※前スレ
アサルトライフルスレッド その64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575117151/
アサルトライフルスレッド その65
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2020/02/09(日) 15:56:58.06ID:nGcFTIL0
718名無し三等兵
2020/03/29(日) 01:00:39.29ID:QpemRXPJ >>716
今はテクテクなんて正規軍もゲリラもやらないから 装甲車かハイラックスでブーンだよ
だから硬い相手なら車に積んた25mmとか14.5mmでドカンだ
人の命が高価になったから躊躇わずに高価な弾をバンバン撃ち込むのが現代戦だよ
今はテクテクなんて正規軍もゲリラもやらないから 装甲車かハイラックスでブーンだよ
だから硬い相手なら車に積んた25mmとか14.5mmでドカンだ
人の命が高価になったから躊躇わずに高価な弾をバンバン撃ち込むのが現代戦だよ
719名無し三等兵
2020/03/29(日) 06:00:22.16ID:KVFHurlP720名無し三等兵
2020/03/29(日) 06:12:44.09ID:d8yegV2Z YouTubeでkar98kでボディアーマーに近距離から撃ってる動画あったけど
貫通はしてなかった
AP弾使っても貫通してなかった
kar98kは7.92mm弾だけど7.62mmNATOとどっちが貫通力高いんだろ?
貫通はしてなかった
AP弾使っても貫通してなかった
kar98kは7.92mm弾だけど7.62mmNATOとどっちが貫通力高いんだろ?
721名無し三等兵
2020/03/29(日) 06:12:45.80ID:FSwJpOjh >>719
500m以内なら弱装弾と通常弾は威力変わらなかったかと、それ以上の距離になると急激に威力も精度も落ちてたが
500m以内なら弱装弾と通常弾は威力変わらなかったかと、それ以上の距離になると急激に威力も精度も落ちてたが
723名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:56:28.41ID:uRk+1EPo いまだ国力も工業力もおぼつかない昭和30年代日本が独自の弱装弾とは思い切ったものだ
米軍から「指導」は入らなかったのだろうか
米軍から「指導」は入らなかったのだろうか
725名無し三等兵
2020/03/29(日) 15:07:08.59ID:QpemRXPJ727名無し三等兵
2020/03/29(日) 15:11:35.01ID:QcuGwcqJ 普通に薬量減らしてるだけだから常装より生産性が落ちるわけじゃないし
64でも米軍の常装弾使えるし、逆にM14でも多分弱装弾使えるし
そもそも自動小銃用弾としての7.62NATOは
それ自体、米軍のゴリ押しで成立した実用性に難のある弾薬だったわけで
弱装にしてまでそれを採用してくれる日本に感謝するべきだった
64でも米軍の常装弾使えるし、逆にM14でも多分弱装弾使えるし
そもそも自動小銃用弾としての7.62NATOは
それ自体、米軍のゴリ押しで成立した実用性に難のある弾薬だったわけで
弱装にしてまでそれを採用してくれる日本に感謝するべきだった
728名無し三等兵
2020/03/29(日) 15:17:14.85ID:hpf7+u4c >>723
元からフルロードのNATO弾撃てるように設計されてて、ガスレギュレーターを調整すればその場でどの弾でも撃てる。
設計時点から、バイポット使ったフルオート射撃での待ち伏せ戦術を重視してる
アメちゃんのごり押しで7.62mm弾使わなきゃいけない雰囲気にされていた当時として、弱装弾の選択は以外とまともな選択。
元からフルロードのNATO弾撃てるように設計されてて、ガスレギュレーターを調整すればその場でどの弾でも撃てる。
設計時点から、バイポット使ったフルオート射撃での待ち伏せ戦術を重視してる
アメちゃんのごり押しで7.62mm弾使わなきゃいけない雰囲気にされていた当時として、弱装弾の選択は以外とまともな選択。
729名無し三等兵
2020/03/29(日) 15:28:13.08ID:hp5N6aAR まぁ実際の所通常弾での使用実績もないんだがな
730名無し三等兵
2020/03/29(日) 16:13:46.30ID:UkMGLb1G >>728
64式開発の経緯を見ると意地でもM14を導入させないために、「NATO弾も使える」と宣伝しつつも弱装弾を採用して64式のフルオート安定性を無理矢理高めただけと思う
一応目的を達成したが、そのために米軍との弾薬共通性を事実上捨てた
銃器先進国のドイツとベルギー、イタリアなどさえやらなかったことをやっちまった
64式開発の経緯を見ると意地でもM14を導入させないために、「NATO弾も使える」と宣伝しつつも弱装弾を採用して64式のフルオート安定性を無理矢理高めただけと思う
一応目的を達成したが、そのために米軍との弾薬共通性を事実上捨てた
銃器先進国のドイツとベルギー、イタリアなどさえやらなかったことをやっちまった
