軍用拳銃を語るスレ M1873 Colt Single Action Army

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2020/02/13(木) 01:21:39.49ID:+CQYZGC00
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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2020/03/14(土) 21:12:46.23ID:gwm0O8aB0
>>486
とらのあなとか言われてもベトナム兄さんにはわからないと思うんだけど

トカレフ弾云々はともかくトカレフという銃自体はかっこいいよね
世界中でコピーされただけの事はある
トイガンのTT-33を握った感じだとちょっとグリップが小さい感じはするけど
2020/03/14(土) 21:50:23.90ID:GDhnkjrx0
>>487
ガンショップに入ったこともねえやつに言われたくねえよ
2020/03/14(土) 23:02:34.33ID:LmocUTF80
そもそも「アメリカで鉄薬莢を使う人が増えたのか」が論点なので
過去のデータと比較しなければ意味が無いのでは？
2020/03/14(土) 23:04:44.77ID:HtHfpiJOp
それな
2020/03/14(土) 23:26:23.59ID:qWUzd7h30
トカレフも悪くないが個人的には最近マカロフのほうに魅力を感じるようになった
2020/03/14(土) 23:57:39.02ID:ht6+AmTv0
安けりゃいいんだよ
2020/03/15(日) 05:32:17.99ID:MBtsCCu1a
7.62x25mm TokarevはSAAMI標準化されてないのに何故か標準化されてる9x18mm Makarov
https://i.imgur.com/8StGpBb.jpg
より古い.30 LUGERが標準化されてるのだから年代の問題じゃないよねぇ。
2020/03/15(日) 17:22:05.07ID:meoGtaF7H
>>490
1.2000年代から鉄薬莢弾をアメリカに輸入し始めた
2.今鉄薬莢弾は銃器通販サイトのセールスランキングに入る
3.一部のアメリカ弾薬メーカーが鉄薬莢弾を製造し始めた
https://www.freedommunitions.com/ammunition/brands/american-steel.html
4.先述のMACを含め、鉄薬莢弾を使用しているのことを明言した銃器Youtuberは何人もある
https://youtu.be/tfhnDCC6LYM?t=685

少なくとも2000年以前にと比べれば鉄薬莢弾ユーザーが確実に増えた
こちらはすでにかなりの手間を掛けてソース、証明を提示した
これは決してフェイクニュースではない
それでも信用しないならもう説得するつもりはない
2020/03/15(日) 17:34:31.64ID:Bo0M6ZKv0
>>495
ソースが意図的そして必死すぎる
トカレフ弾がランキング3位の店はサンプリングミスです
2020/03/15(日) 18:16:14.50ID:FPKZ9m4Wa
ソースを出したのに恣意的 ってただ否定したいだけでは
2020/03/15(日) 18:20:12.50ID:f5lrKfg90
自分の中で答えが出ていて事実を提示されても変更する気がないなら最初から質問なんてせずに壁に向かってブツブツ言ってろと
2020/03/15(日) 18:43:56.25ID:Bo0M6ZKv0
>>497>>498
スマホ回線と光で自演とは古典的なことをするねえｗ

反論になってねーよ
マニアックな弾丸が売上3位ってのに疑問を持たない理由を教えてくれ
それともトカレフはそんなにシェアがあるとおもってるのかい？
2020/03/15(日) 19:07:50.80ID:f5lrKfg90
トカレフの話ししてねーだろと
都合が悪いと自演認定とかそれこそ陳腐すぎ
もう構わんからエア友達とお話してろ
2020/03/15(日) 19:14:56.61ID:FPKZ9m4Wa
そういう探偵ごっこは余所でやってほしいわ
正直日を跨いでまでバトルする話題か？
2020/03/15(日) 19:23:55.64ID:Bo0M6ZKv0
>>500
あー
お前だめだ
気を見て森を見ずってタイプの駄目なやつだわ

