アサルトライフルスレッド その65

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/02/09(日) 15:56:58.06ID:nGcFTIL0
※前スレ
アサルトライフルスレッド その64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575117151/
2020/03/01(日) 04:47:23.22ID:PUU3XDin
>>338
マンストッピングパワーは？
2020/03/01(日) 04:56:34.19ID:ltzfaUe4
>>340
バリスティックテストでの効果は9mmより強烈
2020/03/01(日) 05:13:32.21ID:PUU3XDin
じゃあもう9mmいらんやん
9mm全部捨てて5.7でいいやんサブマシンガンも拳銃も
そしたらp90の採用国も増えるだろ
2020/03/01(日) 05:16:30.83ID:PUU3XDin
そう言えばARと全然関係ないけど
日本のエアガンのアクセサリー作ってるメーカーなんかな？
ライラクスとか言うところがMP7用のバッテリー内蔵フォアグリップ作ったけど
ボツになったって動画上げてたけど
普通にデザインとしてめちゃかっこいいと思った
2020/03/01(日) 05:57:35.20ID:qvqnHOaW
>5.7x28mm

薬莢が長いためそれを使用する小型自動拳銃を作るのは困難。
射撃場用拳銃としてはともかく、実用拳銃に小型化を求める時代の風潮に合わない。
弾薬自体の性能は既存のアメリカ発.22 WMRと.17HMRと大差ないのようだ。
https://youtu.be/XmhmtJvLZQU

.22WMRと.17HMRは小動物猟ライフル弾として高く評価されているだが、
リボルバーに使える.22WMRと違って、.17HMRの拳銃は少ない。（尖頭弾はリボルバーに向いてない）

弾薬サイズの比較
https://cdn11.bigcommerce.com/s-acm64gj682/images/stencil/956x520/uploaded_images/22lr-22wmr-17hmr-ammo.jpg
https://i.ytimg.com/vi/egidHR5JvgI/maxresdefault.jpg
2020/03/01(日) 06:04:49.73ID:qvqnHOaW
故に拳銃弾としては使いにくいため、
5.7ｘ28mmSMG弾として単独導入するのはコスト的に難しい。
銃と弾に金を使える特殊部隊用はともかく、本来想定している一般部隊PDWに向いてない。
2020/03/01(日) 06:24:25.82ID:z/hHrftT
>>339
APC223は通販サイトだと3800ドルと高額
高価な部類のMR223やSCARの民間版でさえ3000ドルはしない
輸入に対する課税や品薄で値が釣り上がってるとしても高すぎる
フルオート付きのタクティカル仕様のAPC556には着剣ラグが付いてないし
小規模なB&Tには軍隊向けに歩兵銃を大量供給する能力がないし
そもそもAPCはアドバンスドポリスカービンの略らしい（米軍のSCWはAPC9に決まったけど）

つまりAPC556は（警察）特殊部隊用のアサルトライフルという位置付けかもしれなくて
もしそうなら高価だったとしてもおかしくないし、それに見合う性能かもしれない
APC9はそこまで高額ではないらしいが
2020/03/01(日) 06:40:30.91ID:ltzfaUe4
>>344
SS190
https://www.youtube.com/watch?v=8WrokNC3Clc

22マグナム
https://youtu.be/OS_KS1U3aBk

大差無いのか？
2020/03/01(日) 07:47:07.47ID:vTLtZh7f
世界のライフルは近接防御用の5.7mmと攻撃用の30mmマルチランチャーの複合型に置き換わる
そんな世界が来るんだと
2020/03/01(日) 08:04:24.69ID:sssx+kdK
>>347
https://youtu.be/XmhmtJvLZQU?t=910