731名無し三等兵
2020/03/29(日) 16:19:51.66ID:UkMGLb1G >>724
理由に諸説あるがその6.5mmから7.7mmにシフトしたいのも日本陸軍
後の史実を見ると、どの道西側も7.62x54mmRに相当する共通弾を必要とする
それは7.62x51mmである必要はないが、7.62x51mmがその役割をこなしている
理由に諸説あるがその6.5mmから7.7mmにシフトしたいのも日本陸軍
後の史実を見ると、どの道西側も7.62x54mmRに相当する共通弾を必要とする
それは7.62x51mmである必要はないが、7.62x51mmがその役割をこなしている
732名無し三等兵
2020/03/29(日) 16:28:31.15ID:UkMGLb1G 仮に当時のNATOが280 Britishや.276 Pedersen的な弾を採用したとしても、
7.62x51mmの代わりに.30-06が汎用機関銃弾として残されるだろう
しかし多分5.56x45mm弾(と5.45x39mm弾)は歴史から消える
7.62x51mmの代わりに.30-06が汎用機関銃弾として残されるだろう
しかし多分5.56x45mm弾(と5.45x39mm弾)は歴史から消える
734名無し三等兵
2020/03/29(日) 18:56:16.78ID:33QSXLvK あんな長大なストライカーを使うくらいならオープンボルトでいいじゃないかと思った>64式
735名無し三等兵
2020/03/29(日) 19:44:48.77ID:GbmAObYf736名無し三等兵
2020/03/29(日) 20:41:14.74ID:GbmAObYf あー、引っ張られて、はおかしいか。薬莢とボルトが後退し始めて、だな
737名無し三等兵
2020/03/29(日) 21:50:02.08ID:33QSXLvK ディレードブローバックはBCGをにょんにょろ細長くしてロック箇所をすごく後ろにすれば
反動に関してはブルパップみたいになるんじゃね
反動に関してはブルパップみたいになるんじゃね
739名無し三等兵
2020/03/30(月) 00:37:47.02ID:l3KjGnlI 昔空薬莢の山買ったら均等に縦筋が入った薬莢がちらほら混じってたけどそういうことだったのか
740名無し三等兵
2020/03/30(月) 01:55:05.62ID:1U0CgmOr G3/HK91に使われて縦筋が入った空薬莢
https://www.hkpro.com/forum/attachments/hk-long-gun-talk/28239d1421451419-hk-53-locking-piece-question-23772d1408409733-c93-pistol-sbr-brass-problem-wtf-img_2800.jpg
https://www.gunandgame.com/attachments/75040248-bifnc6gu-brass-jpg.72838/
https://savannaharsenal.files.wordpress.com/2014/11/hk-g3-spent-brass-chamber-flute-stripes.jpg
https://www.hkpro.com/forum/attachments/hk-long-gun-talk/28239d1421451419-hk-53-locking-piece-question-23772d1408409733-c93-pistol-sbr-brass-problem-wtf-img_2800.jpg
https://www.gunandgame.com/attachments/75040248-bifnc6gu-brass-jpg.72838/
https://savannaharsenal.files.wordpress.com/2014/11/hk-g3-spent-brass-chamber-flute-stripes.jpg
741名無し三等兵
2020/03/30(月) 18:33:14.65ID:y6f4cihk これだけフルートの形にケースがボコボコになるってことは、フルート側に発射ガスが回り込んでないって事だよなぁフルート側にガスが回れば圧力同じはずだし。
ケースマウスからブレットが外れてフルートにもガスが流れ込むまでにそんなガス圧発生するんだな燃焼の初期なのに。なんか不思議
ケースマウスからブレットが外れてフルートにもガスが流れ込むまでにそんなガス圧発生するんだな燃焼の初期なのに。なんか不思議
742名無し三等兵
2020/03/30(月) 19:30:54.96ID:myP1ROaO 言うなれば弾頭を薬莢から抜くだけの圧力はかかってるからね
しかしすごいくっきり残るというか変形しすぎてジャムらないかちょっと心配なる
しかしすごいくっきり残るというか変形しすぎてジャムらないかちょっと心配なる
743名無し三等兵
2020/03/31(火) 09:30:27.17ID:ZAo4lFAe >>741
なにを勘違いしてるんだ?
