海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術32

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:26:31.22

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 22:38:29.49

>778/779
フルダギャップ。じゃないです。

THE SUWALKI GAP ? NATO'S FRAGILE HOT SPOT
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-8644f79c-57ce-4afd-aa7d-e6b9e664488f/c/ELAK-_C5_9ALIWA.pdf

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 22:47:47.77

>>781
LANS丼ﾄﾝ。

旧カリーニングラードとウクライナの間の狭隘地を指してるのか。
ただ、これは個人的な感覚だがあの辺は「ギャップ」と言う感じではないけど…。

>>780
多分年代の差だから気にせんでいい。知らないのは幸せな事なのだから。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 23:06:14.85

>>782
年代の差？
今はなんて呼ばれてるの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 23:28:10.05

>782
地形的な隘路ではなく、ロシア領とベラルーシに挟まれた、ポーランド・バルト三国の回廊です。
いわば領土的なギャップ。
ここをロシアが分断すれば、ポーランドとバルト三国は分断され兵力移動が大きく阻害されます。

日本語だとこんなのもある
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/219486/092100020/?n_cid=nbpnbo_mlpu
http://www.ssri-j.com/SSRC/higuchi/higuchi-47-20180408.pdf
http://www2.jiia.or.jp/kokusaimondai_archive/2010/2017-12_003.pdf?noprint
https://news.livedoor.com/article/detail/14566436/

なお、先にあげた英文の方が基本文献
しばらく前から結構記事も出てて有名です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/05/31(日) 23:34:08.81

だから、米陸軍はMBD/Oの主敵を対ロシアにしてるのです。
（海兵と海軍は対中国を見ていますが…陸軍は太平洋なんてまーったく見てないよ～ん）

なので陸軍のMDB/Oの文献は対ロシアとして読むべし
（海と海兵がMDOを言う場合は対中国ね）

どっちの文献かで読み方が違うので要注意

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 09:30:37.57

陸軍がロシアを警戒、海軍(海兵隊も)が中国の太平洋進出を警戒…ユーラシアの王であるロシアを警戒するのはいつの時代も同じって事なのかな…

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 10:23:59.54

>なお独は今、機甲戦力の再構築も議論中の模様

確かドイツは次期戦車をフランスと共同開発するって話だったな
報道によると2035年の量産開始を目指してるそうだ
なおレオパルト2戦車の生産は既に終了しており、現在は近代化改修は出来ても増勢はできない状況

一方で、ロシア陸軍の軍事力は2028年にピークを迎えるだろう、って去年、米陸軍長官だったエスパー氏が発言してる

ドイツの機甲戦力の再構築って間に合うんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 10:30:49.11

採用検討中のカタールやサウジは中古車の改修車になるってことか

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:00:35.33

>>785
ロシアの陸戦研究は進んでる、米陸軍がロシア軍に陸戦で勝てる見通しは無いと思う。
日本も、東欧ドイツイタリア南鮮は敵と見做して見捨てた方が良いよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:12:32.64

何か日本人の大部分の人が目の前の脅威に対して無頓着すぎるんだよなぁ…いつまでたっても鞘に入ったままの刀はもう錆びだらけなのかな…

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:27:57.78

前に出た噴進砲はロケット砲の日本語訳、日本の陸海軍とも実用してます。陸軍は硫黄島の他に中国で試験的に使ってるよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:37:05.08

※789
文章の前段と後段の関連がよく分からん。
ロシアが陸戦研究が進んではわかる。
それがなんで東欧以下を敵と見なすになるのか説明宜しく。こちらから敵増やしてどうすんのという気がするが。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:08:06.42

>>792
ロシアと中国に靡いて、アメリカと日本に敵対する可能性が高いという意味。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:30:22.31

>>787
レオパルト2は保管車輌がまだ大量に残ってるんじゃなかったっけ？
あれドイツ向けだけでも2000輌以上生産してたと思うが

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:54:26.72

>>793
792です。つまりあてにならんということね。陸戦研究とは別とうことでＯＫなのかな。
まあいずれにしても、日米その他で連携してロシア側になびかないように外交努力をするしかないね。
我が方から敵に回すのは得策ではない、「堂々退場す」じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:58:49.42

