海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術32

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:26:31.22

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 06:02:44.43

>>652
ボクは知識をアップデート出来ないし、言われている事が全く理解出来ません、と
長文書いてドヤ顔されてもなｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 09:17:08.99

>>651　コロナ死者大したことないじゃんあんな自粛必要だったのか、とか抜かしてる連中の同類と自覚してるか？　『その時』必要だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 09:31:26.51

海空は早々に全滅って日本中の政治・経済・軍事拠点に核兵器を撃ち込まれてる状況だろうからもう詰んでない？

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 11:30:59.87

どうでしょう
そもそも陸自が仮想敵にしているソ連軍は、核兵器の使用をドクトリンに掲げてる軍隊だからなぁ
だからこそ陸自は今なおペントミック制を採用し続けているわけで

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 11:37:04.60

核榴弾砲を再調達するやべえ国

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 12:00:06.67

>>652
最悪の状況は満州侵攻だろ
終戦直前の半月で本土数倍分以上の広大な土地と関東軍丸ごとを失ってる
４５年時点でこれ

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 15:10:19.08

今回の総火演は中々気合いが入ってたね
特科がかなりクローズアップされてた印象だけど、火砲がどんどん少なくなる中で存在感をアピールさせたかったのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 17:27:46.30

携帯無線機２号提督勤務陸軍軍曹@yamasannsou
三段山の弾着
レイテ戦経験者(戦後も自衛隊勤務)曰く
｢火力では無く火程度｣
だそうで
しかも昔の弾数多い頃の総火演の頃の話しやから、米軍どんだけ撃つんやと思った
(戦場、学んだ事伝えたい事より)
https://twitter.com/yamasannsou/status/1264037854583218177
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 21:11:43.70

>>654
対ソ連の最前線だった千歳基地や小松基地はともかく、そんなに急いで近代化改修が出来ないF-15JPre-MSIPを大量に揃えても予算の無駄遣いでは？
近代化改修を想定したF-15J-MSIPを作れるようになってから大量買いした方が費用対効果の面で優れているだろうに

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 22:00:33.93

>>661
ソ連航空軍にそれまで第一線で対処していたのはファントムとスターファイターなんだがｗ

その程度の事も調べないで事後諸葛亮やってもダサいだけだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/24(日) 01:04:46.17

>6527
>私の発想が古いのではない、日本が置かれた状況が何も変わってない。
>70年経っても日本国内から石油が湧いて出るわけでも、鉱物資源が大量に出るわけでもない、食料も自給できない。
>海上交通路が生命線なのは何も変わらない。資源の大量使用が必要な海空戦力は先に枯渇する。
>日本の軍事力が置かれる最悪の状況は沖縄戦・硫黄島の戦いである事は全く変わりない。軍事力は最悪を想定するべきである。

この時代、食料封鎖を含む長期封鎖による長期戦など出来ない。
各国の介入を予備だけである。

短期的な既成事実の獲得追求が基本路線。
この短切な戦時の繰り返しで漸減的に政治譲歩を重ねていくのがハイブリッド戦争の基本形の一つ。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 01:54:37.73

>>662
ファントムじゃなくてファントムⅡだぞにわか

F-4EJは1機の値段が安いので多く作り過ぎても廃棄なり転売なりすればそんなに懐は痛まないが、
F-15Jは1機の値段が高価なので作り過ぎた時の財政負担が大きい

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 02:11:58.57

>>664
で、航空機で一番高価なユニットであるパイロットを無益に消耗する可能性の高い装備がメインだったから、
早急にF-15に更新する必要が当時は有った、というのは理解できたのかねｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 03:59:40.07

>>663
横だけど、この認識はまずいと思うよ。第一次大戦の後も同じようなことが言われていた。
各国が想定するような状況は吹っ飛ぶのが、これまでの歴史。逆に吹っ飛ばなければ大戦は起きない。
吹っ飛ぶ状況は想定できないという前提で考える必要がある。
軍事バカはしょせん、軍事バカ。軍事が手段とは分かっているんだろうけど、目的にまで頭が回らない。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 08:04:51.08

>>666
偉そうに書いているけど、要するに中国の統計すら読めてないだけじゃん。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 16:02:16.69

