海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術32

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:26:31.22

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 02:00:27.78

FFMを22隻も建造するぐらいなら、汎用護衛艦の定数を20隻から24隻に増やし、
FFMの定数を18隻に減らした方が良いのではないか。
安倍政権の素人的な安全保障政策だと、海自が汎用護衛艦の少なさを補う為に、
FFMにDD的な装備をさせた中途半端な艦の調達に繋がりそう。
海自が現場の対応で中途半端な護衛艦を調達してしまう前に防衛計画の見直しを行い、
FFMの定数を18隻に減らし、DDの定数を24隻に増やすべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 03:18:12.06

増やした4隻はどの部隊に配備して、何をやらせるのか
とりあえず汎用DDを増やせばいいと考えているなら、それこそ素人考え乙、と言ってやるところだな

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 03:56:28.20

>>552
素人的な安全保障政策とやらを語ってるのは君だろ

・FFMは2桁艦隊に所属する艦種である
・FFMは現有のDEや一部の掃海艦の後継であり、DDとは任務が異なる

…という前提を忘れてないか？
1桁艦隊と2桁艦隊を同一視してる時点で、君の知識量なんぞ知れたものだ

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 21:22:19.94

FFMの22隻の内訳は、尖閣対応に6隻、ソマリア沖海賊対処に6隻、輸送艦部隊の護衛に6隻、掃海隊群に6隻だっけ？太平洋側に6隻と津軽海峡に6隻追加したら34隻か

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 22:18:52.31

>>486
>冷戦時代ですら、稚内から音威子府まではソ連軍に占領されることは確定で、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 23:07:18.30

戦後、米軍が日本防衛に必要と計算した地上兵力は２８万人だったっけ？足の速さで補うにしても無理がある。
私がPLANなら中国地方で陽動し、引き付けてから南西を狙う。

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 23:49:05.61

>>553>>554
そもそも、海上自衛隊は一個護衛隊群に配備する汎用護衛艦の隻数を6隻にすべきと要望しているのを忘れてないか？
現在の定数が5隻になっているのは、制服組に発言権が無かった時代に、背広組、大蔵官僚、素人の国会議員によって勝手に決められてしまった数である
一個護衛隊群に配備する汎用護衛艦を6隻に充足させる為には、6×4で計24隻は最低限必要になる
FFMを充足させるよりも、まずは護衛隊群に配備する汎用護衛艦を充足させるのが最優先だろう

現行の汎用護衛艦定数20隻に疑問を感じていない君らは、軍事マニアではなくにわかでしかないね

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 00:19:27.91

>>558
どこ情報だそれ
世艦は毎月読んでるがそんな話は聞いたことがないわ
お前の脳内にしか存在しない話をされても困る
帰ってねんねしな

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 11:42:00.86

>>558
背広組、大蔵官僚、素人の国会議員によって勝手に決め

こう断言するんならソース示せ、議事録でもなんでもいいから。
でなければ所詮は憶測でしかないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 12:19:41.87

【天体?ＵＦＯ?】　謎の発光体「マイト┗ーヤの星」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1574941358/l50

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 13:10:24.46

米軍がUFOを公開したけど地球外勢力に対する戦略や戦術はどうなってんの？

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 13:26:44.08

>>562
まずコンピュータウイルスでシールドを無効化します

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 13:28:15.59

戦うというより、完全な未知なる存在との誤解を生まないファーストコンタクトと交渉術の方法を練っているんじゃないかと思う

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/09(土) 13:40:50.17

>564
まず、白旗を掲げて近づきます。
すると・・・

バッフクラン「なに？白旗？徹底抗戦だと！」

イデの導きあれ！

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 16:25:19.71

>>565
定番なので、あえて言わなかったのにｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 18:24:36.20

実際、星間航行能力の技術レベルもった異星人相手なら平和的な交渉を試みるしかないだろ。
まともに戦ってもスペイン対アステカの比じゃないだろうし。
で交渉しつつ相手の弱点等々を探る感じ。
ただね、相手の文明レベルが上過ぎるとイギリスの植民地になった地域みたいに社会の進化レベルの差に付け込まれると思う。
東インド会社はインドの諸侯から徴税を代行する形で食い込んで植民地にしてるし。
なので英領インドには多数の藩王がいて英国製の武器まで装備してた。
封建的な頭しかなくて民族主義何それ美味しいのという藩王達には、自分達が近代国家でいう売国的行為をしてるという意識が欠如してた。
地球も別の意味で（我々には思いもよらない発想で）そうなる恐れが。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 18:51:46.24

銀河連合日本というなろう小説って中国に対抗するために日本の首相が宇宙人引き込むとかいう売国奴どころか売星奴なトンデモ小説だな
ネトウヨがあれを持ち上げてる理由が不明