つづき、ドイツは衰えたりといえど、ＮＡＴＯでは有力国、東欧のルーマニア、ハンガリーは石油産出国、そこそこのチェコは工業国
韓国は地政学的な要所、こちらから捨てれば相手が利するだけ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 14:00:09.38

また続き、プサンに中露どちらかが海軍基地置いたりすると取り返しがつかない。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 16:04:59.62

>>791
海軍の艦艇に装備されていたと言うことは知ってはいたんですが…いかんせんどういう使い方をしていたのか分からなかったので…対空ロケットみたいな使い方なんでしょうか?(中国でも使われてたのは初耳でした!ありがとうございました)

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 16:31:23.59

>>798
791です海軍の噴進砲は対空用です。空母の大鳳や雲龍型などが装備してます。
20連装だかで斉射して専ら敵機の近接を防ぐ兵器。
射程（射高）が数百メートル程度（数字忘れた）と短いので思ったほど効果的では無かったみたいです。
ミリクラの古い奴に簡単な解説があったような。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 16:35:53.89

仕事疲れたので休みがてらもう少し書く
日本海軍は対潜用ロケット砲も開発してたけど、駆逐艦に載せてテストしようかという段階で終戦。
航空機搭載のロケット弾は実戦に投入されて少しだけ使われた。
陸軍の噴進砲は映画にも出てきますね「硫黄島からの手紙」にもワンシーンあるし、あとタイトル忘れたけど昔のアメリカの海兵隊映画にも出てくるのがある。
Ｌａｎｓ知ってる

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 16:41:18.57

連投すまん
日本陸軍に噴進砲の特徴は砲弾が大きいので威力がある。40ｃｍとか20ｃｍ。
簡単な架台があればいいので大口径なのに軽い。
よって輸送が楽。特に20ｃｍ噴進砲は兵隊が背負って運べる。これがメリット
昭和十八年くらいに実用化できてれば

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 17:21:58.07

皆さん回答ありがとうございます。本当に旧日本軍の技術は今考えるともったいないって思いますね…航空機搭載のロケット弾とかすごいですね(というか考えてみると桜花も実質対艦ミサイルですね)
そういえば航空機搭載の弾で対爆撃機用のタ弾なるモノもあったような…

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 17:33:14.75

捕捉で昔読んだ従軍記者の本でロケットではないですけど空対空のクラスター弾みたいな記述でタ弾なるモノがあったような気がするんですよね…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/01(月) 17:38:57.45

>802
その頃、英国では布張り複葉機にレーダーとロケット弾を装備して対潜哨戒していたのであった・・・

>陸軍の噴進砲は映画

いくつかあったはず。
なお　「激動の昭和史沖縄決戦」でも出てたような気がする。

あと日本のロケット兵器としては「ロタ砲＝試製4式7糎墳進砲」を忘れてはいけない。
和製バズーカ、和製パンツァーシュレック。

本土決戦の九十九里陣地の配備図にも配備予定が書かれてたりします。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/01(月) 17:50:05.55

なお、40糎墳進砲は九八式臼砲と間違われやすいので注意。

※、もしかしたら映画のは臼砲かもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:16:51.83

>>805
沖縄決戦に出たのは九八式臼砲ですね。お化けキノコとかそんなあだ名で呼ばれてた記憶が。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:23:45.59

>>803
タ弾は成形炸薬弾のことですね。タ弾の発射機はバズーカ式のロタの他、いくつかありますが。
小銃擲弾（ライフルグレネード）式にタテ器というのがあってこれだけニューギニアとラバウルで実戦参加してます。
対空のばら撒くのはサクラ弾だったかな、敵機の上から爆弾落とすと子弾をバラまけるやつ。これもニューギニアとかで使ってますよ。
（空戦で使うつもりだった、だから米軍機より高高度を飛べないちゅうの）、なので運用としては敵飛行場爆撃に使うのが一般的。
もちろんロケットじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:26:22.43

ああゴメン、サクラ弾は海軍の対艦用成型炸薬弾だった。なおこれは実験結果あまり効果は無かった模様（当たり前だ）

この実験、建造中の空母（実際は建造中止）を標的に行って、戦後に造船官だった掘元美氏が著書で怒ってます。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:36:45.92

