※前スレ
アサルトライフルスレッド その64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575117151/
探検
アサルトライフルスレッド その65
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/02/09(日) 15:56:58.06ID:nGcFTIL0
903名無し三等兵
2020/04/11(土) 00:35:15.92ID:fy+v9umi そういえばM1ガーランドからM14まで一気に飛んだっけかなw
905名無し三等兵
2020/04/11(土) 07:08:04.65ID:YFTUFSnz909名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:21:59.65ID:5/qq6MhH さすがにそれは運用側も困惑しそうな紛らわしさだ
種類を表すアルファベット一つ付け足せばいいのに
種類を表すアルファベット一つ付け足せばいいのに
910名無し三等兵
2020/04/11(土) 12:47:46.52ID:T1Z7xQC3 WW2当時は5年間で百倍に膨張した軍隊の産みの苦しみだし、まあしゃあない。
911名無し三等兵
2020/04/11(土) 21:28:36.51ID:dz69sxVs 海兵隊で使われなくなったM16A4やM4A1は倉庫に保管されてるの?破棄されたの?
海兵隊員の小銃を全部M27にする計画は実際に進んでるの?
海兵隊員の小銃を全部M27にする計画は実際に進んでるの?
912名無し三等兵
2020/04/11(土) 23:45:09.53ID:fy+v9umi いきなり全部更新、てわけにも行かないからねぇ、徐々に交換されてって、程度のいいモノはモスボールされてくんじゃない?
913名無し三等兵
2020/04/12(日) 03:20:51.00ID:BYcIC88a 18年の岩国航空ショーで歩哨に立ってた海兵はみんなM4使ってたな
ヘリボーン訓練展示してたのはM27持ってたけど
ヘリボーン訓練展示してたのはM27持ってたけど
914名無し三等兵
2020/04/12(日) 03:45:34.90ID:xGj6sUdu915名無し三等兵
2020/04/12(日) 09:09:19.44ID:4Xtb8D+p ウイルスは銃よりも強し
916名無し三等兵
2020/04/12(日) 09:32:36.05ID:BYcIC88a ・あまりにも大量の武器を備蓄すると盗難や蜂起などのリスクが大きくなる
・現有の弾薬には消費期限があり、また将来も大量調達できる保障がない
・広い敷地に武器を保管するうえでの保守管理に相応のコストがかかる
・安く払い下げれば市場や治安に影響する
・中古でも欲しがる途上国に売れば紛争へ加担したと見做されうる
・急に大量の小銃が必要になるような局面
たとえばアメリカ本土が地上軍の侵攻を受けるような状況は当面は発生しない
そうでなくとも国民は平時から武装してる
お下がりする後方部隊も無いなら即スクラップが妥当か
・現有の弾薬には消費期限があり、また将来も大量調達できる保障がない
・広い敷地に武器を保管するうえでの保守管理に相応のコストがかかる
・安く払い下げれば市場や治安に影響する
・中古でも欲しがる途上国に売れば紛争へ加担したと見做されうる
・急に大量の小銃が必要になるような局面
たとえばアメリカ本土が地上軍の侵攻を受けるような状況は当面は発生しない
そうでなくとも国民は平時から武装してる
お下がりする後方部隊も無いなら即スクラップが妥当か
917名無し三等兵
2020/04/12(日) 09:37:30.66ID:IQIhAueV そういや弾薬は消費期限有るんだっけか
なんかしょっちゅうアメリカ兵が「この弾薬、俺より歳上だぜ!」って騒いでるから忘れてたわ
…1942年製とか見た事有るけど、どこから出てきたんだこの弾薬?
なんかしょっちゅうアメリカ兵が「この弾薬、俺より歳上だぜ!」って騒いでるから忘れてたわ
…1942年製とか見た事有るけど、どこから出てきたんだこの弾薬?
920名無し三等兵
2020/04/12(日) 13:33:25.37ID:m47uxmzc つっても空軍州兵辺りはいまだM16A2使ってるとこもあるだろうし、そーいうところに程度のいいM4まわしてやれば喜ばれると思うんだけどな
民間に払い下げるったって、バレルはある程度長いもんに替えなきゃいけないし、なんならグリップも変えなきゃいけない。そこまで手をかける
くらいなら処分したほうが早いかなぁ
民間に払い下げるったって、バレルはある程度長いもんに替えなきゃいけないし、なんならグリップも変えなきゃいけない。そこまで手をかける
くらいなら処分したほうが早いかなぁ
921名無し三等兵
2020/04/12(日) 13:43:17.64ID:aCxMwTuV 米軍は予備役用に大量の武器ストックしてるから、こういうのは大体中古なんじゃねーの?