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 19:15:20.73

そんな小説あるんだ。しかしネトウヨ度し難いな。
まあアステカと対立した部族はスペイン人に協力して結局は征服されたしな。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 19:21:50.25

まあ真面目な話すると、幕末の日本もやばくて薩長と戦う兵器が欲しい幕府の小栗上野介にフランス公使ロッシュが、
資金が無いなら担保を出してくれれば、資金を貸しますよ、その金で我が国の兵器をいくらでも買えばいいじゃないですか。とこんな提案持ちかけていて、小栗も乗りかけてるんだよね。
結局、話が具体化する前に幕府がポシャッタからよかったけど。中国みたいに関税収入やら鉄道敷設権やらカタに取られてたらやばかった。
当時の幕閣が近代商法に理解薄いからこんなヤバイ話になりかけたわけで。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 19:34:50.30

仏公使の提案以前に、幕府は既に江戸～横浜間の敷設権をアメリカに渡してたような
まあ、幕府はこの路線にあまり興味はなく、江戸～京都間開通を目指してたフシがあるようだけど
でもまあそれほど重要な問題ではないね

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 19:37:59.78

そもそも神戸や横浜の「居留地」って上海の「租界」と全く同じものだし

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 19:51:59.03

完全に脇道だしちょっと話題を変えよう

ここで良く話題になるソ連/ロシア型の軍事作戦においては、両用戦のそれも西側とはかなり違った様相を持っていると聞く
もちろん西側でもアメリカ、イギリス、大陸欧州とそれぞれあり方は違うのだろうと推定されるけれど、本邦に向いているのはどの形態なんだろうか？

今のところは米海兵隊を手本にしてるけど、全く同じにはならないだろうし

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 20:20:54.54

海上自衛隊に必要な護衛隊群の数とシーレーン防衛に関する研究で、
定数10隻の護衛隊群が7個護衛隊群必要との試算が出たとする結果が詳細に書かれていたサイトがあった。
近年のインターネット上のWEBサイト閉鎖やブログサービス終了でそのソースが消滅してしまったらしく、
グーグルで検索しても出て来ない。

定数10隻の内訳は、ヘリ空母1隻、ミサイル護衛艦3隻（当時はイージスシステムではなくターターシステム）、対潜護衛艦6隻となっていた。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:19:22.73

了解。ただそれって部内研究の理想論でしかないんじゃない。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:57:41.31

>>574
単なる部内研究ですな
あなたが社会人かどうか、あるいは今まで働いたことあるかどうかは知らないけど
ある会社があったとして、その会社が新規プロジェクトの立ち上げを計画しているとして、PM部内で見積もられる数字と、経営陣が役員会議で見積もる数字、そして株主総会で承認される数字は当然それぞれ違う
あなたはそれを混同しているに過ぎんよ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 23:09:57.28

そも単なる「部内研究」が全て要求になり得るならば、FFMはもっと小さい代わりに
40ノット超出ないのは大問題な訳でw

部内研究レベルで逆に政治階梯の事を意識して検討してはならないし
（研究内容に制約を掛けない為）、
代わりに研究結果をそのまま要求事項にする保証は一切しない。

**憲法99条 公務員による殺人幇助強要** · 2020/05/10(日) 01:16:38.72

法の解釈　
集団的ヴァジラヤーナについては意見も多い
個別でないと違憲すると騒ぐ者もいる
そもそもヴァジラヤーナに個別的も集団的もない
密の教え　例えば安全地帯・非戦闘地域において輸送作戦などで
参戦する場合　密になりがちである　わかるな
詭弁？　ソフィスト？　私は超越者　安倍の声明より上手い事を言えるだろう
麻原彰晃の風呂の残り湯は農林水産還元水より高く売れるのだ