>>807
いや、空対空榴散弾は実際に対爆撃機戦闘で実戦投入してる。
確か使用時の画像が残ってる。

相手はB-24で、中高度域での迎撃戦闘にはそれなりの効果は有った筈。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:50:42.13

>>807
おーそうなんだ、ありがとう、もしかして画像見たことあったかも。米軍機の上で炸裂してる画像でいいのかな。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:51:55.79

久々に本棚の中のその従軍記者の本引っ張ってパラパラ読んでみました!
何か戦車攻撃と敵飛行場の攻撃にも使える万能爆弾ってなってましたw
後、中国戦線では新司偵に取り付けて使用もしたらしいです…B29の高度諸元がわからず戦果ははっきりせず、とのこと。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 18:55:18.46

>>808
タ弾は銃弾と爆弾の別々のヤツがあったんですかね…?

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 19:11:39.68

>>794　十数カ国にそれぞれ百台単位で売れて、概ね売り飛ばした。
CFE条約の制限とドイツ戦車のブランド力に加えて、M1やルクレールと違ってディーゼルエンジン使ってるとこが、お客さんの燃料予算的に決定打。M1は砂漠に在庫2000台棚晒しだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 12:50:35.32

※812
タ弾に銃弾は無いです。基本は砲弾かグレネード。タ弾は成型炸薬弾なので、そのワードて検索するがよい。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 13:38:00.95

今の幹部自衛官だと敵側の人質になってる日本国民に対して平気で虐殺命令出しそう

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 15:33:18.67

※815
唐突にどうした

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 16:36:41.09

国民の敵とか言って野党を銃撃しそう
命令なら誰だろうと射殺しそう

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 16:45:16.76

そりゃあ、必要な時には少数の人を切り捨てるなんて当たり前だろ。そういう事が起こり得るから戦争は極力避けなきゃならんが、スターリンは息子がドイツの捕虜になって自分と捕虜交換を要求された時にこう言ったんやで「大尉と元帥を交換するバカがどこにいる」ってね。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 16:49:04.70

>>815
>>817
そんな事してあげる義理は自衛官には無いだろｗ

そう言う事をやらせたい奴ら、そういう風なもんだ、と言う風にしたい奴らは沢山いるんだろうけどなｗ
自衛業に甘え過ぎｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 17:53:16.25

陸自は多連装ロケットを増勢する気はないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 18:08:05.43

>>816

引用は※じゃなくて>>でしてほしい

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 18:20:22.02

>>821
すまんわしのスマホだと>>が打ちにくいのじゃ。
今わＰＣえ書きこしとる。
815と817は相手しない方がよさそうですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 08:43:51.98

>>792
>>789のような韓国を「南鮮」とか言っちゃうバカなんか相手にしちゃダメだよ
バカウヨ相手にしても時間と労力の無駄

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 10:51:06.71

>>823
「南鮮」は北の南に対する呼称だが。
軍事板に来てまさかその程度の「常識」に類する事実も知らないとは。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 17:34:54.54

南朝鮮と呼ぶのは、どちらかというと北朝鮮に近しい左な人たちだった気がするが。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 21:40:37.88

韓国に近しい人なら朝鮮民主主義人民共和国（日本でいう所の北朝鮮）は北韓か
まあ南朝鮮は日本のネットスラングで侮蔑の意味で使われることはあるけど、逆に北韓はまず日本じゃ使われない不思議

北朝鮮シンパは多く、韓国シンパは少ないってことかな（棒読み）

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 22:42:34.94

>>823
国際呼称はサウスコリア、南鮮で問題無い。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 23:05:16.71

日本にとっては、朝鮮民主主義人民共和国と韓国は撤退したら両方とも勝手に居座っている国としての扱いなんだから
元の名前の朝鮮の南にある組織としての南朝鮮でも間違ってないだろ。
特に日本という立場での前提が考えるような思想のことも考えると、その呼称の方が正当だ
一応、自由民主主義陣営？とやらに忖度して韓国の名前も使っているだけだよ
韓国という呼称は元日本国籍たる朝鮮人を虐殺した責任国として、将来復縁・解放した後の歴史書にでも載せれるしね