社会人経験もないだろ？
2020/03/15(日) 20:44:52.58ID:6nhDWL350
今日ちょっと前のガンプロを見てたらタウルスのスペクトラムというGUNの特集が載っていた
左右の張り出しが少ないということだったが､筆者はマガジンリリースボタンとスライドストップレバーの突き出しを気にしていた
個人的にはそこまで気にするほどのことか? と思うが､極限まで薄くするなら
スライドストップは完全内蔵してボトム式マガジンキャッチにするのがベストということだろうか
実際P23X系(トイガンですけど)を触っていると､上記の特徴を備えているからか
操作系で左右への張り出しがあるのはせいぜいデコッキングレバーくらい｡そのデコッキングレバーも
初期タイプはもっと薄かったからこれでグリップパネルも一体化していたら更に薄かったのだろう
2020/03/15(日) 21:19:55.59ID:S3mkiQpL0
そんなのわ、めじゃーじゃ、ないいいいいいい！！！！！
って好きなだけ壁に向かって叫んでればいいよ暇人
コロナで学校休みになって退屈か
2020/03/15(日) 21:36:38.40ID:eId2Aq0Xp
お前はその基地外プレイで楽しそうだな
2020/03/15(日) 21:54:09.92ID:Bo0M6ZKv0
>>504
あーあ
言ってることが何も理解できなくて感情的になっちゃったよｗ
2020/03/16(月) 13:30:08.42ID:Tf9fi2zo0
>>506
ん？　君のくだらない粘着はこの程度だよねー、と揶揄されてるのが理解できないほど知能が残念なの？
それとも悔しくて泣きながら捨て台詞？
2020/03/16(月) 13:33:32.53ID:Foo/tvoN0
ムキになるなよｗ
2020/03/16(月) 13:48:30.73ID:mx3xZHkd0
>>507
だってニッチな商品が売上3位の店って意味が分からないんでしょう？ｗ
分かるなら説明してご覧よ
2020/03/16(月) 17:11:18.06ID:4IwjED0za
>>509
お前がとっとと説明しろよ…
なんでお前の「僕は知ってるけど、お前は知らないだろう！」クイズゲームをずっと見せつけられないといけないんだよ

お前が「メジャーな店はコレ！ランキングはコレ！なのでトカレフ三位はおかしい！」とバシッて言えば終わる話だろ
2020/03/16(月) 18:06:33.37ID:mx3xZHkd0
>>510
いやわかるだろ
マニアックな店と一般的な店が同じ品揃えなわけがないってのがわからないてのが理解の範囲外なんだよ
2020/03/16(月) 18:42:24.60ID:YRJouZ2wH
なんやかんやあっても当面は9ミリパラベラム弾が軍用拳銃弾の主流なんだろうな
2020/03/16(月) 19:37:17.66ID:Foo/tvoN0
そこは間違いないな
拳銃の役割は9mmで十分果たせる
2020/03/16(月) 22:56:19.05ID:YiijyRTLH
小型拳銃、大型拳銃、SMGなどにすべて使えるので便利だからな
.380ACP、9x18mmなどはSMGに力不足
.45ACP、.40S&W、5.7x28mm、4.6x30mm、7.62x25mmは小型拳銃に不向き
9x19mmは妥協点としては妥当な性能
多少な性能差は兵站面でのメリットに勝てない
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-yNY2)
垢版 |
2020/03/16(月) 22:57:55.04ID:GteKrAEW0
FBIは9ミリルガー弾がパワーアップした＆銃創は3大カートリッジ比較しても差がないという事で
9ミリルガー弾をメインに使うことにしたそうだけど、9ミリルガー弾がパワーアップした分、
他のカートリッジもパワーアップしてるんじゃないかなと思う
あと貫通力を重視するなら10mmに回帰すればいいとも思う
2020/03/16(月) 23:02:32.13ID:YiijyRTLH
>>511
鉄薬莢弾の話を蒸し返しつもりはないが、そもそも「トカレフ弾はBudsの三位」という話は見間違えでは？
https://i.imgur.com/aihzEZv.png

あの三位のWolf弾は.45ACPのセールスランキング一位だからそこに表示されただけだ
もしかして英語読めない？
2020/03/16(月) 23:11:37.17ID:YiijyRTLH
>>515
正確にいうと差はあるが大した差はない、急所を撃ちぬくこそ重要であり
故に反動は比較的に軽くかつ貫通力が.40S&Wや.45ACPより優れる9x19mmでよく
臓器に達せる貫通力を持つ9x19mm JHP弾も開発されたので9x19mmでも十分という結論に至った