この動画のテストによれば、5.7ｘ28mmは尖頭弾だから貫通力は.22WMRよりやや上だか、差は大きくない。
2020/03/01(日) 08:06:21.28ID:PVPtx9eh
>>348
5.56mmと40mmランチャーのセットは現役中じゃないか？
2020/03/01(日) 08:08:39.90ID:z/hHrftT
5.7mmと40mmのコンボならシンガポールが作ってたよな
すごい気持ち悪い見た目のを
2020/03/01(日) 08:15:40.36ID:ltzfaUe4
>>349
SS190では無い5.7mmと比較してどうだと言うのかな
2020/03/01(日) 08:55:58.44ID:6utBpEPG
>>344
モーゼルなデザインならイケるで
2020/03/01(日) 10:51:09.63ID:/uzA4fjR
FBIの研究結果でトッピンバーよりもバイタルパートに有効弾を数多く打ち込んだほうが有効って言い出したから、それなら5.7ミリ弾もありじゃんって見直されてきた
んじゃないかな
個人的には5.7ミリUZIとか見てみたい気もするな
UZIは構造上セミオートの精度はMP5に劣るそうだけどその実、フルオートのコントロール性はいいらしいからね、9ミリパラよりも反動が少ない5.7ミリだとなおさら
フルオートで掃射しやすいんじゃないかな
2020/03/01(日) 11:01:34.50ID:oIEIjUiX
トッピンバーw
2020/03/01(日) 11:10:22.88ID:HNMIZDYU
ボトルネックはシンプルブローバックだと難しいらしい
デザインは似たようなMP7の改造ならありだと思う
さすがにただで性能が上がることはなくて、ボトルネックで使いづらいし4.3インチだとスポイルされやすい
http://e993.com/forex/5-7-Ballistics-Chart-5.7-x28-terminal/
短銃身のために重量弾いれると落ちるしね
そうなると、SMGの陳腐化を避けるために生まれたはずがライフルと差別化できないって問題に陥る
2020/03/01(日) 11:15:33.66ID:mDBfMr9k
>>356
P90はシンプルブローバックだしMAC11の5.7mmモデルもあるから問題ないでしょ。
2020/03/01(日) 11:29:47.06ID:6utBpEPG
>>344
帯に短し襷に長し、、な感じやな
拳銃のグリップ内に入らないと拳銃では使えない
長すぎて外に出すのなら先輩が沢山いるからな、、
ハイパワーSMGなら5.6mmでいけるし　コスト効果費も高い
SMGのウリな弾薬の互換性なら9mmへ行くし
拳銃で使えないのが致命的だな
2020/03/01(日) 11:33:51.80ID:/uzA4fjR
ボトルネックだとシンプルブローバックが難しいって誰が言い出したんだろう
PPSｈとかPPSとか、戦時下のソビエトでもそういうSMGは作れてるんだよな
2020/03/01(日) 12:08:46.00ID:HNMIZDYU
正確に言うと無理というよりボルトの重量(閉鎖力)に対する要求が上がる
バレルが一緒に後退するなら閉鎖されきってるけどボルトと一緒に下がるなら少し抜けただけでまずいから
テーパーがきついのも似たような問題を起こす
2020/03/01(日) 12:30:04.53ID:uoiz4/zF
タクトレ界隈がHK416叩きで荒れてるw

DIのAR系を叩いてブランド化した銃だからなあ
2020/03/01(日) 12:41:01.40ID:ELPWYo9O
マッドやダストに弱い以外に、なんかネタあったっけ？
DIも「ガスで、ついでにゴミをふっとばす！」
という利点がもう少し語られてもいい。
2020/03/01(日) 12:42:01.83ID:uoiz4/zF
首が折れる問題は根本的には解決してないらしい
2020/03/01(日) 13:28:04.41ID:mDBfMr9k
>>360
そう言う話ね。
5.7x28mmはテーパーが全く無いからネックに到達するまでは抜けても問題ないでしょ。
2020/03/01(日) 13:37:15.77ID:HNMIZDYU
確かに、あれマガジンの都合でテーパーないから
摩擦対策が必要とかの問題はあるけど抜けすぎなければ有利そうだよね
テレスコピックにできたらね…
2020/03/01(日) 13:42:52.60ID:PUU3XDin
やっぱりHKって今や微妙なメーカーになってしまったんだね
2020/03/01(日) 13:47:33.12ID:97VOLl0M
でもケースは膨らむんでしょう？その為にフルートあったりもするし。
発砲時にチャンバーの中とかケースのなかで何が起きているかスローで可視化できるといいのに。内燃機関みたくはいかないか。
2020/03/01(日) 15:22:49.43ID:/uzA4fjR
でもまぁぶっちゃけ、416使うならSCAR使うわなｗ416の利点なんてM4のアップグレードパーツとして発注できることくらいじゃないか
新規で調達するならSCARのほうがいいと思うけどな
2020/03/01(日) 15:28:46.15ID:j+jcYu+x
デュアルガスピストンって何？
2020/03/01(日) 16:29:51.11ID:VxYJhttm
>DI式AR