フルートにガスが流れた痕跡がくっきり黒く残ってるだろうがw
フルートにガスが流れてそこだけケースが膨らんでないから、筋が出来てケースがデコボコになるの
それと酷くデコボコになってるように見えるからこれでもうケースの再利用できないと判断しちゃうのも多いが、
基本汚れてるだけだからリロードも可能なのよ
心理的に抵抗感あるけど
やっぱりケースに負担かかるから、使用可能回数は減るし注意は必要だけど
それとフルリサイズ必須
一枚目のとかは、よっぽど酷使した結果か無茶なリロードか異常腔圧発生させたかだろ
なにを勘違いしてるんだ?
フルートにガスが流れた痕跡がくっきり黒く残ってるだろうがw
フルートにガスが流れてそこだけケースが膨らんでないから、筋が出来てケースがデコボコになるの
それと酷くデコボコになってるように見えるからこれでもうケースの再利用できないと判断しちゃうのも多いが、
基本汚れてるだけだからリロードも可能なのよ
心理的に抵抗感あるけど
やっぱりケースに負担かかるから、使用可能回数は減るし注意は必要だけど
それとフルリサイズ必須
一枚目のとかは、よっぽど酷使した結果か無茶なリロードか異常腔圧発生させたかだろ
744名無し三等兵
2020/03/31(火) 11:50:37.75ID:Ax9Swf1e 強度に気を使いながらフルリサイズして何度も、ってのは確かにヤだな
745名無し三等兵
2020/03/31(火) 15:07:27.92ID:ac2IwW2O ディレードブローバックは薬莢切れが怖いのでFA-MASも鉄薬莢で使い捨てでしょ
まあ薬莢切れが怖いという時点で消えていく運命なわけだが
まあ薬莢切れが怖いという時点で消えていく運命なわけだが
746名無し三等兵
2020/03/31(火) 15:14:18.59ID:jypadMQh 軍隊に限っては、空薬莢のリロードなんて普通しないから薬莢が破損すること自体は問題ないと思う
回収を徹底してる自衛隊でさえ、最近になってようやく空砲として再利用できるようになったと聞くし
回収を徹底してる自衛隊でさえ、最近になってようやく空砲として再利用できるようになったと聞くし
747名無し三等兵
2020/03/31(火) 18:11:47.41ID:X1/b+3kf 元が取れないんだろうか?まとまった数出るから何かの足しにはなると思うが
748名無し三等兵
2020/03/31(火) 18:26:30.24ID:TYNZX2qV749名無し三等兵
2020/03/31(火) 20:02:13.69ID:8VrsO/JS 空薬莢使うより薬莢集めて溶かして新品作った方が遥かにまとも
昔は薬莢拾いで生計を立てる日本人もいた
昔は薬莢拾いで生計を立てる日本人もいた
750名無し三等兵
2020/03/31(火) 20:03:45.87ID:X1/b+3kf >>748
そっか軍隊なら新品の納入価格も安いしファクトリーリロードみたいなたまに不良品出るやつは許されないか
訓練用なら使えるとしても逆に管理が面倒だし空包てのはうまいとこついてるんだな
民需があればそっち向けに薬莢買い取って貰えるかもしれないけど…
そっか軍隊なら新品の納入価格も安いしファクトリーリロードみたいなたまに不良品出るやつは許されないか
訓練用なら使えるとしても逆に管理が面倒だし空包てのはうまいとこついてるんだな
民需があればそっち向けに薬莢買い取って貰えるかもしれないけど…
751名無し三等兵
2020/03/31(火) 20:24:48.87ID:bXCBBSMY 自衛隊のブランクってエンプティケースにキャップみたいのをかぶせるのか。初めて知った
https://biz-journal.jp/images/post_15312_0531.jpg