霞が関の地下で　;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!!''::::::
何が行われたか？　;;;;;/;;;jj||||!!'':::::　　　　　　　　　　''!!
　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!':::::　　密の教え解釈　　''!!||
暗黒の世界;;;;;;;;;;;;／;;;jj|||||!';;;;;;　　　　　　　　　　　,,,,,,,,||||
　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;jj|||||ﾉ|||||||||||||||lllli　　　　 illll|||||||||||ﾊ||
既に記憶にない;;;;;;;jjj|||||!'::::::::______;;;;;;,,　　　,,;;:::::______::::::''!!||
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;jjjjj||||||||:::::::／（％）＼;;;,　　 '';;／（％）＼::::: ''!!
記録？;;;;;;;;;;;;jjjjj|||||||||||:::　　　　￣　　 ::::　　　　　￣　　　　　 ''
シュレッダーjjjj|||||||||||||:::.　　　　　　　 ::::　
改ざん;;;;jjjj|||!!;i|||||||||||||:::　　　　　　　.::::　　　　ハロー効果　美しいマスク
　　 |;;;;;;;!!!;;;;;;;i|||||||||||||||::::　　　　　　 .:::　　　　　:::.　　心眼でみつめる
意味不明だ|||||||||||||||||:::::　　　　　　（:::....　....:::）:::　
　/;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||人::::...　　　　　　⌒,,,,⌒
トカゲは森の友達;;||||lj;:::::::..　 ,ｲj||||||||||||||||||||||jj,,,　　　　／;;;;||||
奥様の救済|!|||||||||!!;;;;;||||||||lj;:::;;jj||l'':::......____..法の解釈
家計を救うi|||||||!!;;;;;;;;|||||||||||||lj;''::::: 　　|;;;;;|　　　　ウヨウヨや安倍晋三氏による
10万円　;;;i||||||!!;;;;;;;;;;;|||||||||||||||||lj;____／;;;;;;;＼　_集団的ヴァジラヤーナ

ハロー信者達　今は　まだ　お布施の実践　および
その時に向けて修行というステージにあるのだろう　集団的ヴァジラヤーナ　危険も伴う

軽蔑はしていない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 11:05:28.14

>>574
オツムの程度が低い研究だな（笑）

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:51:18.95

なんか現代版八八艦隊（もちろん大正時代の）みたいな夢物語だな
実現したらまたもや海軍のために国家破産かと言われたであろう

2020/05/10(日) 15:36:58.17

シマ　縄張り　しのぎ　仕掛けてきてるのは奴等の方　こっちは無罪だろ

組織を守るのに合法とか関係ないでしょ　チャイニーズマフィアもいる　コリアン系もいる
陸海空に銃刀の調達・保持　てっぽうだまも必要だ　戦車・戦闘機・ミサイル・空母・オスプレイ
「列島24時暴力団　チンピラから街を守る」テレビでやってくれないんだよな　賄賂がいるのか？

既に陸海空にやってしまっている犯罪　憲法を変えて正当化できないかな？　旦那

同盟関係にある組織の武力による紛争の幇助
大量破壊兵器を保持している組織がいると因縁をつけ　その辺りで暮らしている大勢を殺る
資金調達・資金提供　経済面での殺人幇助のほか
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに
派遣して輸送作戦などで参戦　ほかにも諸々　それが？
集団的ヴァジラヤーナ　警察も知っているでしょう　良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　反社会的活動　＼
　　 ∥|　　　/　ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　　　／─　　 ─　　あんたと同じ
　　∥ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ　　　　／　（●）　（●）　俺達仲間だろ
　 ∥　　　　　ヽ::::::::::::::::/ｿ　　　　 |　　　（__人__）　　みかじめ料は
　∥　　　　＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　　　　＼　　｀ ⌒´　　あんたのが安定してるけど
　||　　　　/　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　 /　　　　　　幹部クラスくらい　もらってんの？
　||　　　./ !　　　　ハ　　　　　　/　　ﾊ、　.i　　　　　　　　　 }
　||＿　/　| 　　　ム　　　　〈_　　　ﾊ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　__／〈　　!　　　　　　　　　 /＼_　　＼　他人は有罪
　　　ヽ/ ￣￣￣￣￣ヽ　Y　　ヽ＿_ノ　/ 自分は無罪
　―――| 　　　　　　 |　 |――──────――

我々は　犯罪者ではない　反社会的活動をしている　お前とは違う
基本・根幹　憲法遵守　陸海空に憲法遵守の保持　遵守の放棄はしない
威嚇もしない　根幹でない枝葉の法令にも遵守している

軽蔑はしていない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 17:22:53.92

>>573
米海兵隊もまた変容しようとしてるから何とも言えん部分あるし、ソ連、中国の両用戦は謎だから断言すべきでないけど。
あえて言うなら我が国の戦力規模からして英軍が一番マッチしてると思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 17:31:08.46

575です
変なの湧いてくるから、先手を取って書き込んどく。
574さん、あなたの上げた研究成果って古すぎませんか
（そもそもターターシステムって）それを土台にして護衛艦の種類や数を今どうこういっても。
私も民間会社で勤務してますよ転職したけど、以前は土木関係にいて公共事業関係の仕事もやったり。
その経験から言うと、役所の文書も予算欲しさで数量を盛ってたりするので、あなたがおっしゃる数量を
財務省や内局が削ったからといっても一概に批判えきるかどうか？とは思いますよ。
もちろん実際の稟議は知りようがないのでどうとも言えませんが。
そもそも必要な兵器の数やスペックなんて部内でも意見の相違があるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:00:07.30