ガス圧の変化に敏感だから火薬の質が雑の弾薬を使用し、あるいは短銃身化すると信頼性は低下する
HK416はともかく、ピストンARの真価は第三世界の汚い安価弾薬を使用する時に始めて発揮する

このテストによれば彼らのテストAR-15がいくつの輸入鉄薬莢弾を使う時に信頼性が明らかに低下した、
分析すると理由はやはりガス圧の差にある
https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/

AK-47とAR-18などピストン式は最初から火薬の質が雑の弾を使用することを想定し、ガス圧の変化をある程度許容する
とうかAK-47は基本的にオーバーガス、さらに最初から安価の鉄薬莢弾を対応するために設計された
2020/03/01(日) 16:49:09.17ID:LOJCgCUD
>>361
有りもしない問題を問題視した結果だよね
2020/03/01(日) 17:03:59.72ID:+v1tgxQC
>>371
結局、クリーニングしない不良兵士の銃が壊れたり
下手くそがアイアンサイトで撃ってもあんま当たらなかっただけなのよな
2020/03/01(日) 17:05:28.31ID:sssx+kdK
>>371
HK416開発に参加したラリーのおっさんの話によれば、
元はより信頼性が高い短銃身AR-15を作るためにそれを提案した
https://www.youtube.com/watch?v=n7TSiMJen98

動画の2:00あたりにそれを言及する
2020/03/01(日) 17:10:33.66ID:+v1tgxQC
ラリーのおっさんが意識したかは分からないが
コンセプトもメカニックもAR 18に近いのでは
2020/03/01(日) 17:19:10.21ID:AqY+XfbM
>>374
HK416より早いの台湾T65小銃は実際AR-18のピストンをAR-15に移植した物。
T65のロアレシーバーは基本的にAR-15そのままなので、他のAR-15アッパーと組める
https://i.imgur.com/mkPSei0.jpg

まあ、殊塗同帰というヤツだ
2020/03/01(日) 17:22:32.62ID:+v1tgxQC
>>375
AR15のアッパーにAR18のピストン組み込むと
やっぱりバレルナットの固定部分でアルミが割れるんじゃないかね
寿命が短いと割り切って使うのかな
2020/03/01(日) 18:02:35.41ID:7kVqS8YF
>>375
人それを平行進化と呼ぶ
2020/03/01(日) 18:04:25.60ID:+v1tgxQC
台湾の現役アサルトライフルってAR 18系でしたっけ？
89式の兄弟みたいなもんかな
2020/03/01(日) 18:52:16.25ID:6utBpEPG
>>378
AR-15だろ　確か韓国と台湾はライセンス生産してたはず　
お隣の中国は無許可ライセンス生産　その為にグリップが曲がってる
2020/03/01(日) 19:45:11.43ID:97VOLl0M
AR-18のガスシステム、ガスピストンがガスブロックから生えててこれがMINI14のもとかーと思ったらたどるとSVT40まで遡ったでござる
モダナイズAR180Bだけどガスシステムは同じ
https://www.huntinggearguy.com/wp-content/uploads/2015/06/AR180B-fixed-piston.jpg
SVT-40
https://i.imgur.com/BS9vd.jpg
このガスピストンにガスシリンダーが被さっていてそっちがガス圧で動作してオペレーティングロッドを叩く
2020/03/01(日) 21:23:23.96ID:uoiz4/zF
>>379
サンクス
2020/03/02(月) 06:37:08.33ID:91ZMPG7l
>>304
https://www.youtube.com/watch?v=cxyJRGxWN0k
SafeLifeというメーカーのボディーアーマーがマジで50BMGを止めるらしい
2020/03/02(月) 15:31:02.54ID:k5ehMNQG
＞safe　life　defense　ボディーアーマー

