【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU)
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2020/02/17(月) 20:45:24.92ID:fmnc3uWd0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/
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2020/02/24(月) 09:15:44.05ID:lzdFN7ZsH
>>175
今の国際連合安全保障理事会常任理事国全員と戦ってフルボッコにされた国、それが大日本帝国。
なお外交を上手く活かし、できる限り一対一の戦いに持ち込んでその3/5を撃退した国も存在している、名前はベトナムという。
2020/02/24(月) 11:13:49.52ID:JaeLG64ir
国土を戦場にゃしたくねーな
2020/02/24(月) 12:21:46.85ID:bpRGRfJm0
ベトナムと日本は欧米人相手によく戦った
褒めてつかわす
2020/02/24(月) 12:35:13.60ID:H1kSSiBh0
>>175
我々は武力では白人に勝てないと思っていた。しかし日本はそうでない事を証明してくれた。日本に出来るなら我々にも出来るはずだと思うようになった。

アジアの独立運動のリーダーの言葉

日本が欧米からアジア諸国が独立する大きな役割を果たした事は世界的に認知されている
2020/02/24(月) 12:41:50.32ID:clQyMLey0
>>178
帝国海軍がクソすぎたけどな
2020/02/24(月) 12:58:03.19ID:bpRGRfJm0
米ソの超大国にはかなわなかったがプリンス・オブ・ウェールズ も撃沈したし
帝国主義・植民地主義諸国が共倒れするまで頑張ってので
戦後には、ブロック経済はあかんね、自由貿易が良いよねっ、てなって
敗戦国なのに経済大国になれたのだから、先の大戦の犠牲は無駄ではなかったな
2020/02/24(月) 13:27:50.67ID:H1kSSiBh0
>>181
アメリカが占領してカビが生えたような江戸時代に作った明治憲法を近代的な憲法にして貴族や地主などの身分制度を撤廃して全国民に参政権を与えるなど日本の近代化の基礎を作った。

特に身分制度は利権者が執政側なので他国に占領でもされない限り改善は無理
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffde-4VvF)
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2020/02/24(月) 13:30:04.94ID:clQyMLey0
オマエら小作人の息子にとっちゃ良かったよなw
2020/02/24(月) 13:40:56.38ID:lI6hG3oz0
ライフルやピストルやマシンガンの話しどこー？
2020/02/24(月) 13:43:13.05ID:Tqg8j0lR0
家は地主だったのに、今じゃ120ha田畑持ってるだけのただの大規模農家にされちまったよ
186名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TJeH)
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2020/02/24(月) 15:56:15.71ID:Qt6+sC8Qd
小銃のトリガーガードをもっとでかくできないかな？
手袋程度でも操作しにくいぞ
2020/02/24(月) 18:17:55.81ID:mKrApyfLd
トリガーガード大きくする銃もあるよな
2020/02/24(月) 18:20:22.06ID:kh+ETRpv0
M16とかはトリガーガードにヒンジが付いててドアみたいに開ける
189名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-JyqL)
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2020/02/24(月) 22:14:12.92ID:Ibwi6+dwa
十四年式みたいなモコモコ手袋前提のトリガーガード好き
2020/02/24(月) 22:15:51.06ID:PoNP2pDr0
タボールのトリガーガード好き
2020/02/24(月) 22:38:03.41ID:kxn3MsIRa
>>186
そんなの手袋薄いの使うんだよJK
2020/02/24(月) 23:01:18.58ID:lI6hG3oz0
スウェーデンのAK-5のトリガーガードが好きだ

AK-47は全体的に手袋と防寒着前提の寸法なのに、トリガーガードは普通なんだよね〜
2020/02/24(月) 23:03:20.29ID:Ys/UCUuS0
>>181
帝国のままでも自由貿易しただろ。
戦時下の統制経済で考えるんでなく、戦争前の状態で考慮すべき。