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 23:12:32.50

そういうタイプの理屈を付けて南朝鮮と呼ぶのを正当化するのはそもそも現在の日本国政府が韓国と呼んでる時点で余り説得力がないと思う

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 02:31:20.90

>>829
一番笑うべきところは、「南鮮」呼びしている相手を「ネトウヨ」呼ばわりしているところだけどなw

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 06:27:27.45

ホラー映画食人族よりやばい永劫ゴイム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1590278084/

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 16:01:49.26

>>829
「韓国」という呼称は、日本が朝鮮を独立させてやった時に名乗らせた呼称
だから日帝残滓だろ（笑）朝鮮と呼んでやれや（笑）

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:40:22.81

>>827
国際呼称はROKだ
その程度の事は覚えておけ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:44:52.31

>>832
バカ？
古来より日本は朝鮮半島を「韓国（からくに）」と呼んでいた
よって韓国と書くのが古来より日本の伝統
お前は日本の伝統も知らんからバカウヨに成り下がるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 06:29:49.54

>>834
いいえ。あそこはシナの属国なので朝鮮と呼ぶのが正しい（笑）

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 07:12:43.54

韓国といえば、まだ一般歩兵師団は師団-連隊の編制を維持してるっぽい。
機甲師団や機械化師団は師団-旅団-大隊になってるようだけど。
連隊の中の編制はうぃきぺに載ってないのでわからんが。

徴兵制で歩兵連隊が多い分、
すべての連隊を旅団化するのは難しかったのだろうか。
あるいは意図があってそうしてるのか。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 07:22:23.58

いや師団の下に旅団を置く編制ってそもそもそんなに一般的でもないだろ
むしろなんの意図があって連隊を旅団化するの？

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 07:30:31.46

>>837
最近は欧州で旅団を纏めて師団化する動きが進んでるような。

連隊に各種兵科を含めて旅団(常設化した戦闘団)にするのは一般的に思う。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 07:32:42.69

あ、連隊はバラされたりで直接改編されてはいなかったりするけど、結果的にそうなってるかなと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/05(金) 09:43:09.25

>ALL
>連隊と旅団

1）そもそも師団-旅団。もしくは師団-連隊は両方とも昔からあった。

2）師団が分解され、連隊が旅団化される動きが世界的には多い
　師団/連隊が師団/旅団という動きはほとんど見られない

　例としては、米軍がペントミックからROADに変ったときと
　師団/連隊をバラシて旅団化したが、再び旅団をまとめて師団化したロシアの場合などがある

なお、こういった師団との絡み以外で、連隊→旅団の流れはあまり見たことはないです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/05(金) 16:45:10.45

システム競争：機動戦（maneuver warfare）の統一した糸とテーマ
http://milterm.com/archives/1354

OODAループがマニューバウォーフェアの神髄だ！などと思うなってことで。
やっぱりOODAはマニューバを誘導する手段のひとつにすぎない。

本論では「機動戦」は「消耗戦」を対比する存在とせず、「機動戦は消耗戦を内包する」としています。

妙に納得。

「機動戦」と「消耗戦」を対比してしまうと労農赤軍は理解できないのだ。
うら～

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 20:42:44.32

ＭＬＲＳの話が少し前に出てたけど。レイセオンがラムジェット砲弾開発だとさ、趙長距離砲といいアメさんは多連装ロケット的な兵器には興味なくなったみたいだな。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 19:20:49.15

https://www.stripes.com/news/europe/trump-directs-pentagon-to-pull-9-500-troops-from-germany-report-says-1.632622
>Wall Street Journalが6月5日、トランプ大統領が国防総省に対して駐独陸軍の9,500名を9月までに撤退させるよう命じたと報じた。
>在欧米軍は現在34,500名であるため、これにより25,000名に削減されることになる。

ドイツはどこまで軍拡できるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 00:05:55.68

在独米軍削減するより核地雷埋めるって言ったほうがドイツは軍拡しそうだけどな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/07(日) 14:02:27.02