922名無し三等兵
2020/04/12(日) 16:40:53.39ID:4ay3VrpD 振られた管理番号はそう簡単に廃棄できない
なので潰せるのは安全に使えない相当古い物か故障品のヒトケタ万程度じゃないかなあ
ちょっと前話題になった空軍の戦闘機搭載サバイバルM4も、新規納入じゃなく全丁倉庫に大量にあった旧GAU5(XM177)のボディとM4の機関部を継ぎ接ぎして
市販のFAB製グリップとCry Havoc製クイックリリース銃身を空軍工廠で組んで新番号付与した物だし、部品取り中心にかなり経済的
アメリカがライフル完全刷新を嫌うのはその辺の事情も大きかったり
アフガン海兵が写真うpしてたけど、支給された銃見たらレシーバパーツのシリアルが1962年(ベトナム戦争時代)だったっつうケースもあったり
https://i.imgur.com/vsisgyp.jpg
なので潰せるのは安全に使えない相当古い物か故障品のヒトケタ万程度じゃないかなあ
ちょっと前話題になった空軍の戦闘機搭載サバイバルM4も、新規納入じゃなく全丁倉庫に大量にあった旧GAU5(XM177)のボディとM4の機関部を継ぎ接ぎして
市販のFAB製グリップとCry Havoc製クイックリリース銃身を空軍工廠で組んで新番号付与した物だし、部品取り中心にかなり経済的
アメリカがライフル完全刷新を嫌うのはその辺の事情も大きかったり
アフガン海兵が写真うpしてたけど、支給された銃見たらレシーバパーツのシリアルが1962年(ベトナム戦争時代)だったっつうケースもあったり
https://i.imgur.com/vsisgyp.jpg
923名無し三等兵
2020/04/12(日) 16:49:45.05ID:xgyaYgq/ すげ。patents pending(特許出願中)だw
924名無し三等兵
2020/04/12(日) 17:20:07.36ID:rZF3xvRT 海兵とは言えどこに眠ってたんだよそれ…十分お宝だな
925名無し三等兵
2020/04/12(日) 17:28:49.95ID:m47uxmzc 海兵って陸より重かったり古かったりする兵器つかって
「俺たち陸よりタフだぜ」アピールするよなw
そういう意味ではM27IARだって、M4より重いってだけで採用してそうでちょっと怖いw
「俺たち陸よりタフだぜ」アピールするよなw
そういう意味ではM27IARだって、M4より重いってだけで採用してそうでちょっと怖いw
926名無し三等兵
2020/04/12(日) 17:48:02.93ID:khEgg9OA 10インチぐらいにして、 減った負担分を弾とかほか装備に回すべきと思うけどな。
927名無し三等兵
2020/04/12(日) 17:49:33.28ID:khEgg9OA 失礼改行ミス
16.5インチはこの文ぐらい過剰だと思う
16.5インチはこの文ぐらい過剰だと思う
928名無し三等兵
2020/04/12(日) 19:22:13.57ID:5ekNtJB9 何が負担になって何で弾と装備に関係するのかサッパリ分からねー
正規軍で10インチだの14インチだのを全員持つとか狂気の沙汰
射程短い・当たらないで誰とも戦えないし世界でそんなのを運用できるのは相手の数倍の数で囲む戦いしかしないアメリカ軍だけ
なのでどこの国の軍も射程を維持したままコンパクトにするためにブルパップにしてるというのに
SCARとか完全アメリカ軍向け開発や殺し難くする日本以外19-20インチは取ろうと頑張ってるだろ
スイスとかなら完全に戦闘にならない
お前さては銃身が加速装置って理解してない、CQB(笑)だの見た目考えのエアガンサバゲーマーだな
正規軍で10インチだの14インチだのを全員持つとか狂気の沙汰
射程短い・当たらないで誰とも戦えないし世界でそんなのを運用できるのは相手の数倍の数で囲む戦いしかしないアメリカ軍だけ
なのでどこの国の軍も射程を維持したままコンパクトにするためにブルパップにしてるというのに
SCARとか完全アメリカ軍向け開発や殺し難くする日本以外19-20インチは取ろうと頑張ってるだろ
スイスとかなら完全に戦闘にならない
お前さては銃身が加速装置って理解してない、CQB(笑)だの見た目考えのエアガンサバゲーマーだな
930名無し三等兵
2020/04/12(日) 19:40:40.75ID:HQugetqp M14EBRってのもあるし、米軍は案外物持ちいいぞ。第二次大戦だとビルマ戦線のカチン族ゲリラにスプリングフィールド前装マスケットを供与した例があった筈だ、使い慣れてるからって。
読んだ当時は、どっから出てきたそんなもんと思ってたが、銃の機構的進歩を考えなけりゃ、現時点から見たM3グリースガンと、ものの古さとしてはあんま変わらんな。
読んだ当時は、どっから出てきたそんなもんと思ってたが、銃の機構的進歩を考えなけりゃ、現時点から見たM3グリースガンと、ものの古さとしてはあんま変わらんな。
931名無し三等兵
2020/04/12(日) 19:43:31.12ID:khEgg9OA932名無し三等兵
2020/04/12(日) 19:46:31.30ID:UGW4WqwO そこでM2カービンですよ。
934名無し三等兵
2020/04/12(日) 20:36:45.55ID:i8cEHlSs 最近出てきた新しいブルパップライフルで制式採用されたのはクロアチアのVHSくらいなもんだろ
936名無し三等兵
2020/04/12(日) 20:39:07.91ID:IQIhAueV それ以前に、10インチってCQBとの相性最悪じゃ無かったっけ?