>>665
つまり、F-15Jより前の航空自衛隊にはまともな戦闘機が無かったから早急に数を揃える必要があったので、
近代化改修が困難なF-15JPre-MSIPと言えど大量に調達する必要があったと言いたいわけね

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 21:28:53.10

このスレが適当か分からんので、適当に転載してくれ
https://report.jbaudit.go.jp/org/pdf/11018_zenbun_01.pdf

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 11:23:41.93

>666
>各国が想定するような状況は吹っ飛ぶのが、これまでの歴史。逆に吹っ飛ばなければ大戦は起きない。

それはそのまま>652をも否定することになります。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 11:55:32.54

>>663
いまは米中とも長期戦覚悟なんじゃないのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 14:53:20.08

>671
>いまは米中とも長期戦覚悟なんじゃないのか

戦役と作戦で区別しる。
米中については、ColdWarとしての長期的戦役の中に、中短期の紛争としてHotWarがちょいちょい発生すると認識すべき。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 14:57:55.40

東西冷戦の長期的枠組みの中に、朝鮮戦争、ベトナム戦争、キューバ危機、中東戦争、アフガン介入が断続的に点在しているのと同じような感じ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 14:59:13.79

※イラン・イラク戦争とフォークランド戦争は東西冷戦とは枠組みを異にしますので注意。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 15:29:31.00

(関係ないかもしれんが)毎回思うんだが、バルバロッサでのドイツ軍と首都である南京を占領しても続行された日中戦を見るとデカイ国にとって首都は別に落ちても落ちなくても戦争早期終結は難しいんかなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 15:32:48.76

でも中国はアメさんと戦争になった場合、食料どうすんやろ?

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 15:41:54.05

どっちにしろ(早期タイフーンかキエフ殲滅戦か)ソ連軍はもっと後方に後退して戦争続行してたかな～
早期にタイフーン発動してればアメさんのレンドリースは実行されていたのか…(アメさんのレンドリースはモスクワが陥落しないと確認できてから)歴史のifはキリがないけど、ロマンだなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 16:48:19.52

>>672
その長期的戦役で
米軍は物理的な手段含めて長期封鎖をやって中国を締め上げるつもりなんだろ？
高強度化してない時期があるとしてもさ

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 17:06:05.56

>>673
さすがに冷戦構造を戦役と解釈するのは無理があるんじゃないか
どうやって一連の紛争を戦役として結びつけるのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 17:09:50.55

>678
長期的戦役は、短期的紛争を否定しないという事です。
むしろ長期的戦役を有利にするために、短期的紛争の発生は可能性があがると認識すべきかと思います。

なので長期的な封鎖戦略が正しく、それがあれば領土奪取の短期的紛争は起きない
という認識はおかしい訳です。むしろ起きやすくなるのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 17:18:47.64

>679
冷戦は政治的対立ですが、その中で両陣営は軍事力を行使そし、陣営の有利を画策してきました。
場合によってはｌ、抑止であったり、恣意行動であったり・・・さらには武力行使（HotWar）になった訳です。
一見無関係に見えても、背後で武器や資金の供与などで代理戦争と化しています。
（そもそもベトナム戦争など共産化ドミノ理論が介入理由です）

一定の戦争期間において、複数の会戦を通して戦略的に勝利へと導く
　↓
一定の対立期間において、複数の紛争を通して戦略的に陣営有利へと導く。

確かに一般的にみる戦役とは異なりますが、現状、適当な語句な存在しない為、戦役と説明。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 17:23:53.32

>>681
代理戦争の利点はやはり直接的に戦いをするわけではないのに敵陣営に対して消耗を強いる事でしょうか?

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 17:41:18.04

>682
代理戦争で勝利すれば、陣営の拠点や陣営全体としての利益を得られます。
当然、支援している先は同盟国だったらり傀儡だったりするのですから。

中東なら石油資源
アジアなら太平洋への出口や港湾拠点の確保
（東側からは出口、西側から阻止）
アフリカなら地下資源

まあ、たまにクーデター起きて裏切られたり
相手陣営が反政府ゲリラを組織して消耗戦に持ち込もうとしたりするがなー

核戦争でも起こさない限り、一度の戦争で陣営間の対立は終了しません。
冷戦におけるソ連の消滅（敗北）は、長い冷戦（戦役）における紛争や対立、手段行使、消耗の積み重ね。