米国さんと違うのね。ブランクってこっちのイメージしかなかったw
https://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/5.56mm/556mm_ammo.jpg
https://biz-journal.jp/images/post_15312_0531.jpg
米国さんと違うのね。ブランクってこっちのイメージしかなかったw
https://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/5.56mm/556mm_ammo.jpg
753名無し三等兵
2020/03/31(火) 20:51:07.66ID:ne8lNmaM >>750
自衛隊曰く「米軍の供与弾薬は弾頭の抜けやら曲がりやらが酷いので、弾薬はやっぱり国産するに限るね!」とか言ってたのでアメリカ製は余り品質が良く無いようだ
自衛隊曰く「米軍の供与弾薬は弾頭の抜けやら曲がりやらが酷いので、弾薬はやっぱり国産するに限るね!」とか言ってたのでアメリカ製は余り品質が良く無いようだ
755名無し三等兵
2020/03/31(火) 21:09:31.86ID:s6cUhsNB0 民間じゃメリケンメーカーの既製実包とか今高品質極まるのに米軍に納入されてる弾薬どうなってんの
757マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2020/03/31(火) 21:21:18.84ID:/Ha7TIca 銃社会だからこそ、銃もタマもピンキリ
758名無し三等兵
2020/03/31(火) 21:33:18.82ID:1TFadDfW759名無し三等兵
2020/03/31(火) 21:37:04.23ID:gcZJnQDV 高品質ってスポーツシューティング用のお高いやつでしょ
760名無し三等兵
2020/03/31(火) 21:53:46.08ID:V4u7BL9e >>756
また種類が増えたの?AK60JがMINIMIのボックスマグだとフィーディングに問題があるらしくて2013年にAKD0J/5.56mmJ1空包てのが採用されたらしいけどそれとは別?
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf
また種類が増えたの?AK60JがMINIMIのボックスマグだとフィーディングに問題があるらしくて2013年にAKD0J/5.56mmJ1空包てのが採用されたらしいけどそれとは別?
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf
761名無し三等兵
2020/03/31(火) 22:20:50.67ID:PBio1cJ/ 同盟への米軍供与弾の内実に中小国から買った古い軍余剰弾が多い
逆から言えば軍用銃がそんな古い余剰弾を撃てないと戦争の時に危ない
余剰弾の例
https://www.youtube.com/watch?v=I_Bn7msCJ-Q
https://www.youtube.com/watch?v=fx9oQU1f-Fk
逆から言えば軍用銃がそんな古い余剰弾を撃てないと戦争の時に危ない
余剰弾の例
https://www.youtube.com/watch?v=I_Bn7msCJ-Q
https://www.youtube.com/watch?v=fx9oQU1f-Fk
763名無し三等兵
2020/03/31(火) 23:12:11.78ID:jypadMQh >>761
民間の動画投稿者でおそらく払い下げであろう7.62AP弾を試射する動画があるんだけど
一発ごとに初速のブレがすさまじい