反動やフラッシュが酷いわ射手が負傷するわでろくに使えないとアメリカのSWATが言ってたような
反動やフラッシュが酷いわ射手が負傷するわでろくに使えないとアメリカのSWATが言ってたような
937名無し三等兵
2020/04/12(日) 20:48:14.52ID:vXl/Lx/B 10インチクラスはQDサプレッサー使用が前提じゃないのか?
申し訳程度のがついてたXM177の頃から閃光と轟音が酷いとかいうのはあったんだし
申し訳程度のがついてたXM177の頃から閃光と轟音が酷いとかいうのはあったんだし
938名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:00:34.79ID:khEgg9OA GIGNの話題を振り返ると実際便利そう
コスタとかプライベートなのも好んで使ってるし
コスタとかプライベートなのも好んで使ってるし
939名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:31:05.75ID:IQIhAueV >>937
xm177だと余りににも酷いから10インチから11.5インチに延長しちゃったし、10インチはきついんじゃない?
m733Commandoとかの11.5インチモデルの方が良いような(何故かアメリカが大好きな曳光弾もちゃんと撃てるようになるらしい)
というか、サプレッサーつけたら14インチバレルと余り長さ変わらないからほとんど使ってなかったみたいねコレ
xm177だと余りににも酷いから10インチから11.5インチに延長しちゃったし、10インチはきついんじゃない?
m733Commandoとかの11.5インチモデルの方が良いような(何故かアメリカが大好きな曳光弾もちゃんと撃てるようになるらしい)
というか、サプレッサーつけたら14インチバレルと余り長さ変わらないからほとんど使ってなかったみたいねコレ
940名無し三等兵
2020/04/12(日) 21:53:24.14ID:vXl/Lx/B 14インチの取り回しでサプレッサー使えるのがメリットの一つだと思ってたが
現場はとにかく短いのってことだった感じか
現場はとにかく短いのってことだった感じか
941名無し三等兵
2020/04/12(日) 22:53:08.24ID:V93HddII >>933
実用問題じゃ無い困った採用状況だった例外中の例外のポル陸さんくらいだわなメインにしようなんて言い出したの。
つかSCARはカービンじゃねえしM4と並べられるもんじゃなし。
全持ちの制式で谷越え戦闘すらできないカービンを主力小銃にするってのはやっぱメリケン以外現実的じゃ無いわなぁ。
言い出しっぺも「少ない分隊火器でカバー」とか論旨ズレてるし。
実用問題じゃ無い困った採用状況だった例外中の例外のポル陸さんくらいだわなメインにしようなんて言い出したの。
つかSCARはカービンじゃねえしM4と並べられるもんじゃなし。
全持ちの制式で谷越え戦闘すらできないカービンを主力小銃にするってのはやっぱメリケン以外現実的じゃ無いわなぁ。
言い出しっぺも「少ない分隊火器でカバー」とか論旨ズレてるし。
942名無し三等兵
2020/04/12(日) 23:13:15.11ID:3wF4YFO1 >>939
11.5インチに延ばしたうえにその先に4インチのブースター機能持たせたクソでかい4インチものフラッシュハイダーつけないとならなかったからな
AKS74Uもだけど、短過ぎても巨大な銃口装置付けないと使い物になんない
CQBRとかを普段使いしてると思い込んでる子多すぐる
11.5インチに延ばしたうえにその先に4インチのブースター機能持たせたクソでかい4インチものフラッシュハイダーつけないとならなかったからな
AKS74Uもだけど、短過ぎても巨大な銃口装置付けないと使い物になんない
CQBRとかを普段使いしてると思い込んでる子多すぐる
943名無し三等兵
2020/04/12(日) 23:31:53.82ID:3wF4YFO1 「軍の制式アサルトライフルで16.5inchは過剰!10inchが適正!いまどきこれ標準!」は流石に・・ちょっとな(困惑
945名無し三等兵
2020/04/12(日) 23:39:38.85ID:vJMMDxV2 つか「どこの国の軍も射程を維持したままコンパクトにするためにブルパップにしてる」
って>>928は異世界からでも来たのか
って>>928は異世界からでも来たのか
946名無し三等兵
2020/04/12(日) 23:39:54.40ID:5ekNtJB9947名無し三等兵
2020/04/12(日) 23:49:32.52ID:5ekNtJB9 >>945
?