>>579
そんなのは米ソ冷戦が崩壊した今だからこそ言える事なんだが
当時の事を何も知らないクソゆとりが偉そうな事を抜かすな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:03:05.30

おそらく7個護衛隊群70隻体制ってのは、日本単独でソ連や中国を相手にペルシャ湾から日本までのシーレーンを守る為に必要とされた数か何かだろう

2020/05/10(日) 18:03:45.61

武器屋などで調達した矛や盾　自衛の為に矛盾を押し通して違法・犯罪を正当化しようとする行為
犯罪者によくみられる振る舞い　わからなくもない　腹をわる　正しいかいしゃく　諸君
武士　歴史的に見て　官軍として　おわり徳川のだなぁ

　　　,r yｰ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 (.ヽ＼ヽ, 　　,r-、　　武士　　　　　　　　,.r=ー -､`　、　諸君　　待ったのだ・・・
　 i-､＼ヽ .`　`し'　/ 　　　　　　　　　　　　 /__vr=_ﾆ､＼.ヽ　諸君　精神的に空っぽの
　　ヽ `" ゆきお　{ 　　盾の会の矛　　　irﾃｿヾ,'"'`　ｹ､j_
　　　＼　＿, 　　ｌ,　　武器屋で調達？　 }r'`- ﾍ., 　　　ir= ）　せいちょうせよ、せいちょう
　　　　　ヾ、_ノ^ヽﾉi　　　　　　　　　　　　　| .r_iﾆtｯ'　　　t_ｿ{
　　　　　　 >'　 ,r　 |　　ラストサムライ　　 i　}rー'　/　　 i.ﾊ|　諸君は武士だろう
　　　　　 r'' ￣　　　l　　裏切り　新政府　ヽー=二ー-'Y_| |
　　　　　　i　　　　　 |　　　　　　＿　　　,r-ー（￣￣二＿_|I |　剣はペンより
　　　　　　l　　　　　　l　　　　,r^￣ヽ`ﾆ、　　　　　　　　　　　`ー-渡辺謙

何言ってんだこいつ　ラストサムライ？　おわりの武士？
　ｒ ' ´　　　　　　　　　ﾉ　何が諸君だよ　犯罪者野郎
　ヽ _ 　-－＿巡ﾘ__Y　　刃物なんか持って
　　 L＿r'二＿＿＿＿＼　どこで調達してきたんだ
　　　l　/／⌒ヽ._,／`|　　　銃刀法違反、不法侵入
　　　ﾄ､〉 r__･ﾌ　 {･>|
　　　l｛|　　　L,_,.)　｜刃物で軍隊に特攻とは　とんでもない野郎だ
_____/ト.l 　ヽﾆﾆニフ/　まさか資金調達などして
___/　| ∧　　 ≡　/　　戦車や戦闘機まで保持してないだろうな
　l.　 |＼＼__＿__/＼なめてんのか？　こっちは陸海空に軍を保持してるんだぞ

武士？　尾張徳川の屋敷じゃないんだ　犯罪者　　そこに存在している事自体が犯罪なんだよ
まさか戦車、戦闘機まで保持してないだろうな　犯罪なんだよ
待った？　待ってんのはこっちだ　自首しろ　いつまでも　犯罪の正当化を続けるな

けいべつはしていない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:39:23.28

>>584
なぜ危機感を持たないかな。冷戦は終わったし、アメリカからの情報が無しで
は対潜戦も出来ないんじゃ話にならんよ。日本独自に対潜戦を回せる体制を
造らないとダメだ。まずは原潜からだな。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:45:57.18

原潜は維持費が年間500億くらいかかるらしいので艦艇整備費用が年間1400億円くらいしか無い貧乏な海自には無理ぽ。それこそいずもを対潜専門の対潜ヘリ母艦にした方がまし

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 19:21:12.39

>>588
それ以外に原子炉運用訓練施設（当然原子炉付）やら、原子炉運用資格が取れる教育施設の併設も
必要になるし、教程の設置も必要になる（アメリカ海軍はそれをやって自前の人材育成をやっている）。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:00:20.57

>>587
アメ抜きに広い日本近海のAＳＷなんてできんよ。独自で回すならまず、水中聴音網の一層の整備と自力で音響データとりまくって解析も全部自力できるようにしないと。
確かに攻撃型原潜は最低２から3隻はいる。こんなの無理ゲー。
危機感が物理的、財政的にできないものはできない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:02:39.77

574さんも上げてくれた部内研究関連、たぶん表紙が白黒時代の世艦になにかしら出てると思うので、暇なときに漁ってみるわ。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 01:40:32.87