https://youtu.be/c2fJBV7ie40?t=124
古い弾薬だとここまで初速がバラけるもんなのか
民間の動画投稿者でおそらく払い下げであろう7.62AP弾を試射する動画があるんだけど
一発ごとに初速のブレがすさまじい
https://youtu.be/c2fJBV7ie40?t=124
古い弾薬だとここまで初速がバラけるもんなのか
764760
2020/03/31(火) 23:24:27.82ID:wK3y5NAK765名無し三等兵
2020/03/31(火) 23:41:05.54ID:LkGofkMH アーモその物を塗り分けた方が確実じゃないかな? 実戦だと混じるだろうし。
766名無し三等兵
2020/04/01(水) 00:13:47.74ID:F+Yrv38W まあそもそもが塗り分けとか以前にどう頑張っても起こり得ないはずの事故だったわけでしてね…
768名無し三等兵
2020/04/02(木) 09:45:30.04ID:Tmm0zZcX769名無し三等兵
2020/04/02(木) 19:10:58.38ID:3FF/Pkq2 .50BMG弾だと2007年イラクで1944年製のを支給されたなんて話読んだことが。空軍の余剰在庫を引き取ったんならさもありなん。
770名無し三等兵
2020/04/02(木) 21:03:43.73ID:6/RbZMsJ AN94はそもそも評価高くないのか。
2発高速連射が動く目標に対しても命中率上がってるらしいが実際の効果がどんなもんか知りたかったな。
2発高速連射が動く目標に対しても命中率上がってるらしいが実際の効果がどんなもんか知りたかったな。
771名無し三等兵
2020/04/03(金) 17:29:45.01ID:0fkY8sDG あれ普通のバーストを射撃姿勢で制御するので問題ない気が
発展型に期待な作品
発展型に期待な作品
772名無し三等兵
2020/04/04(土) 00:56:36.86ID:zeJLGvkR ロシア軍の小銃に対する価値観は米海兵隊以上に歪んでる
実際は部品もそんなに多くないAN94が仮に世界水準じゃまともだったとしても
あんなAK12を採用するぐらい保守的なロシア軍からしたら
AN94が「複雑すぎた」としてもおかしくはないと思う
実際は部品もそんなに多くないAN94が仮に世界水準じゃまともだったとしても
あんなAK12を採用するぐらい保守的なロシア軍からしたら
AN94が「複雑すぎた」としてもおかしくはないと思う
773名無し三等兵
2020/04/04(土) 01:02:43.21ID:8DitH8VW ワイヤーが腐るからなあ、、、
774名無し三等兵
2020/04/04(土) 09:59:15.97ID:UfM1OfUX AN-94の射撃動画見てきたが、ジャムがタップ・ラック・バンで対処出来ない面倒なケースがあるね
分隊にSVDやPKとかAPCの30oがあるし
移動する中遠距離の目標を小銃で当てる必要ないと思うが
それでも小銃に射程が必要ならRPKに替える選択もある
特殊部隊はAR-15を選べるぐらいだからAN94なんて要らない
分隊にSVDやPKとかAPCの30oがあるし
移動する中遠距離の目標を小銃で当てる必要ないと思うが
それでも小銃に射程が必要ならRPKに替える選択もある
特殊部隊はAR-15を選べるぐらいだからAN94なんて要らない
775名無し三等兵
2020/04/04(土) 14:29:11.65ID:dAn5oHXI 5.45mmは5.56mmより威力低いんだよな。
アメリカ軍の特殊部隊員が中距離で5.45mmの銃で銃撃戦やったらもう使いたくないって感じになるのかな?
アメリカ軍の特殊部隊員が中距離で5.45mmの銃で銃撃戦やったらもう使いたくないって感じになるのかな?