（冷戦期に恐れられた欧州侵攻でさえ、核戦争にさえ発展しなければ、その勝敗で冷戦が終結する訳でもないのです。まあ勝った方がしばらく（数十年）は圧倒的な優位に立ったでしょうけどね）
（その優位の間に、さらに同盟国を増やし重要資源地帯を確保し、地盤を固めていくのが世界規模の陣営戦略）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 17:42:33.53

軍事は政治の一手段

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 18:00:12.42

>>683
なるほど。世界規模の駒取りゲームみたいですね…(あと代理戦争だと必ずと言っていいほどロシアが出てきますが関係が?)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 18:09:12.57

>685
ソ連からの伝統！
つか、ロシアに限らず他の国も手だしてるじゃんｗ

カラー革命だって西側の手引きだぜ
（具体的にはCIA）

アフガンだってソ連の海洋進出阻止でアメリカがアフガンゲリラを使った訳だし
（後で盛大に手をかまれてるがな）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 18:11:32.05

昔は共産ドミノだったのが、今じゃ民主化ドミノ
連中は皮は違っても、やってることは大してかわんねーっす。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 18:18:14.88

ウクライナ先輩「解せぬ」

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 18:22:34.45

そういう意味での両陣営や戦役なんてものが果たしてありましたか？
統一された利益も目的もありませんよ
陣営がいくつもあったというならそのとおりだと思うけど

南越解体は越中の利益で越中が戦っていたし
米中越の手によってソ連の利益は排除された結果になりました

対中戦役をここまで曖昧なものにしてしまったら絶対勝てないと思います

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 18:35:16.09

>>689
何とか日本やインド、オーストラリアで包囲を組む事はできないものか…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/25(月) 18:56:06.33

>689
中米対立（アジア冷戦）ならばこれからです。
なので現段階であるわけないでしょ。今は陣営確立期間。

>陣営がいくつもあったというならそのとおりだと思うけど

陣営が2つあれば冷戦対立構造はあり得ます。
いくつもある必要はありません。

大きな2つの陣営と、その他多数の第三国があれば十分。

なお、現在は大きくみれば

1）欧州陣営（分裂気味）
2）ロシア陣営
2）中国陣営
4）北米陣営
5）その他、独自路線や旗色不明確もしくは八方美人外交（機会外交）の各国

と見ると良いと思います。

そして、
・欧州と北米は同盟関係　（以前は強固な同盟だったが少し緩くなっている）
・ロシアと中国はゆるい同盟関係　（強固とは言えないが利害一致する部分が多い）

なお5）のその他は東西冷戦期に比べて国力も増大しそれなりの影響力を持てるようになった国が多数
（インドやベトナム、独立系中東諸国などが代表例）

Lansは1～4で5の取り合いが進行中と認識しています。
（もちろん日本は今も昔も4確定状態ｗ）

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 19:41:25.63

>>691
(日本)欧州情勢ハ複雑怪奇ナリ(ジョンブルさん)欧州連合よ!さらば!我代表堂々退場ス!
笑うしかない…

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 19:45:47.74

>>691
コメント主さんは、日本の国単体としての防衛力はどの程度だと思いますか？
中国の空母化は空中分解しそうですけど…

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 20:26:03.13

コメント主さんってどこ界隈出身だよ
ニコニコとかか？

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 21:57:14.72

>>690
中国を封じ込めるためには外交面においては日米が連携し台湾との国交を樹立し、
日本・米国・台湾・ベトナム・豪州による集団安全保障条約を締結し、
またインドとの連携を強化するべきだろう。

軍事面においては我が国は長距離地対艦誘導弾（射程1300km級）を開発し
ベトナムに長距離地対艦誘導弾を配備した地対艦ミサイル連隊を駐留させ
米海軍空母打撃群と連携させることにより南シナ海の制海権を抑えることが
重要だ。

東シナ海の防衛においても九州に長距離地対艦誘導弾を配備した
地対艦ミサイル連隊を駐留させ、潜水艦の建造ペースを年2隻体制に引上げ、
潜水艦搭載魚雷を89式魚雷から18式魚雷へと早急に換装させることにより
潜水艦の浅海域での戦闘能力を引き上げることが必要だと考える。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 22:52:01.06