そもそも日本には原子力潜水艦の生産基盤も運用基盤も無いし、その為の人材も育成していない
少子化傾向で人材確保が難しい上に、原子力関連施設を新たに建設できる土地も乏しいから難しいだろ

フランスやイギリスは日本よりも人口密度が低く、政治で強引にできるから原子力潜水艦を配備できたが、
今の日本で同じ事をやるのは難しいだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 01:43:06.57

一個護衛隊群を敵の対艦ミサイル攻撃から防衛する為にはDDGが3隻必要との防衛研究が出たと言う話しがあるが、
今のイージスシステム搭載DDGとFCS-3Aを搭載し僚艦防空能力を獲得したDDだと何隻必要になるの？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 13:10:04.52

確かＤＤＧ三隻ってのは護衛隊群の前後左右を守るのに必要ということで出された数字だったはず。
イージスなら極端な話一隻でカバーできると思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 13:14:59.83

原潜は海自に持たせたいけど、「むつ」のやらかし東海村の臨界事故、あげくに福島原発とやらかしまくりだから難しいよな

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 13:22:41.32

原潜って小型に作れるの？そもそも小型じゃ意味ない？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 13:38:34.12

>>596
そりゃ作ろうと思えば小型化するのは可能だよ。
ロシアのNATOコードネームユニホーム級なんかは小型では有るが、
一応原潜でも有るからな。

ただユニホーム級は海洋観測用原潜で、武器プラットフォームではないけど。
（無武装）

武器を載せて、且つある程度速力も欲しい、と言う事になれば、自ずから
小型化には限度が有る。
その辺はフランスのリュビ級原潜とアメティストパッチの顛末を見れば明らかだな。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 14:30:02.87

>>595
福島は小泉政権や安倍政権の時に安全装置を取り外したり、
麻生政権で廃炉が決まったのを鳩山政権で無理矢理存続させたり、
その他NWOの工作員に小型原子爆弾を仕掛けられたり（これは福島の作業員にバレて失敗に終わった）したんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 14:31:53.00

>>594
1隻がやられて戦闘不能になったら護衛隊群が丸裸になってしまうから最低2隻は必要だろうな
現に一個護衛隊群にこんごう型が1隻とあたご型もしくはまや型が1隻の2隻が配備されている

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 14:32:58.12

防衛大臣が反原発だから今は原子力潜水艦は無理だろ
https://pbs.twimg.com/media/EDsBSYgU4AAR_OG.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 14:33:25.58

>>597
小型化しても安くならないのに、どうして通常動力型潜水艦よりも小さな原子力潜水艦を作ったんだろうね
フランスは、イギリスやソ連以上に斜め上の兵器を作る時がある

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 15:33:21.70

>>598
最後の一行はソース示せよ、そもそも小型原子爆弾てなんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 15:45:21.77

574の言ってた部内研究なんかないか世艦の古いのを漁ってたら「四次防計画大幅削減へ」という記事を見つけた。1972年1月特大号№173だからほぼ同時期だろう。
この中で8300トンがたＤＬＨ2隻建造案が削減されたことが出てる。建艦計画そのものも2万トン減らしたらしい）
四次防の予算削減（大幅な）の原因は人件費のベースアップが大きい、ドル・ショックで国内財政の伸びが大幅に下回ったことだそうだ。
確か、通貨為替が１ドルー360円の固定相場制（すげえ円安）から変動相場制（今の制度ね）に移行して、輸出産業にダメージ（なんせいきなり変動相場にしたら100円程の円高になったからね）が出たはず。
そのあおりということらしい。
部内研究が574のいうとおりとして、うまくいかなかった原因はこの辺だろう。
一応、参考までに

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 19:01:07.49

>>601
速力が低いのを許容しても、取回しがし易い原潜が欲しかったと思われる＜リュビ級

ただ25ノットしか出ないわ、追加兵装の拡張性が低くて結局アメティストパッチに
移行せざるを得なかった訳でな。

技術的に小さい原潜を追求するにせよ、武器プラットフォームとしての役割や
戦術上・作戦上の要求からくる制約からは逃がれられないって事だろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 20:48:28.99

>>604
小さな原子力潜水艦を作ろうとしたが、結局は上手く行かなったと言う事なのだろうか？
小さい潜水艦が欲しいならば重たい原子炉を載せる必要も放射線対策もする必要が無い通常動力型の潜水艦にすれば良かったのにね