何やらFRAS(Flexible Rifle Armor Panels )ってNIJⅢA+のソフトアーマーと、
Hard Rifle Plate Level IV ICWってのと二枚重ねみたいね。
でICWの重量が2.63KgでFRASが前後二枚で7.25ｋｇだって…。
ICWを前後にFRASをラミネートした総重量は概ね12.5ｋｇって事かな？
インターセプターが12.7kｇでドラゴンスキンが21.5kgだから、この二枚重ねは結構イケるって事か？
（まあセイフライフディフェンスのアナウンスを信じれば）
2020/03/02(月) 15:49:59.93ID:MKySyBNQ
>>383
中の穴あきコンクリブロックが壊れたけど弾は防いでたな>>382
中の人は思い切り殴られた位の衝撃って所かね、衝撃吸収素材のベストを内側に着るといいんかしら
2020/03/02(月) 16:11:55.13ID:C8XdV1SR
>>383
巾40cm高さ50cmて0.2平方m　鋼板の比重を８としたら1.6
厚み10mmで16kgか
50BMGを止めるには防弾鋼板20mmは欲しいから、、
2020/03/02(月) 16:22:08.63ID:MKySyBNQ
>>385
鉄製でなくチタンとか使ってるんでないの？
2020/03/02(月) 18:11:46.82ID:gRXnYfkc
>>384
これじゃ弾が貫通しなくても胸骨や背骨が折れて死にますな
2020/03/02(月) 18:18:31.01ID:MKySyBNQ
>>387
身体を鍛えていれば筋肉で衝撃を防げる（棒読み）

これ前後を貼り合わせる形になってるが一体型で下から潜り込む形（樽の上下を抜いたような形）にして中を二重構造にして内側にベアリングレール入れて弾があたったら回転するようにすれば衝撃逃がせるんでないかな
2020/03/02(月) 18:25:15.71ID:/FQpvSVv
当たったら「カァン！　カラカラカラカラ・・・！！」って回るのか・・・
なんか射的っぽいな
2020/03/02(月) 18:37:50.36ID:MKySyBNQ
>>389
こういうのが昔あったのだな

https://i.imgur.com/8QEHVvs.jpg
2020/03/02(月) 18:48:53.89ID:m0vHpuyz
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1234066540825382913/pu/vid/640x640/Pe_D9ZZ2BuvnoEuP.mp4
2020/03/02(月) 19:03:33.13ID:+pSyI2/y
>>376
そんなことはない
現在、ピストンAR-15は主流ではないが、少なくとも一般的な物になった。
https://youtu.be/vXhLEhzsyQo

民間ユーザーにとってピストンAR-15の最大の利点はガスがレシバーに入らない
掃除はより簡単になり、撃てる時にガスも排莢口から噴出しない
2020/03/03(火) 00:02:39.73ID:V0XO1QAK
ピストンAR-15とか見ると、AR-18がやりたかったことは間違ってなかったんだなぁって思うな
2020/03/03(火) 00:18:48.68ID:hCbIkrvh
AR 18はプレス鉄板が柔らか過ぎて指で曲げられたりするから
2020/03/03(火) 00:29:14.71ID:qG/epjT5
オジサンはストナー63が好きやったな　豊和の社長室にモデルが置いてあっとか　
63やから1963製だろうから　六四式の代わりにコッチを採用してたらなぁ
パーツの組換でカービンからライフル　LMG　HMG　固定銃まで変身できたんやで
2020/03/03(火) 00:49:09.60ID:5bwNz2na
EnforceTac 2020秋に延期になりましたね。ひょっとするとひょっとしてドイツ新小銃関係の展示があるかも？ないかな。はよ決めてブンデスヴェーア！
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/02/iwa-outdoorclassics-2020-rescheduled/
2020/03/03(火) 12:17:09.10ID:48evVyDi
>>395
そのせいで「無駄に重い」「いろいろ半端」と言われて採用なしですがな・・・
2020/03/03(火) 13:30:52.01ID:XxfioZNQ
持ってる奴がSEALSばっかだったからかベトコンには「アレ(ストーナー63)持ってる奴ぶっ殺したら報酬出るぞ」とまで言われたらしい
2020/03/03(火) 13:55:40.05ID:Tqp0twFf
HK33持ってる奴もそう言われたのかな
2020/03/03(火) 14:58:55.02ID:cOuhqA4h
>>395
最近になって同じコンセプトのライフルが形になってる
早過ぎたんだろう