しかしJHP弾の拡張後面積自体≒臓器や動脈を切り裂くチャンスは依然に.40SWと.45ACPの方がやや広い
https://i.imgur.com/v37g2NF.jpg
2020/03/16(月) 23:25:37.67ID:YiijyRTLH
>>515
>貫通力を重視するなら

軍事的に鉄弾芯の強装弾というロシアン的な解決法を使えば9x19mmも大抵問題ないだからな
しかしアメリカ民間ではJHP弾信仰が強く、さらに木造建物が主流なので過剰貫通を否定する風潮が根強い。

自分からいうと拳銃弾と比べればライフル弾は大抵過剰貫通になるので、AR-15を護身や自宅警備に使うの時点で拳銃弾レベルの過剰貫通は問題にするのはややナンセンスだ。
JHP弾の増加殺傷は実在しているが誤差の範囲

まあ、この話は弓とクロスボウの時代にも起きて、中世のハンターは出血重視、軍は貫通重視の鏃を多用していたという
2020/03/16(月) 23:41:19.90ID:stXt4ORo0
>>518
兵士は鎧着てるからでは？
2020/03/16(月) 23:46:11.30ID:7LEK1ezQ0
>>516
いくらなんでも検索条件を変えて画像キャプして「見間違いだ！」と騒ぐような馬鹿だと思わなかった

それとよー
日を変えたランキングページの画像をキャプしても意味ねーぞ
この数日のアメリカでは弾の買い占めが始まって大幅な変化が起きてんだからおせーんだよ
2020/03/16(月) 23:53:56.44ID:ii6qd4z4H
>>520
おまえはnitpickingに上手いな
まあ、この話はここでお終いなんだ

>>519
はい、その通りだ
しかしなおさらこの防弾装備が進化している時代に
軍は貫通力重視の鉄弾芯強装弾を使うべきだ

だかアメリカ軍は民間に影響されて新拳銃とともにJHP弾を導入し始めた
ハーグ陸戦条約違反にもなるので、メリットはあまりないと私が考える
2020/03/17(火) 00:32:19.64ID:IU9FG2UGp
鉄とか安っぽい事言ってないでタングステンくらい使えよ
2020/03/17(火) 00:53:11.61ID:W9ZEY2WGH
>>522
ロマンはあるが、値段だな…