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:04:44.27

>>602
いろいろ調べてみたが見つからなかった。
イスラエルの工作員が福島第一原発に小型原子爆弾を仕掛けていて、
1～4号機のどれだったか忘れたけど、3.11の原発事故に乗じて爆破する計画があった事を詳細にまとめていたサイトがあった。
「装置を　不審に思った　作業員が　取り外していた　」
の一文は覚えているけど、なんていうサイトだったか覚えてないし、
検索履歴を調べても出て来ない。

ジム・ストーン「３１１大震災はアメリカとイスラエルが核兵器を使って起こした」
ttps://www.facebook.com/notes/遠藤富貴子/ジムストーン%EF%BC%93%EF%BC%91%EF%BC%91大震災はアメリカとイスラエルが核兵器を使って起こした/640051122799768/
福島原発はイスラエルの核テロ
ttps://sekaitabi.com/jimstonefukushima.html
原発の非常時冷却装置（ECCS）を取り外した小泉政権
hatenablog.com/entry/20140206/1391626388
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**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:42:34.95

>>604
小型化すれば耐圧隔壁を厚くできるので限界深度への挑戦やるなら意味あるかもな。
ただしチタンで船体つくったロシア人の方が先見の明があったと思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:51:36.78

>>607
潜水艦だけ頑丈にしても、肝心の魚雷が圧壊してしまうから潜水艦側から敵艦隊への攻撃手段が無い
限界深度が深い潜水艦はただ敵の短魚雷やアスロックからの攻撃を回避する時にしか使えないだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 22:15:35.04

>>606
602
さすがにその説は眉唾かな。イスラエルがそんなことする必要性が感じられないし。
そもそも核兵器のエネルギーであれだけの地震を起こせるとは思えないし、それだと震源が陸地の地表付近なので津波の発生もないはず。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 22:32:00.22

>>609
小泉チョン一郎が緊急冷却装置を取り外したのは事実だが、
イスラエルの工作員が警備会社を通じて福島に細工をしたと言うのは、
陰謀論やオカルト系のサイトで書かれているデマの類なのか

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 23:06:19.17

>>608
アルファ級みたいに2000m近く潜れたら海上からの探知をくぐり抜けられるかもしれないよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 21:47:24.30

今の護衛隊群の編制は、空母一隻、イージス艦一隻、汎用護衛艦二隻の四隻でしょ
イージス艦と汎用護衛艦とを合わせて戦闘艦が三隻しか無いから、
空母を守る為の輪形陣が組めなくないか？
輪形陣を組む為には最低四隻の護衛艦が必要なのに

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 21:58:50.39

>>612
「編制」を言うならば汎用DDは５～６隻だろうが、
実際のところは任務に依る、としか言いようがないだろ。

だからこその「フォース・プロバイダー」「フォース・ユーザー」なんだから。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 16:59:03.56

空母部隊に汎用護衛艦を抽出したら、今度はミサイル防衛部隊に割り当てる汎用護衛艦が足りなくなるんだが。
一隻のイージス艦（こんごう型）が敵の弾道弾を迎撃している間、
一隻のあきづき型が敵の対艦ミサイル攻撃からこんごう型を防衛し、
二隻のむらさめ型が敵潜水艦からの襲撃からこんごう型を守る必要がある。

イージス艦単艦ではミサイル防衛任務の完遂は難しい為、
イージス艦一隻に最低三隻の汎用護衛艦を護衛に付ける必要がある。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 17:26:10.24

>>614
つまり、両方の任務を同時にはこなせないという事かな？

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 17:57:00.65

>>614
イージス艦のうち、MD任務中に自艦の防御が出来ないのは現状「こんごう型」４隻のみ。
（あきづき型の建造が４隻で終了なのはその為）

あたご型と改あたご型たるまや型はMD任務中に自艦の防護が同時に出来る。
因みに対潜作戦に於いてもイージスシステムの恩恵は十二分に受けられるので、
対潜でも対空でも全く問題が無い
（この程度の事はイージスシステムを語る上での基礎情報）。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 21:46:33.68

616さん、ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:14:00.95

>>617
いやいや。

大体イージスシステム開発の動機を理解出来てないと614みたいな事平気で言うんだよな。
イージスシステムは日米両軍の血の結晶としての意味も有るというのにな。

であるが故に、イージスシステムは対空戦しながら対潜・対艦戦を並行して処理出来る事を
目指したし、最新ベースラインはその理想を実現しているというのに。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 23:23:49.43

いやいや、いくらイージスシステムが凄くて同時対処能力が高くても、
潜水艦を狩るのに最適なポジションと弾道ミサイルを迎撃するのに最適なポジションを一隻の船が同時に取る事はできないし、
水上艦で潜水艦を効率的に狩る為には2隻以上の対潜艦がそれぞれ別々の方向から攻撃する方が安全なので、
いくらイージス艦でも単艦で潜水艦を仕留めようとすると潜水艦の攻撃で撃沈されるリスクが増える。