上、ボディアーマーはセラミックプレートでは
2020/03/03(火) 15:33:05.58ID:qG/epjT5
>>400
あの頃に流行ったんだよなぁ　
短銃身のP38にサイレンサーと延長銃身を付けて　スコープとショルダーストックを取付けて　延長弾倉を挿し込んで、、、なやつが
2020/03/03(火) 15:40:32.60ID:01nDspDP
そうか、ユージン・ストーナーは「0011ナポレオン・ソロ」を見ながらシステムウェポンを開発したのか・・
2020/03/03(火) 19:55:43.61ID:TvBCqoDU
>>402
ジーン・ストーナーがM63を開発したより、「ナポレオン・ソロ」のほうがあと。
2020/03/03(火) 20:47:10.08ID:lnvfCQcG
なんかいきなり加齢臭の匂いが
2020/03/03(火) 21:34:20.22ID:hQ6GDebl
＞ストナー63

噂ばかりで全然資料無かった…真横のモノクロ写真片側一枚だけとか。
2020/03/03(火) 21:42:52.97ID:MqO2WxpN
そういやストーナー63ってブレンガンみたいに上にマガジン刺せるって聞いたけどマジなんかね
2020/03/04(水) 08:19:09.37ID:bR0gqKcD
パーツ組み換えで通常の下部マガジン給弾から上部マガジン給弾からベルト給弾までできるんだよ
2020/03/04(水) 14:37:27.24ID:DadUeX7u
>>404
つ　野菜カレー
2020/03/04(水) 15:09:26.19ID:drC5GJDb
>>403
いやネタだろそのレスはw
2020/03/04(水) 15:09:26.95ID:2HO8cEKH
>>406
@　ガスピストンと遊底とそのカバーの機関部ユニット
@　銃身、、長　短　重とある
@　グリップと引金と撃鉄のユニット、、撃鉄部分だけな遠隔操作用なのも有る
@　ショルダーストック、、固定と折り畳み
@　弾倉受けユニット、、箱弾倉用とベルトフィード用

コレらを組合せて…機関部ユニットは上下反転出来るし
カービンからライフル　軽機関銃　支援機関銃　重機関銃　固定機関銃、、に変身できる厨ニ病まっしぐらな鉄砲だったんだよ
2020/03/04(水) 15:11:03.13ID:drC5GJDb
オートマチックライフルって区分がちょっと新鮮だったな
つまりはBARの現代版として作ったんだろうが
2020/03/04(水) 20:29:24.92ID:E/NVCpSI
https://www.youtube.com/watch?v=8LVWNGRjD0g
Stoner 63各形態実射動画
2020/03/05(木) 11:11:39.12ID:wpWKQihO
ガリルACEって結構良さげだな
2020/03/05(木) 11:28:57.81ID:Gdcgpwoc
>>412
何で右で撃ったり左で撃ったりしてんだろ…
2020/03/05(木) 11:43:05.05ID:z2/US7Uy
ストーナーマシンガンもAres stoner 86、KAC LMGを経て最早外見や中身なんて殆ど違うがKAC LAMGになってようやくあるべき所に収まったな
前LAMGを米特がテストしてるって聞いたが結局採用したんだろか
2020/03/05(木) 12:19:43.77ID:pQnJTZpA
>>414
おっちゃん左利きかな
２番目のマガジン給弾の機関銃はマガジンを避けてサイトがオフセットしてるから、
右手でグリップして銃の左側面に頬づけしないと狙えないんだと思う。
2020/03/05(木) 16:52:14.32ID:OcV7bfic
ストナー63もフェドロフM1916も早すぎたんや
2020/03/05(木) 19:50:35.10ID:NOh1Cs+u
＞ストーナー63→アレス　ストーナー86→ナイツLMG→ナイツLAMG