敢えて犠牲のおかげというなら、全部燃えて都市部の大規模な区画整理が実施できたという面はあるけど、
国際競争力を持たないように財閥解体され、航空産業が制限され、防衛産業は壊滅し、
知的財産権の扱いでも不平等条約を結ばされ、ドイツのように周辺地理に恵まれたわけでもなかったんだから、
敗戦したからではなく、地力があったから経済大国になれたと評価すべき。
2020/02/24(月) 23:05:29.04ID:0RaPtKgtH
×地力があったから
○敗戦早々にお隣で戦争始まったから
2020/02/25(火) 00:04:53.93ID:wg50cHnU0
×地力があったから
○アメリカの経済支援と産業の移転、丸パクリを容認してくれたから
2020/02/25(火) 00:19:09.30ID:Wev3q7m40
余り知らないけど
西ドイツみたいな米国からの支援らしい支援はなかったと思うんだが
ただ復興期に世銀から借金しまくって全部返し終えたのが丁度80年代に入ってからという事くらいだな
2020/02/25(火) 00:25:28.87ID:dTV3ocqBd
舐め無い方がいいぞ
曲がりなりにも、弱体な筈の日本が、1939〜1945の間に7万6千の航空機生産を実現した
しかも空襲でライン破壊されまくってる状態でな
ピーク時に限っていえば生産機数はイギリス超えてる
航空機に関しちゃ、マジで潰して正解だったよ連合国にとっては
2020/02/25(火) 00:29:58.85ID:dTV3ocqBd
因みにアメリカで売れまくってるのがスバル(中島飛行機)なんで、つまり継続していれば中島製ターボプロップが向こうで飛んでる世界もあり得る
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 00:42:23.12ID:IDW3jctW0
空襲でライン破壊されまくってるのは44年以降なんで
そっからは順当に生産滞ってるから
2020/02/25(火) 00:49:17.69ID:dTV3ocqBd
スレタイだって、存続していれば軽機関銃なら日本がもっと良いものを作っていた筈だろうな

九九式軽機関銃は銃身のみの交換方式を改めてピストン上付きにすることで、ピストン径を削減し1kg軽量化可能であるという旨津野瀬が言っているし、まだまだ改良の余地ありそうだ
2020/02/25(火) 00:52:38.91ID:4DQkjRWX0
日本の銃器は今でも微妙だから
ブローニングやカラシニコフに勝てる銃器作れるとは思えんなぁ
2020/02/25(火) 00:59:32.30ID:dTV3ocqBd
>>201
陸戦用のMG程度なら敗戦してなきゃ順当に開発出来たよ
ブローニングだって30口径クラスはM1919とBARしか作れてないだろ、九九式の敵ではないし
重機関銃に至ってはアメリカがサジを投げたブローニング系ショートリコイルの大口径化に成功してるし
37mmブローニングことホ203はアメリカから技術供与の打診がなされるレベルだった

カラシニコフのPKの前には流石に陳腐感否めないが、そもそもPK自体60年代の兵器だから進歩具合では同等のものが作れるかもしれない
2020/02/25(火) 01:06:23.86ID:4DQkjRWX0
>>202
結局出来るのは悪名高き62式だと思うぞ
なにしろ開発者は変わらんからな
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 01:09:11.53ID:IDW3jctW0
BARより3キロ重いのに銃身交換できないんじゃなぁ
2020/02/25(火) 01:12:18.13ID:dTV3ocqBd
>>203
何言ってんだ、変わるよ
62式の開発者は河村征爾で日本特殊鋼つまり海軍系企業な
陸軍系企業たる中央工業や日立工機を差し置いて陸軍が採用するはずないだろ　ボツに決まってる
もちろん主力陸戦用小火器のポジションに干渉しない範囲で仕事は振ってるが、実績としちゃ九七式自動砲の生産ぐらいで下請け程度にしか見られてない
2020/02/25(火) 01:19:12.64ID:dTV3ocqBd
>>204
本体重量なら流石にA2よりは断然軽いわ
九九式が弾倉抜きで9.9kgだからピストンごと交換に改めりゃ8.9kgだ
銃身交換したらコケちまうのが難点だが
2020/02/25(火) 01:32:37.89ID:W2Z1Js+H0
九九式が既に六二式よりはだいぶマシというのを忘れてはいけない(戒め)
無理にベルトにしなくても小銃と弾倉互換させて弾変えるだけで使えるでしょ
2020/02/25(火) 02:01:02.32ID:dTV3ocqBd
>>207
「62式よりマシ」基準でいうともはや九九式である必要さえない
というのも、7.62mm減装弾は防衛省規格　NDS Y 7103B によると弾頭重量9.461〜9.655g 初速731.5±4.6 m/sとあり、まぁ三八式実包に毛が生えたレベルの性能しかない
その場合、6.5mmの九六式軽機と重さは大して変わらんで済むという結果になる
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 02:09:02.02ID:IDW3jctW0
>>206
そんな簡単な改造で1キロ軽くできるのをやらなかったって時点でセンスの欠如が明らかじゃん
まぁそもそも津野瀬の主張が正しいという保証もないのだが