トランプ・・・経済は理解してても軍事の意味理解してないから・・・
ただ、コロナの経済的打撃は非常にでかいので、このあと装備開発の凍結とかも連発してくると思う。

行ってみれば、開発や生産を理解してない営業のようなもん→トランプ
（営業を理解しない開発もまずいがな）

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 14:09:30.01

ドイツは軍拡以前に再建しないと……
メルケルが金を出さないせいで栄養失調状態になってるし

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 16:00:25.77

>>846
再建って…。

あの状況で本当に再建出来るんかいな…。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 16:31:41.11

悲観的な見通しをする事が現実的な目線だと思い込んでるような人って鬱陶しいな

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 16:39:29.65

>>848
悲観的もクソも、予備の車両もあらかた売り飛ばした後だし、あまりに予算を絞り過ぎた所為で予備パーツの製造メーカーが
分野から撤退済、と言う再建以前の問題なんだが。

ベルサイユ体制下のドイツは何だかんだ有ったにせよ、生産基盤を残す努力は怠っていなかった訳でな。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 16:53:00.26

H&K社の歴史を調べてみると面白いな
ベルサイユ条約下、機関銃の開発を制限されたドイツは国外にペーパーカンパニーを設立するなど、巧妙な偽装工作を駆使しつつ銃器開発を継続してたらしい
戦争には負けたが、いつか必ず復仇してやるぞという強い意志を感じる
現代のドイツに爪の垢を飲ませてやりたい

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 17:04:00.24

でもそれはH&Kの歴史ではないよね
戦後の会社だし

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 18:04:23.75

>>845
どうだろう。少なくとも叩き上げで億万長者になるだけの経営能力はあったのだから無能とは全く思えない。　もっと先の戦略で行ってるかも。
我々一般庶民が見れるのは、シナリオが現実化してからだし

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 21:08:17.21

トランプは政治をやらずに取引ばかりやるといわれているな

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 02:15:49.54

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/08(月) 10:21:27.00

https://www.afpbb.com/articles/-/3287004
独駐留米軍の削減を受けて、ポーランドが駐留米軍の拡大を要請してるですね…

ちなみに下記は去年の記事
https://jp.reuters.com/article/poland-president-interview-idJPKCN1TB2OP

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 10:29:16.61

独から波に在欧米軍を前進させるというのはありと言えばありなのか？

トランプと支持層へのエクスキューズをペンタゴンが用意できればの話だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 10:44:24.52

ドイツの分担金が不満で在独米軍を撤退させる話だから
ポーランドが金を出すなら大義名分的にはポーランドに移動する話に寄るだろう
真意が金だけじゃないなら知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 12:08:17.47

>>849
それ以前にまずコロナを、それからEUの経済もなんとかせんと。でないと軍事力再建ができない。

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 12:13:17.95

>>850
そんな今更なことを、他にもソ連との協力だの農業トラクター名義の戦車だの条約違反の戦艦設計だのあるし。
当時のドイツは条約制限内では守れないと強く意識してたから

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 20:50:51.74

化学戦を想定に入れた作戦・戦術ってのをもっと発展させてくれねえかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 23:04:33.70

陸自の幹部学校記事を読む方法って古書以外はない？
陸戦研究読んでたら幹部学校記事時代のほうが充実してると聞いて読みたくなった。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 20:21:47.96

東京近辺なら偕行文庫でと書いたけど、今はコロナで閉鎖中なんだよな。電子化はされてないし。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 21:53:50.60

近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 23:18:06.75

うー…ちんぽ！

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 23:19:06.48

たらりーはなから乳牛ー

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/10(水) 23:37:50.52

>860
ソ連/ロシアは発展させてたと思われるがｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 02:11:52.55

>>852
移民からの叩き上げは祖父のフレデリック・トランプ
不動産で大成功したのは現大統領の父親フレッド・トランプです
ドナルド君は父の遺産を受け継いだ移民三代目ですなあ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 16:47:06.92

Unanswered Israeli Air Strikes Against Syria Raise S-400 Questions
ttps://breakingdefense.com/2020/06/unanswered-israeli-air-strikes-against-syria-raise-s-400-questions/

S-400、ゴミ説浮上
シリアは2020年だけでも1,000発以上のSAMを発射しているが、イスラエル機に対し戦果を上げられていないそうな
シリア向けのモンキーモデルのみの問題なのか、はたまたロシア本国のフルスペックモデルも同様なのか