この変遷でどう「あるべき姿」に洗練されてったの？
2020/03/05(木) 20:19:09.51ID:MXao5VnV
https://news.militaryblog.jp/web/MCSC-awards-contract/produce-the-Squad-Comm.html
ACOGの次はVCOGか　
1-8倍ならさぞかし良く見えるだろうM27との組み合わせが今後増えるだろうからライフルマンである海兵隊員なら百発百中だなw
2020/03/05(木) 21:32:45.25ID:UawfU/0X
>>419
なんか格好良くないな
2020/03/05(木) 21:35:40.15ID:1HbB53k7
寸詰まりスコープにしか見えないしね
でも光学とスコープはブースターなしでとうとう融合したと言えそう
2020/03/05(木) 21:39:56.90ID:1bJfTxAX
低倍率スコープとかモロに最近の流行りって感じだな
2020/03/05(木) 23:25:35.98ID:Zi/44RhM
野戦回帰すな～
2020/03/06(金) 00:17:06.71ID:pkC7f0Me
今の技術ならFCSをサイトにつけられないんか？
レーザーで距離測って弾道計算してくれるやつ
2020/03/06(金) 00:22:05.02ID:AOvQn3tK
昨今のスマホとかのカメラみてると、デジタルスコープってわけにはいかないんだろうかって思うのよ
2020/03/06(金) 00:35:43.45ID:mNAhrkBC
>>424
幾つかあるけど戦場に持っていけるだけの耐久性があるのはSteiner OpticsのICS
ベレッタ繋がりでイタリア軍に納入されたARX200のDMRタイプにこのスコープが採用された
2020/03/06(金) 01:31:24.08ID:cYlAsbNL
>>425
バッテリーの問題じゃね？
あとは液晶画面の明るさが目立つとか
2020/03/06(金) 08:15:28.85ID:DykEL7dv
>>425
バッテリー、電磁波の影響、フォーカス、耐久性
フレームレート、遅延、解像度など課題が多い
フォーカスの問題で暗視装置とのタンデムができない場合は
暗視機能も組み込む必要がある

PVS-17は昼間でも使えるみたいだけど
アナログ式の暗視装置って電源切って使うことってできるの？
2020/03/06(金) 13:00:01.33ID:P0qMQ06j
光電子増幅管を通してるから電源切ったら見えんと思うが
2020/03/06(金) 13:58:55.62ID:pBkYqRIX
対物レンズ側に遮光板付けるんじゃない？

HBO作成のジェネレーションキルでそういう描写がある
2020/03/06(金) 17:28:20.69ID:GbGSMOof
スマホレベルのカメラ載せるわけにもいくまい。
2020/03/06(金) 19:13:52.40ID:oH5q1/6z
そもそもアナログ式の暗視装置ってのはなんだ？
大口径の双眼鏡か？　
2020/03/06(金) 19:19:12.71ID:cqAUyMvv
>>432
真空管電気回路の暗視装置なんじゃね？
あるのか知らんけど、デジタル信号で回路動かさない限りこれもアナログだよな。
2020/03/06(金) 19:27:33.73ID:MNPQQFDa
>>432
ZG1229 Vampirとかじゃないの？
2020/03/06(金) 20:28:44.46ID:vfM5jh+w
電池切れや核戦争が怖いねー
2020/03/06(金) 22:47:32.73ID:DykEL7dv
>>432
殆どの軍用暗視装置はアナログ式のはず
画像処理装置やディスプレイを介さず
（一度電子に変換してはいるが）レンズ越しに直接光を見てる
だからフレームレートは無限だし遅延も無い

夜を真昼のように映したカラー映像やサーマルは
画像処理装置やディスプレイを通してるんでデジタル
2020/03/06(金) 22:54:43.66ID:DykEL7dv
>>429
https://i.imgur.com/X0OtrQW.jpg
PVS-14の倍増管を見る限り
電源入ってないと何も見えなさそう

SVD用のスコープで
電源なしで（投光器からの）赤外線を可視化する、
フィルターが付いたやつがあるからいけるんじゃないかと思った
2020/03/07(土) 00:26:49.83ID:QayWdNq6
あれとは全く原理が違う。あれはNVじゃないしね。
NVはいかなる世代の物も電源を入れなければ全く見えない。
2020/03/07(土) 12:09:50.32ID:d19P08hx
電子に変換してもう一回蛍光面に当てて光に戻すわけで、
増幅しないと見えてもすげー暗くなるんじゃあるまいか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況