2020年1月のタングステン原料価格は約3,775円/kg、同期の鉄スクラップ価格は約23円/kg
2020/03/17(火) 01:53:58.35ID:rpbQS0tOa
＞鉄とか安っぽい事言ってないでタングステンくらい使えよ
よーしJ隊には玉鋼コアのアモを使ってもらおうｗ 1kg1万円位〜
2020/03/17(火) 09:49:33.14ID:F9POBqRj0
>>522
劣化ウランがいい
2020/03/17(火) 10:29:09.27ID:V8UirORL0
大昔の小銃用徹甲弾みたいだな。
ミハイル・ショーロホフの「子馬」に出てきたアレ。
2020/03/17(火) 10:51:52.83ID:Y66F8VF+0
ま、スチールコアの強装弾が現実的かねえ
もしくは正規兵に対するハンドガンの有効性が大幅に下がるか
2020/03/17(火) 10:55:07.09ID:7AQl1M1V0
だから10ミリオートで良いじゃないか
357SIGでも良いぞ
2020/03/17(火) 11:07:01.20ID:V8UirORL0
10mmオートまで行かないと威力面で9mmパラベラムと明確な有意差は見いだせなかったはず。
2020/03/17(火) 11:10:31.37ID:YzATJAG10
.357SIGの力強さ＆ネーミングのカッコよさは抜きん出ている
メインアームが357SIGのSMG、サイドアームがP229、バックアップが357Magリボ
9mm系（MP5やG19/26）を上回るのはこれくらいしかない
2020/03/17(火) 11:19:31.71ID:7AQl1M1V0
>>530
>メインアームが357SIGのSMG
SIGにも忘れられてるのがなあ
2020/03/17(火) 11:20:26.59ID:V8UirORL0
欧州と違ってアメリカ人だけが妙な宗教に染まっているからねえ。
2020/03/17(火) 13:33:46.16ID:IKgmHW7j0
銃撃戦は数発で終わるそうだからシングルカラムの高威力な拳銃が欲しいのは変な願望でも何でもないけど
それが亜音速の.45ACP止まりってのは謎だよね
2020/03/17(火) 13:54:28.23ID:d6Zv8vnY0
>>521
nitpicking（あらさがし）ではなくてお前の短慮が墓穴をほっただけ
2020/03/17(火) 17:45:21.25ID:eZBp3m9ea
>>521
ハーグ陸戦条約じゃなくてダムダム弾禁止に関するハーグ宣言。
ちなみにアメリカは批准してないw
2020/03/17(火) 18:17:59.70ID:6qWP/UAa0
ダムダム弾禁止に関するハーグ宣言は批准していない国に対してダムダム弾を使用することを禁止はしていない
ダムダム弾禁止に関するハーグ宣言の条文は批准国同士の戦闘でのみ適用される
2020/03/17(火) 20:20:56.69ID:z8r9nZoB0
そうなんだ…ハーグ協定にアメリカは批准してないから50BMGで狙撃しても、狙撃されてもいいんだ。
2020/03/17(火) 20:31:08.49ID:E+DlxG560
>>537
ハーグ陸戦協定とダムダム弾禁止に関するハーグ宣言は全くの別物
2020/03/17(火) 21:29:02.40ID:vw4o06An0
>>515
そもそもパワーアップしたってのがアレ
そんなんじゃなくても大した差が無い
2020/03/17(火) 22:30:28.43ID:ZwOcJuxWa
ややスレ違いかもだけどこの間から「威力」という表現に引っ掛かってる。
威力が有るとか威力を発揮するなら日本語表現として雰囲気はわかる。けど威力が大きい小さいとか高威力低威力ってどうやって比較したんだろうな〜威力て計れるもんなんかな〜という初歩的疑問が｡｡｡
でもこのての話題は例の隔離スレ行きなんだろうな。定義はムズカシイｗ
2020/03/17(火) 22:38:30.52ID:d6Zv8vnY0
>>540
誤解されがちだけど「威力」とは相手を心理的に圧倒させる力のことなので、数値で語れる力じゃないよ
2020/03/17(火) 23:51:45.93ID:TwqPsevq0
>>541
それ考えると、メリケンがあれだけ45口径を支持するのか、判るような気がする
45口径はいちばん威力があるってことなんだろうな
2020/03/18(水) 00:06:57.94ID:rtZNzwB5H
一応.45ACPが開発された当時、アメリカ国内に欧州発の9x19mmも7.62x25mmもなく、.45ACPは事実上の最強自動拳銃弾であった。
今でも自動拳銃弾の中では最強クラスのエネルギーを誇る。（特に.45ACP+P強装弾は800Jに近い）
大口径低初速のコンセプト故に弾道低伸性と貫通力は比較的に弱いのところは難点だが、生身の相手に対しては効果的だ。
2020/03/18(水) 01:34:38.42ID:iF8j27Pc0
>>533
コスパは大事よ