そもそも、潜水艦と水上艦とでは海中に潜伏できる潜水艦の方が圧倒的に有利なので、
水上艦単艦で潜水艦に挑むのは自殺行為。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 00:22:15.74

>>619
そういう事言うのはMDをシステム全体として理解してないってだけだぞ。

自艦防御が必要なら当然任務を放棄しても自艦防御を優先する。MDの迎撃手段は別にイージスだけじゃないからな
（というか、MD全体の中ではイージスは単なる端末の一つに過ぎない）。
北相手の場合は片道特攻で来るだろう改ロメオ級以外は脅威になり得ないしな。

で、イージス艦をMD任務から解放して機動作戦に利用したいのも、アショアを導入する理由になっている。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:17:59.67

はつゆき型の様に安いけど弱い汎用護衛艦をたくさん作って配備するのか、
あきづき型の様にそこそこ強いけどそこそこ高価な汎用護衛艦をそこそこ量産して配備するのか、
アメリカ海軍の様にオールイージスにして少数精鋭にするかのうちどれが正解なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 01:30:09.97

正解なんてなかろ、その場その場の最適解はあると思うが

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 04:14:43.56

>>621
オールイージスが正解でしょう。日本はカネが無いんだから。
特定の強度の紛争や用途には使えない艦を建造するなんて
金持ち海軍ならやっていいが、日本はそうではない。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 21:07:11.31

オールイージスだと隻数が少なくなりすぎでは、海自は海外派遣もあるし日本近海も広いし、
少数精鋭だと個艦損失が痛いし。
もう少し廉価で使える艦をだな、いやそれってＦＦＭか。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 01:00:17.53

>>624
日本周辺海域全てを警備するのは、ハッキリ言ってもう無理。
３海峡と宮古海峡、大隅海峡の以外の警備で貴重な艦を使う
べきではない。艦だけ揃えても乗員が100％乗ってない艦じゃ
意味が無い。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:29:38.88

原潜の「戦術」ってもっと知りたいな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 21:51:32.27

626
もっとてどのレベルを求めてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 20:59:09.98

海自には原潜がないから、護衛隊群を敵地侵攻作戦に投入する時に原潜の護衛を付けられない為、
原子力潜水艦を艦隊よりも先行させて待ち構えている敵の潜水艦を排除する事ができない

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:15:59.95

軍事大国とガチの殴り合いをするような状況でなければ、
原子力潜水艦を護衛に付けなくても問題ない。

護衛艦と対潜ヘリコプターだけで何とかなる。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:51:22.81

>>629　軍事大国とガチの殴り合いをするような状況でなければ

日本のすぐ隣に２つもあるのに非現実的だな。
日本有事即軍事大国との衝突ですよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 03:22:35.08

>>629
通常動力型は速力が遅く航続距離も短いから、東支那海ではともかく、南支那海で海自が作戦を行うのに支障をきたすだろうね

>>630
通常動力型潜水艦に対地攻撃用の巡航ミサイルを積むと船体が大型化してしまい、
通常動力型潜水艦の本来任務の遂行能力に悪影響が出てしまう。
護衛艦の方は、国産艦対地巡航ミサイルの開発とVLS数の増加で何とかなりそうだが。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:02:52.76

>>630　世界最大の軍事大国もう一つは置いといても、隣国あと3つも世界レベルなら普通に軍事大国の部類だと思うぞ。この辺のレベルがトチ狂って高すぎるんだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 01:05:49.08

戦術スレの住民的に、20式小銃についてどう思う？

アサルトライフルスレの住民たちによると、89式と比べて、伏射・連発時のリコイル・コントロールが難しいかもしれないとのことらしい
つまり掩体や掩壕からの射撃は不得手だそうだ
陣地戦闘に今後、どんな影響を及ぼすだろう？

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 07:18:29.63

射程延伸を言ってたらしいし
陣地の交戦距離を長めに取るんでは。
３点射もなくしてるし。

迫撃砲の支援も、交戦距離が大きいほうが使いやすかろうと思う。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 08:45:33.47

>>634
陸自が交戦距離を長く取るのは良くない。海空は早々に全滅確定なのだから、陸自は沖縄戦・硫黄島の戦い
と同様、地下陣地に籠もるしかない。陸自は小銃としてウルティマックス軽機関銃、近距離の曲射支援火力と
してMk47自動擲弾銃、60ミリ迫撃砲を装備する方がいい。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 12:51:48.80

