュ減らして初速と威力も増大
・・・が今度は圧力高くてABW起こしやすく6000発くらいでボルト破損しがちなのが別の問題に
上手くいかないネ・・・
198名無し三等兵
2020/02/23(日) 06:59:02.89ID:NLtQx401 それでもさすがに分隊支援火器は600mくらい欲しいかな
特にゲリラ戦だと火力支援に頼れるか厳しいし
特にゲリラ戦だと火力支援に頼れるか厳しいし
199名無し三等兵
2020/02/23(日) 07:20:01.07ID:5sMKW4us >>192
排莢を銃身軸とは別の場所で押し出して行う機構で設計されてる。
機関銃等で使われている機構だけど、携帯火器ではスペース取り過ぎるので小型化が難しい。
単純にボルトが二本通るスペースが必要なので厚みが倍必要。
縦方向に配置すればいけるかもしれん、でも薬莢を下に運ぶ回転機構とスペース分は横に膨らむ。
排莢を銃身軸とは別の場所で押し出して行う機構で設計されてる。
機関銃等で使われている機構だけど、携帯火器ではスペース取り過ぎるので小型化が難しい。
単純にボルトが二本通るスペースが必要なので厚みが倍必要。
縦方向に配置すればいけるかもしれん、でも薬莢を下に運ぶ回転機構とスペース分は横に膨らむ。
201名無し三等兵
2020/02/23(日) 07:49:55.71ID:tSgmq5p3 >>197
使い勝手とか考えたらP90やMP7の方が適してるんだろうが
米軍規模になるともっと総合的な判断で決めるんだろうな
弾薬の共有やら兵士なら誰でも撃ったことある銃ってことや
近、中距離で使えることなんかから判断してM4なんだろ
その辺から見れば一兵士の使い勝手なんて問題にならないレベルなんだろうな
あと100年は米軍はM4で行くんじゃね?
使い勝手とか考えたらP90やMP7の方が適してるんだろうが
米軍規模になるともっと総合的な判断で決めるんだろうな
弾薬の共有やら兵士なら誰でも撃ったことある銃ってことや
近、中距離で使えることなんかから判断してM4なんだろ
その辺から見れば一兵士の使い勝手なんて問題にならないレベルなんだろうな
あと100年は米軍はM4で行くんじゃね?
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