お金出してステンレス製の強化スライドとバレルの銃買って、それで.357SIGとか10ミリオート撃つとかあるけど、どちらも消耗品で金かかるからな
2020/03/18(水) 02:44:43.74ID:X6dh4/YQ0
>>544
消耗品と言うけど、スライドとバレルがいったら買い直しだろ
2020/03/18(水) 03:34:27.57ID:NSC022Z7a
コンシールドキャリー向けスリムなFN503発表
https://fnamerica.com/products/pistols/fn-503/
https://fnamerica.com/wp-content/uploads/2020/03/FN503_06_.jpg
これも8rd止まりか。P365、ヘルキャットの特許を回避してスリム&コンパクトな10rdオーバーマグを作るのは難しいのかな
2020/03/18(水) 05:00:26.74ID:9+PRRyZBd
軍用は9mmパラベラムでほぼ統一されている
威力、装弾数、扱いやすさのバランスの良さで9mmパラベラムを超える軍用弾薬は出ないだろうな
.40S&Wや.357SIG、.45ACPは法執行機関用だね
威力が問題視されるのも法執行機関と民間だけ
.45ACPはアメリカ軍の特殊部隊でまだ使われているのかな
2020/03/18(水) 11:11:23.92ID:w6/I+we90
>>547
特殊部隊はすでにグロックに替えたはずでは
2020/03/18(水) 11:32:00.73ID:fNL1bXa1p
全部が全部な訳無いと思うが
2020/03/18(水) 11:40:55.73ID:KMcP837MM
365は民間にパーツあればなぁ…
グロックはもう溢れていて選び放題だし…
2020/03/18(水) 13:00:02.80ID:X6dh4/YQ0
>>546
P365とヘルキャットはコンパクトだけどスリムではないよ
2020/03/18(水) 13:26:14.43ID:0ATnReHS0
ドイツの治安系特殊部隊の装備品の画像だったかで、P229やP2000と共にワルサーPPSも入ってて驚いたな
ttps://pbs.twimg.com/media/ERJKNzpU8AAx3RR.jpg
2020/03/18(水) 14:41:42.61ID:X6dh4/YQ0
PPSはPPKの後継のくせして先代より大きいのは解せぬ
2020/03/18(水) 15:14:15.10ID:RDRUf5XK0
〜.380ACPか9mmパラベラム弾〜かの違いかと。
2020/03/18(水) 15:16:51.05ID:njy1NGSNH
>>548
少なくとも17年までに海兵のフォース・リーコンはM45を使用していた
https://www.youtube.com/watch?v=tWjte6pU3Oc

しかし15年にSOCOM所属のMARSOCがグロック19を使用し始めたと報道された
2020/03/18(水) 15:21:31.89ID:njy1NGSNH
だが同じくポリマーフレームのM17/18が配備され始めたので、長期的にSOCOMのポリマー9mm派がグロックに拘る理由もなくなっただろう。
2020/03/18(水) 16:17:00.72ID:5PMCCHTTH
https://www.guns.com/news/2020/02/24/nevada-highway-patrol-completes-switch-to-sig-sauer-p320
ネバダ州高速道路交通警察隊がSig P320を全面採用した

Sig P320を採用するLEが増え続けているだな。
2020/03/18(水) 16:29:00.09ID:pQriHuoD0
米軍採用が効いたな。
てゆうかリコールの話はどうなったんだ？
2020/03/18(水) 17:20:26.95ID:RDRUf5XK0
グロックを蹴ったという受け取り方も出来るしなあ。
2020/03/18(水) 17:45:20.77ID:Y5Db3Bhga
>>558
ボランタリーアップグレードの事なら既に3年も前の話ですね時のたつのは早い。最近の話題はこっちかな。いくら和解金支払ったんだシグ
https://news.militaryblog.jp/web/Police-suspend-case-with-SIG-after/investigation-of-P320-accidentaly.html
2020/03/18(水) 18:57:03.62ID:0ATnReHS0
DEVGRUがG19からP320X5に替えて使い始めたとか
海兵隊はM18を主に調達するらしい
2020/03/18(水) 19:34:12.62ID:PUlFOXJq0
SFP9とP320だとどっちがいいんだろう
日本人としてはP320を新型拳銃トライアルに入れなかったのが気に食わない
2020/03/18(水) 19:55:12.59ID:X6dh4/YQ0
P320はアップデートされても落とすと暴発の危険があるからでしょう
2020/03/18(水) 20:07:18.02ID:ApeqdL0LH
>>561
M17/18の配備速度を見ると、
SOCOMのグロック採用も結果的に一過性の繋ぎになるかもしれない
2020/03/18(水) 20:19:48.67ID:uQh+NOIG0
まP320は供給の問題があるからね
当面米軍と米市場が優先だろうから、採用決めてもいつ完納されるやら
M17/18準拠にすれば、米政府からFMSでさらにお高いの買わされる可能性も
2020/03/18(水) 20:24:05.32ID:4drKcAQoa
>>562
＞日本人としてはP320を新型拳銃トライアルに入れなかったのが気に食わない
J隊の契約条件がシグに受け入れられなかった説。尚根拠は無いｗ
2020/03/18(水) 20:55:48.33ID:E/kMX/RFp
P220使ってたんだからP320が採用された方が収まりが良かったのだけどね
2020/03/18(水) 20:56:43.21ID:4IW3+whEd
>>552
MP5KとMP7並行で使ってるのか
SDならともかく用途丸被りに思えるが
2020/03/18(水) 21:02:07.79ID:bS9Qr8Lk0
>>567
特定のメーカーに偏るとある意味お馴染みの勢力が発作を起こすんだよ。
2020/03/18(水) 21:25:23.72ID:dufWywrVH
>>568
SMGとしてMP7の性能自体は高く評価されているが
如何せん専用弾を使うので運用コストは高く、特殊部隊以外に普及しないの模様
特殊部隊にとっても主力SMGになりえず
MP5以下の9x19mm SMG各種は依然に主力SMGとして運用されている