ブルパップというのは「射程を維持したままコンパクトにする」ために工夫した物のハズだけど…
仏のFAMASも、英のL85も、以のタボールも、墺のAUGも、克のVHSもetcetc.
君のいる正常世界とやらではどんな目的なのん?
?
ブルパップというのは「射程を維持したままコンパクトにする」ために工夫した物のハズだけど…
仏のFAMASも、英のL85も、以のタボールも、墺のAUGも、克のVHSもetcetc.
君のいる正常世界とやらではどんな目的なのん?
948名無し三等兵
2020/04/13(月) 00:03:51.05ID:8YxXvO+1 突っ込まれてるのは「どこの国の軍も」の部分だと思うが
949名無し三等兵
2020/04/13(月) 00:22:08.38ID:UkCAtJGq >>946
短いほうが抱えて走ったり歩いたりも楽
当然車内でも邪魔にならず乗り降りを妨げないし作業の邪魔にも成りにくい
疲労が減れば余裕分ウエイト増やせる
そもそも25m先に弾が当たらなかった言い訳に威力がどうたら言い出してまかり通る集団に、射撃成績がよくもないもの含め300m以上での精度必要か?
短いほうが抱えて走ったり歩いたりも楽
当然車内でも邪魔にならず乗り降りを妨げないし作業の邪魔にも成りにくい
疲労が減れば余裕分ウエイト増やせる
そもそも25m先に弾が当たらなかった言い訳に威力がどうたら言い出してまかり通る集団に、射撃成績がよくもないもの含め300m以上での精度必要か?
950名無し三等兵
2020/04/13(月) 00:30:15.26ID:+lLE5Toz ステアーAUGって40年前の鉄砲なんだ 英国のアレとかが出たが、、後が続かんなあ
フランスも普通のに替えたし
フランスも普通のに替えたし
951名無し三等兵
2020/04/13(月) 01:59:59.63ID:YinxAH+y 416FにリプレースされるFAMASやオーストリア以外だとオーストラリアくらいしか配備してないAUGを引き合いに出すのか
952名無し三等兵
2020/04/13(月) 02:07:51.50ID:3d64zbGj AUGそこまで悪くないとは思うけどな
バレル交換も容易だし
MOAとかどうなんだろ?
欠点はキャリングハンドル兼用の曇るスコープだけどw
バレル交換も容易だし
MOAとかどうなんだろ?
欠点はキャリングハンドル兼用の曇るスコープだけどw
953名無し三等兵
2020/04/13(月) 03:09:49.09ID:+8r59hLj まぁ今のAUGはレールなんでね
普通に高性能なスコープも載せればいい
普通に高性能なスコープも載せればいい
954名無し三等兵
2020/04/13(月) 03:24:13.34ID:6T8tMijc AUGは未だにブルパップで最高峰の銃なんじゃないの?