>>684
君はそのことを知識として知っていても、知恵として理解していない。悪いが軍事バカ。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 23:22:02.38

>>695
世界中で中国批判が高まっているので中華民国との国交は成立できそうですがやはりいかんせん(国内での一部過激派)が許さない状況になりそうです。
やはり中共の多数のIRBMに対応するにはもっと高度な防空システムが欲しい所ですね…
日本は(ワイマール政権下の)ドイツ軍のような一部の職業軍人による質優位ではなく本格的な国民軍体制も欲しいと思います。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 02:13:27.33

F-15JPre-MSIPが近代化改修できない使えない子で不要なら、
F-15JPre-MSIPとF-4EJの中古機を輸出して、その利益でF-15J-MSIPを追加生産して配備すれば良い。
どうせ売却するか廃車になるのであれば、まだ値落ちせず、F-15Jの生産ラインがあるうちに売ってしまってお金に変えてしまうのが良い。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 02:16:54.73

生憎今は安保より経済優先で日中接近してるように見える

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 03:10:12.67

>>699
えー、どこで？
緊急事態宣言解除の安倍会見見てた？
コロナ渦で直接国民に関係ない、自由や法治の話してたじゃん。
あと、G7によるワクチン開発、共有の提案。こんな提案を根回しなしでやってると思うの？
供給の脱中国を含め、中国封じ込めが本格的に始まったんだよ。
その態勢が永続的に続くかはまた、別問題だけどね。
兵器や軍事行動のことしか知らない人には理解できないかもしれないが、戦略級だの作戦がどうのとワーワー議論する軍事バカ、加えてパヨク、ネトウヨはどうしようもないね。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 03:26:05.97

砲迫は最低射程が〇〇ｋｍだから射程が長すぎて普通科部隊の主戦闘地域に砲弾を落とせない。
小銃の射程外と砲迫の最低射程の間に間隙が生じるから小銃の射程を伸ばす必要があるって真顔で力説してるミリオタがいたんだが。

なんか総火演もそうだし各駐屯地の訓練展示もなんだけどさ。
お客さんに見せるために砲迫も小銃小隊も対戦車部隊もみんな同一の地域から射撃するじゃない？
あれでひょっとして主戦闘地域守備部隊と同一の地域から榴弾砲とか迫撃砲を射撃するって勘違いしてる人って実は多い？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 08:17:52.07

ムック本かなんかで「砲と小銃の隙間を埋める新型兵器…！」とかやってるの見たことあるような気がする

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 12:09:44.01

>>700
どっちかって言うと戦争で大事なのは補給や兵担だろ!って言いたい…

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 12:38:40.16

>>703
他人を軍事バカ呼ばわりするチンピラ酷使さまはスレタイの日本語読めないからね、チカタナイネw

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 02:05:15.63

ベトナム戦争ってアメリカの面子を潰しただけの戦争だから、
最初からベトナムに介入せずに、ホーチミンが南ベトナムを攻め滅ぼし、
北ベトナムが南北統一するままに任せた方がマシだったんじゃないの？

ベトナム戦争に投じた予算で、アメリカの経済を発展させるなり、
自国や西側の同盟国の軍事力や国防力を向上させた方が有意義だろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 06:51:31.56

そんな後知恵全開の話よくできるね
せめて当時の目線でもそうするのが無難だったと思わせる逸話の１つくらいあるならともかく

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 07:48:39.02

>>701
マジか
砲迫の実用上の最小射程の意味が解っていない軍オタがいるのかよ
公算誤差と危険範囲で算定されるものってさ
その分だと移動弾幕射撃を知らないで大砲だ迫撃砲だと言ってそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:56:42.33

>>705
それ言ったらシベリア出兵も後からどうとでも言えるやろ…

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 12:44:00.60

>>707
軍オタといいても
陸戦オタ（ここにいる人はだいたいこれ）
小火器オタ
軍艦オタ（艦これで爆増した）
飛行機オタ
国際政治オタ
これだけいて陸戦オタのそのまた一部以外は701の言う勘違いしてる。
つまり勘違いしていないのは軍オタのごく一部だろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 14:57:44.56

>>709
本当にそうかなぁ…砲兵陣地が後方にあるのは日本では日露戦争の各部隊の動きを見れば一目瞭然だし基本では?