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 18:47:55.84

このタイプの兵器って撃ち落とすだけが運用じゃないんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 20:07:03.47

>>862
調べてみたら複写可なのね。
ありがとう、今度東京行ったら見てみるわ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/12(金) 00:14:35.24

作戦術で良い本出た。

「軍事組織の知的イノベーション　ドクトリンと作戦術の創造力」北川敬三（勁草書房）

著者が海自なので前半は海軍系の話が中心ですが、中盤以降の作戦術についての記述は非常に判りやすいです。
ただし

1）西側つまり米英軍が中心、作戦術を明示したのはソ連軍とは書いてますが、詳細はなし
2）エアランドバトルと作戦術の成立関係が、一部で逆転してる

文脈ではエアランドバトル82で作戦次元が導入、その成立後の86で作戦術が導入したと書いているのに、
なぜか途中のまとめで、その構築過程で理論的ベースになったのが作戦術としています。
あたかも作戦術がALBを作り上げたという論調ですが・・・

これは時系列に合わないです。
ALBに至る議論が作戦術を認識させたねん。

多分、この認識についてはエアランドバトルが、欧州派遣軍の教令セントラルバトルによる縦深認識を経ているという部分が抜けており
縦深認識が先にあって、そこから作戦次元が認識され、さらに、それをどう作為するかで作戦術の必要性が見えてきたねん。

作戦術を認識したからALBではなく、
CBで縦深攻撃の認識が生まれ、ALB82でマニューバウォーフェアと作戦次元の認識が確定し、ALB86で作戦術の明確化のながれやねん。

このあたりは米軍のドクトリン成立過程の論文や、ALB82とALB86の比較論文でいくつか重要なのがありますが…
（ここ最近の例の探求サイトのコメントに書いてきてたりする）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/12(金) 00:19:12.00

・縦深認識（セントラルバトル）
・作戦次元認識（ルトワック議論）
・マニューバウォーフェア認識＆ミッションコマンド認識（ALB82）
・作戦術認識（ALB86）

の順番

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/12(金) 00:30:53.62

まず、アクティブディフェンスの中で、ソ連第二梯隊に対する為に
欧州派遣軍の中で砲兵火力による第一梯隊と第二梯隊の分断、同時攻撃という戦法が生まれる
（セントラルバトル）

次にルトワックがアクティブディフェンスに議論を吹っ掛け、あれは戦術寄りの緒戦しか頭になく
作戦次元として成立しないと論破することで、作戦次元が認識される

この2つが融合し、さらに独軍の影響も含みエアランドバトル82に発展
（その過程で、マニューバを行うにあたりミッションコマンドの必要性にぶつかり導入）
（既にセントラルバトルの頃に、西独軍や旧独軍の将校の影響を受けている）
（例のバルク将軍参加演習レポートが証拠）

さてALBは出来ましたが、どうやればそれを運用できるのか？
各種のマニューバをどう組み合わせ目的達成に結び付けるのか？
という部分で、初めて作戦術にいきつく。

※MDBも最初はBで、これでは不足でMDOになった経緯と同様

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/12(金) 00:35:07.81

ソ連軍の発展経緯を見れば、先に理論がある訳ではなく、必要性が理論を発展させるのが判ります。
西側も同様の視点でみるべきかと。

やっぱり西側だけみてると、どこかで間違えるようです。
うら～

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/12(金) 00:35:55.35

とはいえ、経緯はともかく、現時点の西側作戦術を理解するには、上記の本は最適かも。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/06/12(金) 01:31:20.19

>868
別に必ずしも撃墜する必要はない。
大事なのは、ミッションキルだ。

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 03:01:33.79

実際の阻止率と比較しないとあまり実りのある話にはならなさそうだし、各種SAM合わせて1000発ならその中にどれだけS-400が含まれてるかも分からないし……

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 13:25:49.35

>>867
てっきり、一代で億万長者になったと思ってた。反省します

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:52:13.93

最近左翼や無政府主義者が跳梁跋扈してますが自衛隊はどうするんですか
国際金融資本主義を守る覚悟ありますか
反体制派や国際共産主義勢力に対する戦略や戦術はあるんですか

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 18:26:51.46

>>879
そういうのは警察と公安調査庁の領分なんじゃ

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術32

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