見た目にしても他のブルパップはだいたいごちゃごちゃしてるデザインなのに
AUGは全くそれが無い
古い銃なのにほとんど悪い話も聞かないし
見た目にしても他のブルパップはだいたいごちゃごちゃしてるデザインなのに
AUGは全くそれが無い
古い銃なのにほとんど悪い話も聞かないし
955名無し三等兵
2020/04/13(月) 04:00:10.29ID:eQodNHMV まぁ常識的に考えれば、一般部隊の歩兵銃用途では
専用弾薬使うとしてもM4の14.5インチあたりが限界でしょ
それ以上短いとPDW用途や特殊作戦みたいな特殊用途か
もしくはフランスみたいにブルパップからの転換の都合みたいな特殊な目的に限定されるんじゃね
NGSWの中間弾薬がレベル3抜けると仮定すると、世界中がそれに追随しようとした結果
将来的には逆に世界中の歩兵銃がどんどん長銃身化していくかもしれん
専用弾薬使うとしてもM4の14.5インチあたりが限界でしょ
それ以上短いとPDW用途や特殊作戦みたいな特殊用途か
もしくはフランスみたいにブルパップからの転換の都合みたいな特殊な目的に限定されるんじゃね
NGSWの中間弾薬がレベル3抜けると仮定すると、世界中がそれに追随しようとした結果
将来的には逆に世界中の歩兵銃がどんどん長銃身化していくかもしれん
956名無し三等兵
2020/04/13(月) 08:03:59.11ID:452KKjhW 同じ弾薬使って同じ300mレンジで89式と撃ち比べたら、銃身が短い方が当たらないのは誰だってわかるだろう
弾薬の方で短銃身に適合した何らかの新型が採用されるなら良いけど
弾薬の方で短銃身に適合した何らかの新型が採用されるなら良いけど
957名無し三等兵
2020/04/13(月) 09:01:59.85ID:1kqCcUz8 M855A1がそれに当たるんじゃ
腔圧上昇でM4の部品破損も報告されてるようだけど
腔圧上昇でM4の部品破損も報告されてるようだけど
958名無し三等兵
2020/04/13(月) 09:44:02.48ID:A6yt4QKs AUGはクソでかいよ
別にコンパクトではない
別にコンパクトではない
959名無し三等兵
2020/04/13(月) 10:25:18.51ID:SAPdouPT960名無し三等兵
2020/04/13(月) 11:54:27.12ID:63bSkPcR961名無し三等兵
2020/04/13(月) 11:59:25.51ID:C0p5dMAn 日本
962名無し三等兵
2020/04/13(月) 12:12:42.38ID:A6yt4QKs 軍用一般兵用でブルパップは避けられる流れ
他の世界から来たのか?
他の世界から来たのか?
963名無し三等兵
2020/04/13(月) 16:06:11.95ID:8YxXvO+1 採用してる国
アンゴラ、オーストラリア、オーストリア、カンボジア、中国、クロアチア、インド、イラン、
アイルランド、イスラエル、ジャマイカ、ルクセンブルク、マレーシア、ニュージーランド、
ペルー、ロシア、サウジアラビア、シンガポール、スロベニア、タイ、ウクライナ、イギリス、
ウルグアイ、ベトナム
採用してない国
アルバニア、アルゼンチン、バングラディッシュ、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カナダ、
チリ、コロンビア、台湾、キューバ、チェコ、デンマーク、エジプト、エストニア、フィンランド、
フランス、ドイツ、ジョージア、ギリシャ、グアテマラ、ハンガリー、インドネシア、イラク、
イタリア、日本、北朝鮮、韓国、レバノン、リベリア、リビア、メキシコ、ミャンマー、オランダ、
ノルウェー、パキスタン、フィリピン、ポーランド、ポルトガル、ルーマニア、セルビア、ソマリア、
南アフリカ、スペイン、スリランカ、スウェーデン、スイス、トルコ、アメリカ、ベネズエラ
アンゴラ、オーストラリア、オーストリア、カンボジア、中国、クロアチア、インド、イラン、
アイルランド、イスラエル、ジャマイカ、ルクセンブルク、マレーシア、ニュージーランド、
ペルー、ロシア、サウジアラビア、シンガポール、スロベニア、タイ、ウクライナ、イギリス、
ウルグアイ、ベトナム
採用してない国
アルバニア、アルゼンチン、バングラディッシュ、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カナダ、
チリ、コロンビア、台湾、キューバ、チェコ、デンマーク、エジプト、エストニア、フィンランド、
フランス、ドイツ、ジョージア、ギリシャ、グアテマラ、ハンガリー、インドネシア、イラク、
イタリア、日本、北朝鮮、韓国、レバノン、リベリア、リビア、メキシコ、ミャンマー、オランダ、
ノルウェー、パキスタン、フィリピン、ポーランド、ポルトガル、ルーマニア、セルビア、ソマリア、
南アフリカ、スペイン、スリランカ、スウェーデン、スイス、トルコ、アメリカ、ベネズエラ
964名無し三等兵
2020/04/13(月) 16:16:07.27ID:8YxXvO+1 タボール
アンゴラ、インド、イスラエル、タイ、ウクライナ、ベトナム
AUG
オーストラリア、オーストリア、アイルランド、ルクセンブルク、マレーシア、ニュージーランド、ウルグアイ
95式
カンボジア、中国
VHS
クロアチア
KH-2002
イラン
SA80
ジャマイカ、イギリス
FAD