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 18:27:16.13

>軍事は政治の一手段

高度な政治的判断で在留日本人をあるいみ見逃したイラン
旧ソ連・中国とイラクのバーター通商
宗主国そんなものは知らん！筋は通すぞイランに味方だ！北朝鮮
敵の敵はには塩を送る。イスラエル

何処の戦国時代だよ（違

**701** · 2020/05/27(水) 19:20:02.16

>>707
ミリオタって言うか正確にはガンマニア。
ガンマニアって銃単体の性能だけ見て良いだの悪いだの言う傾向があるから・・・

まぁ案の定と言うか突撃破砕を小火器だけでやると思ってたのか通常そこは敵が蝟集しがちな地域になるから砲迫の計画射撃で弾幕張ってそれに並行して小火器で射撃したり突撃破砕射撃（機関銃）の死角や間隙を小銃で対処するんだよって話したんよ。
そしたらまぁ予想通りと言うか弾着まで時間差のある砲迫がそんな敵の蝟集したタイミングで落とせるわけないとか通信がそんな都合よくつながる訳ないとか挙句にそんな都合の良い戦法を前提にしてる自衛隊はおかしいとか。
計画射撃の意味を全く理解してないし、火力と障害の連携も理解してないし、と言うかそもそもこの戦法始めたの米軍だし陣地防御における火力による阻止は味付けの違いはあれどだいたい多くの国がこの方法に準じてるのになぁと思いながら頭を抱えてるんですよ。
突っ込むのも馬鹿らしくなってきて「自衛隊おかしい」以降返事返してないんだけど教えてあげた方が良いのかなって悩んでる最中。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:30:36.43

>>706　とりあえずベトナム独立宣言　https://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030805viet-nam.html
人権宣言について言行不一致なフランス植民地主義者に対する戦いを宣言している一方で、その元ネタたるアメリカ独立宣言に依って自らの正当性をまず主張し、フランス以外の連合国による支援を求めている。実際戦中は米OSSと協力した仲でもあるし。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:48:56.44

>>711
あっれぇ…こんな筈じゃあ…(白目)

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:12:40.76

>>712
射程の違う武器の組み合わせとキルゾーンの設定は中世の頃からやってるんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:20:34.86

>>706
中国とベトナムとは歴史的に不倶戴天の敵同士であるし、
毛沢東とホー・チ・ミンとは共産主義の方向性を巡って対立しているし、
中国とベトナムとは西沙諸島を巡って領土争いをしている。
なので早々にベトナムを統一させ、中国とベトナムが互いに争う様に仕向ければ、
それでアジア圏に於ける東側勢力を弱体化させる事ができる。

**701** · 2020/05/27(水) 21:44:10.37

>>715
ただもう言っても反射的に感情で反論するだけになってるから言っても分かってくれないだろうなぁと。
んでそんな状態の反論だから毎回突っ込みどころだらけでいい加減こっちも疲れてきたので「自衛隊おかしい」以降放置してる状態。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:49:31.25

>>717
分かってたけど自分の考えに固執して他の意見を聞かない奴が多いんやなって…

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 07:39:29.97

>小銃の射程を伸ばす必要がある

そういや、今の陸自の主力小銃は89式、次期小銃は20式、軽機関銃はMINIMIで、いずれも5.56mmだよね
ベトナムの戦訓を引き合いに出すまでもなく、一般的に5.56mmは旧東側に比べて、威力や射程が不足してると言われてるけど、現代の陸自が5.56mmに固執する理由は何だろう？

かつては64式や62式が主力だったように、間違いなく陸自でも7.62mmの需要はあるはず…
5.56mmの方が優位になるような、戦術教範に何らかの大きな変化でもあったのかしら？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 08:45:46.77

固執というより、米軍に合わせているだけでは？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:00:10.78

>>719
自衛隊が自分のアタマで考えてるわけ無いだろ。米軍のマニュアルを翻訳して
てにをはを変えるのが連中の仕事だ。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:05:40.78

>>721
そういうのいいから
嫌儲に帰りな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:02:04.06

米帝はM240持ってるんだから自衛隊はそれ以下だろ
むしろ何も考えてない
米軍の丸写しすらできてない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/28(木) 13:24:03.92