ちなみにドイツでMP5を持つ警察が駅など場所を警備することは珍しくない
https://c8.alamy.com/comp/D56E3G/police-officers-patrol-at-the-central-train-station-in-cologne-germany-D56E3G.jpg
2020/03/18(水) 21:29:31.13ID:E/kMX/RFp
そりゃ未だに初期型のMP5も使われてるからな
警察の用途ならそれで問題ないだろうよ
そもそも今時主力SMGって何ぞ
2020/03/18(水) 21:38:52.47ID:8xk4epY3H
>>571
>主力SMG

MP5だよ
全自動射撃の安定性とブランド力が高いと故に、警用市場でMP5のシェアを崩せるSMGは未だに誕生しない
しかし政治や財政など理由によってMP5が普及しない地域に他の9mm SMGが警用長物の主力になる
2020/03/18(水) 21:44:27.74ID:E/kMX/RFp
ここ拳銃スレなんだけどな
なんでこうJP付くのはズレてるのか
2020/03/18(水) 22:01:41.28ID:bdEztuJzH
非JPの質問にJPが答えるだけじゃないか？
2020/03/18(水) 22:08:13.73ID:QS5IBC0O0
SMGスレでどうぞ
2020/03/18(水) 22:10:31.29ID:E/kMX/RFp
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/
誘導
2020/03/18(水) 22:15:22.52ID:E/kMX/RFp
というか一々ID変えてんのかよキモい
2020/03/18(水) 22:45:07.52ID:FBPXxV1v0
いちいち突っかかってんなようぜえ
2020/03/18(水) 23:14:57.75ID:TksB31pwH
そういえばアメリカでMP5はある意味拳銃だぞw
冗談ではなく昨年発売された
https://hk-usa.com/hk-models/sp5/
https://www.youtube.com/watch?v=T6nll5CSllo
2020/03/18(水) 23:19:23.12ID:X6dh4/YQ0
>>579
アームブレイスだから法的には拳銃だな
2020/03/18(水) 23:20:10.58ID:xeCwvCTs0
アームブレイスもそのうち禁止になるんだろうなぁ
2020/03/19(木) 01:46:53.88ID:EUrdyhu90
む、無許可でフルオートになんてしてないからセーフだし・・・
2020/03/19(木) 02:45:47.10ID:xcgmAegWa
p320は6年ほどで100万丁生産したらしい
https://pbs.twimg.com/media/ETY-KbbU4AYpYY9.jpg
2020/03/19(木) 13:29:45.13ID:HwzE6n300
SIG公式のP320のトイガン持ってるけど
すんごいしっくり来るデザインなんだよね
2020/03/19(木) 13:42:41.09ID:VaxDpsSN0
M17でないP320ってセイフティってどこについとるの？
グロックみたいなトリガーでもないし
2020/03/19(木) 13:54:21.07ID:25f1j1lUp
無くね？
2020/03/20(金) 08:18:51.89ID:yycKUCrd0
コロナ騒ぎで日本は袋麺やトイレットペーパーが売り切れ
アメリカでは9mmルガーが売り切れ
フフッてなった
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