ペルー
OTs-14
ロシア
F2000
サウジアラビア、スロベニア
SAR 21
シンガポール
アンゴラ、インド、イスラエル、タイ、ウクライナ、ベトナム
AUG
オーストラリア、オーストリア、アイルランド、ルクセンブルク、マレーシア、ニュージーランド、ウルグアイ
95式
カンボジア、中国
VHS
クロアチア
KH-2002
イラン
SA80
ジャマイカ、イギリス
FAD
ペルー
OTs-14
ロシア
F2000
サウジアラビア、スロベニア
SAR 21
シンガポール
967名無し三等兵
2020/04/13(月) 17:59:56.68ID:AqTfIMC6 AUGはカービンバレルじゃなければ普通に長い。
968名無し三等兵
2020/04/13(月) 18:19:07.17ID:V+g6YERt なんでオーストラリアのEF88は従来のAUGではカービンサイズだった16インチバレルが標準・最長モデルに設定されてるね
でもいくらバレル短くしてもブルパップはストック短く出来ないから、アーマー着用前提の現代だとちょっと構えづらそうだな…と思ったら頑張って機関部も短縮してた。15mmだけ…
でも他のライフルのストックと比べたらケツが大きくカットされた形状してるし案外構え易いんかな
でもいくらバレル短くしてもブルパップはストック短く出来ないから、アーマー着用前提の現代だとちょっと構えづらそうだな…と思ったら頑張って機関部も短縮してた。15mmだけ…
でも他のライフルのストックと比べたらケツが大きくカットされた形状してるし案外構え易いんかな
969名無し三等兵
2020/04/13(月) 18:24:13.12ID:V+g6YERt 訂正
下に向かって斜めにカットされた形状
M4のブッシュマスター製エンハンスドストックより角度ついてるもんな
下に向かって斜めにカットされた形状
M4のブッシュマスター製エンハンスドストックより角度ついてるもんな
970名無し三等兵
2020/04/13(月) 18:42:54.13ID:eswEGlgP M4カービンサイズ対応弾薬を使うからではと適当に想像
971名無し三等兵
2020/04/13(月) 19:01:26.83ID:jK0Gk4Dz AUGは早い時期にシステムウエポン化したのが効いてんだろ。
972名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:33:01.15ID:y5uQUelR >>968
EF88と同型のリスゴーF90のレングスオブプル(LOP)が約15インチでM4A1の6ポジションのLOPが伸ばして13インチちょっとらしいので・・・とっても長いですw
http://www.lithgowarms.com/f90/
EF88と同型のリスゴーF90のレングスオブプル(LOP)が約15インチでM4A1の6ポジションのLOPが伸ばして13インチちょっとらしいので・・・とっても長いですw
http://www.lithgowarms.com/f90/
973名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:39:01.85ID:D7yDAeWI974名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:58:06.22ID:Iba7fdxt975名無し三等兵
2020/04/13(月) 22:10:39.90ID:6T8tMijc でかいと言ってもブルパップの中では全長がちょっと長いだけって感じだろ
普通に89式より全長は短いし
銃身長はM16A4みたいなフルサイズと同じなわけだから
普通に89式より全長は短いし
銃身長はM16A4みたいなフルサイズと同じなわけだから
976名無し三等兵
2020/04/13(月) 22:30:09.85ID:9GQHjjlu 全長が、というよりとにかくストックがでかいのは事実
とにかく塊感がパない
マガジン刺したらどう動かしてもあれが腕にあたって邪魔だし
カービンでもなんでも、ストックのサイズは変わらないから結局大きく感じるんだな
とにかく塊感がパない
マガジン刺したらどう動かしてもあれが腕にあたって邪魔だし
カービンでもなんでも、ストックのサイズは変わらないから結局大きく感じるんだな
977名無し三等兵
2020/04/13(月) 22:35:13.73ID:+TYGAs69 >>974
LOPが長いので右肘が伸びているような・・・
20世紀になってブルパップを正式採用したクロアチア人の成人男性の平均身長は180cmを越えている。オーストラリア人、オーストリア人はそれ程でもないけどそれでも米国人より高い。
背が高ければ当然腕も長いだろうからブルパップを採用するには平均身長が178cm以上いるんですよきっと
LOPが長いので右肘が伸びているような・・・
20世紀になってブルパップを正式採用したクロアチア人の成人男性の平均身長は180cmを越えている。オーストラリア人、オーストリア人はそれ程でもないけどそれでも米国人より高い。
背が高ければ当然腕も長いだろうからブルパップを採用するには平均身長が178cm以上いるんですよきっと
978名無し三等兵
2020/04/13(月) 22:42:03.11ID:DTWlTax7979名無し三等兵