>723
知らないのか？
擲弾もってるぜ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:53:13.29

>>724
お前知的障害者だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 15:08:29.80

そんなに射程欲しいなら50口径でも持ってこい

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 16:06:39.78

>>724
自衛隊の擲弾もそろそろ改良して欲しいところ
サーモバリック弾とかフレシェット弾とかエアバースト弾とか、様々な弾種があって良いと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:38:53.77

≫719
そこまで射程に拘る必要あるかも疑問だなぁ。
かつては7.62mmが主力といっても米がNATO弾で押しきっちゃったから西側諸国は戦後小口径で行くつもりが無理やり7.62mmに追従させられたって経緯もあるし。
64式自体も射程よりも連発時の精度を求めて減装薬にしてるあたり好きで7.62mmにしたわけではないでしょ。

翻って5.56mmが威力不足って話も近年光学照準器が普及してきて実はただ単に当たってなかっただけって話もあるくらいだし実際どうなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:07:49.19

>>728
一応ワンショットストップ率は確認できるものだけで95%超えだそうだ
アメリカ陸軍のマークスマンライフルにスコープ乗っけたM16使ってて、それの射程距離が600mだそうだから光学が二等兵にも普及すれば十分な威力でしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:18:01.48

>>719
7.62mmの方が威力あるといっても重量当たりの携行弾数みれば5.56mmの方が有利。

数発叩き込んでゲージ削り切らないと回復して死なないゾンビゲームとは違う世界軸です

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:10:57.83

>>729
もちろん適材適所ってのはあるからなんでもかんでも5.56mmって訳にはいかないんだろうけど基本的に中東みたいな不毛なだだっ広い（偏見かも）戦場以外は大体小口径で事足りるんじゃないかと思うんだ。
装薬量多くて弾頭重量が重い方が遠距離で有利ってのは分かるんだけど小口径高速弾は反動も少なく弾道の低進性も良いし偏差が少ない分不特定多数が使う分には使いやすそうな気がするんよなぁ。
>>701で言ってたyoutubeのコメ欄でレスバになっちゃった相手からは防御においては射程が一番優先されるってのが世界の軍隊の大常識って説教されたけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:07:29.45

>>731
と言うか十分な砲迫の支援があるなら小銃の射程は400mもあれば充分なんだが
最近流行りの非対称戦では周辺被害の大きさから
政治的に十分な砲迫火力を投入出来ないのでおのずと小火器に頼らざるを得ないじゃね？

その状況に対応できる新しい兵器が無人ドローンという流れじゃん

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:10:52.41

>>732
砲兵が常に機能すると思ってるの？

そもそもからして、自衛隊の仮想敵たるソ連/ロシア軍は縦深攻撃がドクトリンだからな
我の正面部隊が敵第1梯団への対応に追われている間、いつのまにか後方に浸透していた敵OMGが我の砲兵陣地を攻撃しているということは十分あり得る話なんだが

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 06:53:29.54

その状況はもう小銃の性能うんぬんではどうしようもないような。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 13:19:29.55

>>733
それは小銃の射程うんぬんではないよ。そもそも真正面から撃ちあうのならキルゾーン戦術だの地形地物の利用だの陣地構築だのしない訳で。
中東の砂漠で不期遭遇戦にでもなれば別だけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 13:20:58.51

おっとそんな事を書きにきたんじゃなかった。明日の昼にブルーインパルスが東京十空を飛行すると書きにきたんだ。よろしく

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 13:20:58.52

おっとそんな事を書きにきたんじゃなかった。明日の昼にブルーインパルスが東京十空を飛行すると書きにきたんだ。よろしく

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 19:19:10.67

そういやこの話題で思ったんだが大体5.56mmの射程が400mって考えた時に大口径を推す人の期待する射程ってのはどれくらいなんだろう？
500m以遠ではあるんだろうけど、それでちょっと思ったのが実際500m以遠の敵を倒すのを期待した場合そもそも当たるのか？って言う。
確かに7.62mmは有効射程も長いし弾頭重量も重いから遠距離での命中精度と殺傷力は間違いなく高いんだろうけどそれを扱う人間の眼ってのは変わらないわけで。
あくまでも一般の歩兵が持つ小銃って考えた時肉眼で照門、照星でそんな遠距離狙って有効打を狙えるモノなのかなと。（今後光学照準器が一般歩兵まで浸透したら別として）
この辺過去の戦例でも実験データでも良いんだけど何か参考になるようなもんってないのかな？