776名無し三等兵
2020/04/04(土) 14:51:52.78ID:+3zYDzY1 ロシア人だって威力不足だと感じてるからAN-94が開発されたし、AK-12にも2点バーストのモデルが作られている。素直に5.56mmすりゃ良いのに。
777名無し三等兵
2020/04/04(土) 15:09:13.04ID:UfM1OfUX 威力不足とかどう考えても当たってないだけ
778名無し三等兵
2020/04/04(土) 15:09:17.34ID:zeJLGvkR いやアメリカもAN94と全く同じコンセプトのACR作ってたじゃんか
5.56も5.45も大差ないだろ
どっちも近距離以外はタンブリングも断片化もしないし
それでも5.56の場合は中距離の威力不足はACOGの配備でデマだと分かったわけだし
5.56も5.45も大差ないだろ
どっちも近距離以外はタンブリングも断片化もしないし
それでも5.56の場合は中距離の威力不足はACOGの配備でデマだと分かったわけだし
779名無し三等兵
2020/04/04(土) 15:25:05.54ID:avBVyRTJ 5.45mmってNATO弾よりだと弾頭10gr程度軽いしMEだと300J〜400J程低い
ちょっと「大差無い」とは言い難い差だと思うがなぁ
その分AK-74の重い+低発射レート+立派なマズルブレーキの特性と合わせてフルオート使いやすいって利点もある訳だけど
ちょっと「大差無い」とは言い難い差だと思うがなぁ
その分AK-74の重い+低発射レート+立派なマズルブレーキの特性と合わせてフルオート使いやすいって利点もある訳だけど
780名無し三等兵
2020/04/04(土) 15:43:16.07ID:z9u6NYH2 そもそもソ連は歩兵戦術的に戦闘距離短いのよねん
SVDやRPKで火点潰しつつ支援、で突入して近距離から撃ちまくりを想定
・・・なのだがそれが常に変化する戦場の現実に即してるかどうかってのは常に悩ましいとこ
SVDやRPKで火点潰しつつ支援、で突入して近距離から撃ちまくりを想定
・・・なのだがそれが常に変化する戦場の現実に即してるかどうかってのは常に悩ましいとこ
781名無し三等兵
2020/04/04(土) 17:02:10.98ID:fLNNUCpr ソ連/ロシア軍は割と早い段階で5.45mmの威力不足感じてか、スペツナズとか銃器選択に比較的融通が効く特殊部隊では74登場以降もAKMとか103なんかの7.62mmAKを併用してるよね
782名無し三等兵
2020/04/04(土) 17:23:40.36ID:pFfJm4gj783名無し三等兵
2020/04/04(土) 17:32:24.37ID:z9u6NYH2 使ってみてAK47が最高じゃなかったからだろ
784名無し三等兵
2020/04/04(土) 17:54:24.44ID:UfM1OfUX785名無し三等兵
2020/04/04(土) 18:34:54.36ID:nAInV6xL786名無し三等兵
2020/04/04(土) 20:02:09.24ID:0yOs+er5 言うなればM1カービングより少し強い程度の威力でしょ?
仮にライフルとしては使えても機関銃では使い物にならんレベルじゃないのそれ
あるにはあるらしいが
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/16/russian-saw-tokar-2-5-45x39mm-belt-fed-light-machine-gun-showed-off-national-guard-open-house-2017/
仮にライフルとしては使えても機関銃では使い物にならんレベルじゃないのそれ
あるにはあるらしいが
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/16/russian-saw-tokar-2-5-45x39mm-belt-fed-light-machine-gun-showed-off-national-guard-open-house-2017/
787名無し三等兵
2020/04/04(土) 20:07:35.32ID:zeJLGvkR 威力は5.56と大差無いんだから
ミニミがあるなら5.45の機関銃も普通にあるでしょ
ミニミがあるなら5.45の機関銃も普通にあるでしょ
788名無し三等兵