2020/04/13(月) 22:43:20.15ID:L6NKuXxp 他のブルパップはしらんがステアーAUGは構えても体感的にデカいとは感じないけどな。
あとフランス外人部隊にいた日本人からも
FA-MASがデカくて使いにくいって話しは聞かないし。
あとフランス外人部隊にいた日本人からも
FA-MASがデカくて使いにくいって話しは聞かないし。
980名無し三等兵
2020/04/14(火) 00:21:28.28ID:SUFZ3Rif どうやっても腕に当たるってどんな振り回し方するつもりなんだか
981名無し三等兵
2020/04/14(火) 02:48:43.18ID:3mE6qDJf >>972
マジかそれでもなおそんなに長かったとは…
グリップあんまり後ろにしたら今度はマガジンの着脱に支障きたすだろうしこれが限界か
>>974
従来のAUGと比べて機関部上部が大きく抉られてるからだいぶ構え易いように見えるけど果たして…
>>980
ブルパップだとマガジンが腕に干渉してこういう脱力した状態で自然なポジションで保持できないから、それがちょっとストレスに感じる人はいると思う
まあ慣れなのかな
https://i.imgur.com/ng5VPqy.jpg
マジかそれでもなおそんなに長かったとは…
グリップあんまり後ろにしたら今度はマガジンの着脱に支障きたすだろうしこれが限界か
>>974
従来のAUGと比べて機関部上部が大きく抉られてるからだいぶ構え易いように見えるけど果たして…
>>980
ブルパップだとマガジンが腕に干渉してこういう脱力した状態で自然なポジションで保持できないから、それがちょっとストレスに感じる人はいると思う
まあ慣れなのかな
https://i.imgur.com/ng5VPqy.jpg
982名無し三等兵
2020/04/14(火) 02:53:33.79ID:bvyY4CNP >>977
ブルパップはそのユーザーに対してLOPが長くなる傾向がある
平均身長が高いクロアチア人ですらVHS2を構えるときは肘が90度以上に大きく開いてた
重心が後方にあるのが理由か分からんが、LOPが長くなっても問題にならないのかもしれない
ブルパップはそのユーザーに対してLOPが長くなる傾向がある
平均身長が高いクロアチア人ですらVHS2を構えるときは肘が90度以上に大きく開いてた
重心が後方にあるのが理由か分からんが、LOPが長くなっても問題にならないのかもしれない
983名無し三等兵
2020/04/14(火) 04:32:04.78ID:C2nHWuPW984名無し三等兵
2020/04/14(火) 09:01:49.72ID:GeWjuPzx LOP長くて構えにくいっても軍用銃なら「ガタガタ言わずに慣れろ!銃に体を合わせろ!」で済む話じゃないんかな
大半の兵隊は他国の小銃持って戦う事なんて無いんだし
大半の兵隊は他国の小銃持って戦う事なんて無いんだし
985名無し三等兵
2020/04/14(火) 09:29:22.24ID:yDr6A/3T ブルパップが流行らないのは近接戦闘用は必要数だけ別途カービン調達した方がいいからの予感。
986名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:15:37.06ID:bvyY4CNP 今ブルパップが流行らないのは世界的なAR型小銃の普及と
ARや最低でもコンベンショナル小銃を前提にした欧米式戦闘メソッドの普及が原因だと思うけど
冷戦時代にブルパップが流行らなかったのは部品点数の多さが大きかったんではないかと思う
主要なブルパップ小銃の多くは総部品点数が150点以上ある
FAMASに至っては180点を超えAKの倍近い
AUGは例外的に111点だけど光学スコープは加味されてない
ARや最低でもコンベンショナル小銃を前提にした欧米式戦闘メソッドの普及が原因だと思うけど
冷戦時代にブルパップが流行らなかったのは部品点数の多さが大きかったんではないかと思う
主要なブルパップ小銃の多くは総部品点数が150点以上ある
FAMASに至っては180点を超えAKの倍近い
AUGは例外的に111点だけど光学スコープは加味されてない
987名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:18:51.20ID:2YyI+aPA プルパップが流行らないのは 使いにくくて現場が嫌うからじゃないかな
グリップから後方が重いのは保持しにくいから…>>983も銃床を腕に乗せてるだろ
撃つときも 肩に当たった所とグリップで支えて 前床は支えるのではなく引き下げる様に支持するから 細かい制御がしにくいんでないかな
それに5.6mmは反動が軽いから銃床をガッチシ肩に当てる必要は無いので折り畳み銃床を畳んだままでも撃てるし…畳んめば長さはプルパップと変わらん
プルパップいらね…になったんじゃないかな
グリップから後方が重いのは保持しにくいから…>>983も銃床を腕に乗せてるだろ
撃つときも 肩に当たった所とグリップで支えて 前床は支えるのではなく引き下げる様に支持するから 細かい制御がしにくいんでないかな
それに5.6mmは反動が軽いから銃床をガッチシ肩に当てる必要は無いので折り畳み銃床を畳んだままでも撃てるし…畳んめば長さはプルパップと変わらん
プルパップいらね…になったんじゃないかな