んで、こっちが砲迫使えなくなったならなおさら期待値の低い遠距離から撃って過早に陣地を暴露したらそっちの方が都合悪い気がするんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 19:24:09.17

小銃はともかく機関銃として運用する時は肉眼で普通に900mとか射撃する

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:59:17.50

>>738
前に米軍がイラクだかで遠距離の敵を射撃してる動画が上がってたけど敵影なんか見えない。つまり狙って当てるなんてでいない。

遠距離に限らず一般歩兵の小火器射撃は制圧するためのもの。つまり滅多打ちにして頭を下げさせる、物陰に潜ませるように追い込んで反撃できない用にして、その間に別の班が近接。
敵が陣地にいるなら手榴弾投げ込んで始末こんな感じだよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:49:27.53

>>740
実際３００も離れたら人間なんて照星で隠れちゃうくらい小さいからなぁ。
機関銃みたいにある程度の射弾をまとまって飛ばすなら良いけど単射で撃つこと考えると実際ある程度以上の遠距離行ったらごく普通の歩兵が使う分には小口径も大口径もどっちも等しく当たらないんじゃね？って思って。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 00:03:26.81

俺の自衛隊の経験では300で静止目標なら誰でも当たる距離だったけどね

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 06:17:45.58

300mも離れると人間が米粒に見えるな

https://i.imgur.com/Q4rTtij.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 07:54:52.45

>>733
大口径小銃厨って味方砲兵が壊滅してから機銃も迫撃砲も無い状況で
小銃だけで戦うなんて無茶な前提なのかよぉ
こんなの相手にするだけ無駄じゃんか

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 09:09:41.24

>>742
300は基本の距離だからね。
新隊員から小隊長クラスまで小銃装備者は全員が当てられないと困っちゃう。

撃ったことあるなら分かると思うけど300って距離は人型っぽいシルエットを照星で殆ど覆い隠して狙う距離なわけじゃない？
500、600と距離が増えてく中で1ミル（もっといえばそれ以下）のズレ、激発の瞬間の萎縮、血流のパルスなんかもなんかもあるなかで一般的な歩兵が当てられるかなという疑問。
もちろん何発も撃ち込めば当たるんだろうけど早期に陣地を暴露してまでやる必然性があるのかなという疑問です。

>>744
大口径小銃厨というかガンマニアがこの傾向高いと思います。
どうしても小火器と言う小さな火力単位しか見ずに戦術を語る傾向がありますので・・・（>>701でも言っていますが砲迫がどういう運用をされるのかそもそも知らない）
マークスマンとか一部の選抜射手が分隊や小隊で指定目標を狙撃するために部隊装備火器として装備ってのなら全然ありだと思うんですよね。
ただ全員が持つ軍の主力の小銃としては小口径の方がいろいろと都合が良いんじゃないだろうか？と。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 09:24:33.56

>>742
あ、>>741の書き込みで誤解を与えたのか。

１行目と２行目は分けて考えてくれるとありがたい。
１行目→300とはこういう距離だよって事実
２行目→それを受けてそれ以前の自分のレスで言ってた500以遠の距離って本当に当たるの?って疑問

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:05:56.02

>>744>>745
実際に沖縄ではそういうケースがあったぞ
日本軍の砲兵陣地が米軍に占領されたため、歩兵が歩兵火器のみで戦闘を継続しなければならなくなった状況が

「自分は歴史も勉強しないバカでぇ～すｗ」って大声でアピールして楽しい？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 10:44:52.85

>>747
ちゃんとレス読んでる？

>>733と同一人物か知らんけど不用意な発言すればするほど自分のバカが露呈されるだけやで。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 11:27:06.37

>>748
レスも読めない文盲が人をバカ呼ばわりしてて滑稽だね
これは高卒かFランだな

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 11:33:23.37

小銃隊を支援した重擲弾筒の存在は無し？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 11:41:06.98

>>750
少なくとも749の意識には無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:00:13.57

旧軍の重擲弾筒は迫撃砲に分類されるもんだもんなあれ

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術32

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