水機団や空挺、1D向けを考えると今の20式の方針は正しいと思う
一方、他の一般部隊向けを考えると、普通の2脚を取り付けられるとか小改正が必要な気がしないでもない

それよりも問題なのは機関銃よね
ライセンスにしても国産にしても豊和にやってもらいたいが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/22(金) 13:00:12.63

>635
射程は状況による。
そもそも小銃射程程度まで接近したら砲兵の危険域なので、そうそう敵は大火力をぶちこめない。

さらに前提条件としている

>海空は早々に全滅確定なのだから、陸自は沖縄戦・硫黄島の戦いと同様、地下陣地に籠もるしかない。

上記の認識はあまりに幼稚

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/22(金) 13:02:55.50

>636
よく見れ

前方グリップに引き出し式の2脚が既に付いてるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 17:26:46.47

>>638
二脚つきグリップは在来の二脚とは使い勝手が違って（多分取り付け位置の関係）、陣地戦に向かないかもという意見を見かけたものだから

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 20:23:33.43

>>637
幼稚というより発想が70年前で止まってるの方でいいと思う
こういう考えのやつ割とゴロゴロ居る

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 20:38:26.97

機械化と,超限的な諸兵科連合のように連携し固定的な陣地を処理する技術が充実した世界に、高度で大量の無人兵器と小隊、個人レベルのドローン観測が付与され始めてるのが今という認識してる

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 20:59:00.90

そんな世界は速度もテンポも早く
動的でないと無価値に近い

バイポットある方が精度上がるけど短く取り回しが良いことも非常に重要
長い銃持って良いのは狙撃手ぐらい
小銃の射程追求しても車載火器や狙撃手に遠距離で対抗出来るはずもないから

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:11:47.75

こうやって見ると石原莞爾の預言は的中してると言わざる得ないね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/22(金) 21:26:06.59

>639
大して変わらないと思う。
慣れだよ、慣れ。

それにこの形状だと、グリップ部分が軸になるので左右に振りやすくなりそう。
（三脚の支点と同様の使いかた）

それよりも銃身部分の隙間に、枝とか草が引っかかって山地や森林、ブッシュでの行動で邪魔になりそう。
藪漕ぎすると、絶対引っかかるぜｗ
（後でM16やM4みたいなプラスチックカバーとか出てきそう）

>640
>こういう考えのやつ割とゴロゴロ居る

それはイヤというほど知ってるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:30:21.16

泥水に浸かっても撃てますか？

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:33:20.86

>>645
オートマチック系の方が水に浸かった時の耐性は高いんだぜ（リボルバーは泥水以前に水に浸かったら作動しない）。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/22(金) 21:34:06.52

>641
>機械化と,超限的な諸兵科連合のように連携し固定的な陣地を処理する技術が充実した世界に

その自由な運動を担保するのが陣地でもあるのだよ。
相手を拘束し、運動する側面を抑え、最小限の戦力で維持する。

陣地と運動は相互補完する存在。
これは現代の機動戦でも重要。

※湾岸戦争でも多国籍軍右翼は陣地防御で反撃を撃退したし
　イラク戦争でも米軍は陣地防御と機動を併用し無停止連続梯団攻撃を実施しました。

　サンダーラン？あれだって攻撃準備を陣地内で整えたから出来たことです。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:53:07.89

ID変わるが超限的に考えれば動と静は不可分なのに失念してた
まだ悟ってないようだ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:55:40.70

というかスマホID変わりすぎる

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 22:00:57.04

ちなみにこの３２番スレと現行アサルトライフルスレは自分が立てた

コテ付けるかな...

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 04:58:04.87

何で性能が低く近代化改修も困難なF-15JPre-MSIP機を100機以上も生産したんだ？
F-15JPre-MSIP機は少量生産に抑えて、F-15J-MSIPが完成してから大量生産に移行すべきだった

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 06:01:19.68

>>637 小銃射程程度まで接近したら砲兵の危険域なので、そうそう敵は大火力をぶちこめない

敵の大火力を封じるために地下陣地に籠もって敵の歩兵の接近を待つんですよ、沖縄戦も硫黄島ペリリューも全部同じ。
今は砲弾すらGPSで誘導出来るんだから。

>海空は早々に全滅確定
>>637　上記の認識はあまりに幼稚
>>640　発想が70年前で止まってる

私の発想が古いのではない、日本が置かれた状況が何も変わってない。70年経っても日本国内から石油が湧いて出るわけで
も、鉱物資源が大量に出るわけでもない、食料も自給できない。海上交通路が生命線なのは何も変わらない。資源の大量使用
が必要な海空戦力は先に枯渇する。日本の軍事力が置かれる最悪の状況は沖縄戦・硫黄島の戦いである事は全く変わりない。
軍事力は最悪を想定するべきである。

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術32

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術32