988名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:22:23.30ID:HUuGzIuz 一番は弾の進化で銃身が短くなったからでしょ
小口径で20inchとか誰も使ってない
小口径で20inchとか誰も使ってない
990名無し三等兵
2020/04/14(火) 10:30:57.15ID:bvyY4CNP 20インチはともかく
18インチ級やそれに近いフルサイズ小銃
もしくは最低でも全長が90cm以上ある小銃は
依然として世界中で圧倒的多数派でしょ
18インチ級やそれに近いフルサイズ小銃
もしくは最低でも全長が90cm以上ある小銃は
依然として世界中で圧倒的多数派でしょ
992名無し三等兵
2020/04/14(火) 11:52:28.30ID:2YyI+aPA >>991
なぜプルパップにするか 銃身長をそのママに全長を短くする為だろ
なぜ全長を短くするのか 取り回しを良くする為だろ、特に乗車中は長いと動けなくなるから
でも 狙って撃つ場合とかは長い方が扱い易く良く当たる…気がする
折り畳んだり収伸出来たり出来る方が現場では扱いやすいんだろうな、だから仏はオーソドックスなのに変えたんだろ
兵士の俸給と銃の価格とを考えたら M4とかなカービンを別途買った方がコスト効果費が良いんだと思うよ プルパップは左右持ち替え出来ないし
なぜプルパップにするか 銃身長をそのママに全長を短くする為だろ
なぜ全長を短くするのか 取り回しを良くする為だろ、特に乗車中は長いと動けなくなるから
でも 狙って撃つ場合とかは長い方が扱い易く良く当たる…気がする
折り畳んだり収伸出来たり出来る方が現場では扱いやすいんだろうな、だから仏はオーソドックスなのに変えたんだろ
兵士の俸給と銃の価格とを考えたら M4とかなカービンを別途買った方がコスト効果費が良いんだと思うよ プルパップは左右持ち替え出来ないし
993名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:04:35.00ID:5NfOV57a FA-MASは構造的にレールの適地がないからな
あまり人間工学的といえないし
あまり人間工学的といえないし
994名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:15:04.18ID:E9y+6VN3 次スレ立ててみるのでしばらくおまち
995名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:23:00.23ID:E9y+6VN3996名無し三等兵
2020/04/14(火) 12:51:30.64ID:NT9p2Eoo >>989
言ってる意味が全くわかんないんだが
「世界中がブルパップに切り替えてる(キリッッ」とかいうなら、
どことどこ? って聞いたのよ?
で、世界中が「コンパクトで、銃身長がとれて最高ォォォ!!」なブルパップにしてるなら、
それに逆らってコンベンショナルなライフルを使ってるおばかな国はどこなのでちゅかー、って聞いたの
アメリカ? ロシア? ドイツ? フランス? スペイン?
そろそろ「ブルパップは一時流行ったし中二病的イキりが大好きなのはわかるけど、現実にはそんなに重視されてない」って理解できた?
言ってる意味が全くわかんないんだが
「世界中がブルパップに切り替えてる(キリッッ」とかいうなら、
どことどこ? って聞いたのよ?
で、世界中が「コンパクトで、銃身長がとれて最高ォォォ!!」なブルパップにしてるなら、
それに逆らってコンベンショナルなライフルを使ってるおばかな国はどこなのでちゅかー、って聞いたの
アメリカ? ロシア? ドイツ? フランス? スペイン?
そろそろ「ブルパップは一時流行ったし中二病的イキりが大好きなのはわかるけど、現実にはそんなに重視されてない」って理解できた?
997名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:18:45.51ID:yDr6A/3T バレルをクリーニングするための手間だけ比較するとよくわかるな。
M-16系統はピン1本抜くだけでバレルだけ独立状態に出来る。
M-16系統はピン1本抜くだけでバレルだけ独立状態に出来る。
999名無し三等兵
2020/04/14(火) 13:52:27.45ID:q4AYqjzx AUGって命中精度はどうなんだろ?
マサダは初期型は銃身着脱式だったのが銃が重くなって精度も落ちるってので固定になったけど
マサダは初期型は銃身着脱式だったのが銃が重くなって精度も落ちるってので固定になったけど
1000名無し三等兵
2020/04/14(火) 14:37:38.30ID:5NfOV57a 400mでブルズアイターゲットに当ててるからまあそこそこなんじゃないの
実用性は十分でしょう
実用性は十分でしょう
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 22時間 40分 40秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 22時間 40分 40秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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