2020/04/04(土) 20:18:53.98ID:z9u6NYH2 分隊支援火器バージョンはある
どのみちPKMとかPKPもあるし
どのみちPKMとかPKPもあるし
789名無し三等兵
2020/04/04(土) 20:57:40.17ID:y83Z9uWJ 5.45mm弾も5.56mm弾も小口径高速弾って能書き上は横転弾とかフラグメンテーション化とか素晴らしい殺傷能力を発揮するハズの弾薬なんだけどね
しかし実際は至近距離で撃って倒れても立ち上がっぞ!みたいな逸話がゴロゴロある不思議
しかし実際は至近距離で撃って倒れても立ち上がっぞ!みたいな逸話がゴロゴロある不思議
790名無し三等兵
2020/04/04(土) 21:10:57.52ID:b6nzrAU0 当たってないのに当たってると思い込む人がたくさんいるんだろう
792名無し三等兵
2020/04/04(土) 21:32:18.70ID:rzTMrT2l 海兵隊が2003年だかにイラクで聞き取り調査した結果は、大多数の兵士が5.56mmは胸部又は頭部への命中なら一発で充分と回答。
命中後反撃されたというのは手足への命中という事例だった。
命中後反撃されたというのは手足への命中という事例だった。
794名無し三等兵
2020/04/04(土) 21:48:22.52ID:UfM1OfUX 何度目のトッピンパーの話だろ
795名無し三等兵
2020/04/04(土) 22:37:45.87ID:5AELs1Ds M16はバトルライフルの簡略型、AKはSMGの強化型、スタート地点がまるで違うんだよな
>>779
SMGの進化系ていうか、訓練が足りてない兵隊が至近距離でフルオートでバラまくための銃としては74はアレはアレで
理に適ってるんだよなw
>>780
でもアフガン侵攻で74つかって、そこですぐリプレイスとかAKMへの回帰とかしてないってことは、74でも十分っておもった
んだろなソ連軍。アフガン侵攻終了からソ連崩壊までは何年かはタイムラグはあったからもし74がアレでナニすぎるならな
にか手は打てたと思うんだ
>>781
威力が必要な場面てのもあるわなw
>>782
AK-47が最高って誰情報よ?
てか、米軍が今頃になってIARとか言ってる60年ちかく前にRPKとかいうことやってるんだもん、考え方だけは早いよなソ連軍w
>>779
SMGの進化系ていうか、訓練が足りてない兵隊が至近距離でフルオートでバラまくための銃としては74はアレはアレで
理に適ってるんだよなw
>>780
でもアフガン侵攻で74つかって、そこですぐリプレイスとかAKMへの回帰とかしてないってことは、74でも十分っておもった
んだろなソ連軍。アフガン侵攻終了からソ連崩壊までは何年かはタイムラグはあったからもし74がアレでナニすぎるならな
にか手は打てたと思うんだ
>>781
威力が必要な場面てのもあるわなw
>>782
AK-47が最高って誰情報よ?
てか、米軍が今頃になってIARとか言ってる60年ちかく前にRPKとかいうことやってるんだもん、考え方だけは早いよなソ連軍w
797名無し三等兵
2020/04/04(土) 22:51:57.67ID:nAInV6xL798名無し三等兵
2020/04/04(土) 23:31:56.41ID:lwIgCaiG 5.56mmはかなり急ごしらえの弾薬でじっくり研究して開発されたモノじゃない
799名無し三等兵
2020/04/05(日) 00:57:40.85ID:UhFmsdsW 補給の複雑化を許容できるならak74分隊にsvd三丁でも置けなくはないし
実際そういう風な対処を取ってるみたいだけど
5.45lmgは意外と最近になるまで登場してないし時勢の都合もあってベルトよりIAR系の大型ライフルのが存在感ある
近距離なら十分な威力でも遠距離ではきついんじゃないかな
実際そういう風な対処を取ってるみたいだけど
5.45lmgは意外と最近になるまで登場してないし時勢の都合もあってベルトよりIAR系の大型ライフルのが存在感ある
近距離なら十分な威力でも遠距離ではきついんじゃないかな
800名無し三等兵
2020/04/05(日) 00:59:10.97ID:hMcFJRyH803名無し三等兵
2020/04/05(日) 13:07:44.09ID:mKNig4YI >何度目のトッピンパーの話だろ
戦場で離れて撃ち合う場合は、ストッピングパワーは関係ない。
生きてれば衛生兵呼んで後退する事になるからな。
>至近距離で撃って倒れても立ち上がっぞ!みたいな逸話←というのは白兵戦の距離での事例だろう。
戦場で離れて撃ち合う場合は、ストッピングパワーは関係ない。
生きてれば衛生兵呼んで後退する事になるからな。
>至近距離で撃って倒れても立ち上がっぞ!みたいな逸話←というのは白兵戦の距離での事例だろう。
804名無し三等兵
2020/04/05(日) 13:19:55.10ID:5aFdjG30 そんな距離なら即死だ即死
805名無し三等兵
2020/04/05(日) 13:37:27.47ID:Aml3NtYD SVDは10発しか入らないしリムを慎重にならべないと引っかかってロックしそう
近接戦闘に向かないのでは
近接戦闘に向かないのでは
806名無し三等兵
2020/04/05(日) 14:35:43.68ID:COvTkDJz807名無し三等兵
2020/04/05(日) 14:42:43.27ID:miIUHgl3 逆に至近距離だからこそ「当たってませんでした」なんて本人は口が裂けても言えないだろうしな。
反撃されたのは弾の威力がなかった事にするしかない。
反撃されたのは弾の威力がなかった事にするしかない。
808名無し三等兵
2020/04/05(日) 15:36:30.22ID:HUfV6IPv >>784で思い出したけど、GIGNが唐突に7.62mm×39仕様のCZ806採用しててびっくりしたな。フランスで今まで警察はもちろん全軍合わせてもそんな弾薬使う銃使ってたことないだろうに。
案外市街戦向きの弾薬なのかもなー
案外市街戦向きの弾薬なのかもなー
809名無し三等兵
2020/04/05(日) 17:01:10.36ID:5aFdjG30 貫通した弾が人質に当たりそうなもんだが
810名無し三等兵
2020/04/05(日) 17:20:06.65ID:0bT0Ibdv812名無し三等兵
2020/04/05(日) 18:02:58.55ID:DrrNkGZ3 ハーグ陸戦条約で不必要な苦痛云々があるから弾を大きくするしかないんじゃないの?
813名無し三等兵
2020/04/05(日) 18:12:43.67ID:Sd9GYlve .300BLKの運用に習って7.62x39mmの亜音速弾を運用したいかもしれない(憶測)
https://youtu.be/aRj-7p-GoBQ?t=360
ちなみにこのテストによればこのメーカーの亜音速弾はかなり銃を選ぶ
https://youtu.be/aRj-7p-GoBQ?t=360
ちなみにこのテストによればこのメーカーの亜音速弾はかなり銃を選ぶ
814名無し三等兵
2020/04/05(日) 18:16:31.98ID:ZOHVDIdX GIGNが7.62x39使いだしたのは防弾ベストに対応するためだろ何時ぞやのテロの時の反省で
貫通力の高い弾頭をチョイスしたっぽいが
貫通力の高い弾頭をチョイスしたっぽいが
815名無し三等兵
2020/04/05(日) 19:24:29.92ID:g6JbR8bV >>813
これ分解してガスピストンの先端触ってはのはガスレギュレーターの調整的なの?普通の軍用AKにもこんな機能あるの?
これ分解してガスピストンの先端触ってはのはガスレギュレーターの調整的なの?普通の軍用AKにもこんな機能あるの?
816名無し三等兵
2020/04/05(日) 19:37:10.02ID:yuLoO9tz GIGNに納品されたBREN2は9インチバレルの亜音速弾とサプレッサー対応
5.56が威力不足というより、亜音速とショートバレルの威力低下が重大だから
MP5に近い感覚で使えるライフルを求めたように見える
5.56と7.62のボディアーマーに対する性能が大差なく
ライフル弾でなくても9oですら相手が倒れるまで撃てば威力的な問題はないし
小銃レベルの貫通と戦術的な利便性を求めた結果という線はそこまで間違ってないと思う
5.56が威力不足というより、亜音速とショートバレルの威力低下が重大だから
MP5に近い感覚で使えるライフルを求めたように見える
5.56と7.62のボディアーマーに対する性能が大差なく
ライフル弾でなくても9oですら相手が倒れるまで撃てば威力的な問題はないし
小銃レベルの貫通と戦術的な利便性を求めた結果という線はそこまで間違ってないと思う
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