それが正しいとして、まだM1918A2の方がギリギリ軽量なわけなんだが、さんすうからやり直してきたらどうだ？
2020/02/25(火) 02:28:21.11ID:dTV3ocqBd
>>209
本体重量なら、と言っておるではないか
先に本体重量vs全備重量の比較をしたのはそっちだぞ
自分は違うとでも言うのではないだろうな？自分のことを棚に上げて言うのは良くない
2020/02/25(火) 02:31:40.40ID:ScxVpCWM0
マガジンの装弾数は1.5倍違うし、発射速度も100発/分単位で違えばそりゃ重くもなるわな
2020/02/25(火) 06:48:54.50ID:5zQ9VB8s0
どーでもいいよ他国の模倣だらけの99式なんて
2020/02/25(火) 06:59:43.36ID:08NELvq2H
まぁ使い方が違うモンを並べてどっちがいいだの悪いだの言っても泥沼だわな
2020/02/25(火) 07:57:09.07ID:Qte/focra
>>212
SCAR買えば良くね？
2020/02/25(火) 08:27:31.83ID:AXWwBHWYd
敗戦しなかったらJIS規格は無かったからネジひとつ同じに作れなかった日本にまともな銃が作れたとは思えない
2020/02/25(火) 09:39:46.76ID:iBK18nxm0
>>215
ww2において銃のパーツに互換性があったのなんてM1ガーランドぐらいで
あとは部品が銃ごとにまちまちなんて普通よ
2020/02/25(火) 09:43:15.47ID:aqY0KLtYd
基礎工業力とかは当然圧倒的だけど米の小火器の小火器開発力って戦間期は正直そこまで高い物だとは思わんけどな
WW2以前は貧乏陸軍だった訳だしBARもM1919もトンプソンもWW1時代の銃でガーランドも機構そのものはロッキング以外は微妙な所だしさ
2020/02/25(火) 10:56:33.59ID:25sthWXS0
銃の歴史見てると、新機構を生み出したり新用途を見出だしたりする力は、国家とか企業よりも個人の資質に依拠してるように思えてしまう
2020/02/25(火) 12:01:57.87ID:wyuoCPWL0
>>193
財閥がある韓国のようになれば良かったんですね。
わかります
2020/02/25(火) 12:05:55.52ID:wyuoCPWL0
>>218
カラニシコフ「呼んだ?」
ユージンストーナー「呼んだ?」
2020/02/25(火) 12:14:41.72ID:Zh3T2Xoca
>>215
JISで戦中のネジ話出すんだったら、JESとか陸ネジとかそっちの方で出した方が良くない？
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 12:20:01.90ID:IDW3jctW0
>>210
M1918A2は8.8kgですけどね
8.9kgの方が「断然軽い」って？
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 12:21:25.49ID:IDW3jctW0
>>218
その個人に開発に必要なヒトモノカネを与え、また完成品を製品として普及させるのは、企業と国家の力だよ
2020/02/25(火) 12:28:14.14ID:42JGIsMcM
>>221
jisやらjesより近代的品質管理の問題だと思う
2020/02/25(火) 12:39:38.48ID:dTV3ocqBd
>>222
だから、君は本来全備重量で比べるところを、一方だけ本体重量で見たわけだ。
じゃあ、本体重量で良いなら全備のM1918A2より断然軽いわけだよね、と批判したまでだが。
>>204を書いたのは君だよね。
僕のを批判すると、君の>>204はどう説明つけるつもりなんだい？
自分を棚に上げて言うのは良くないと再三申しているが
2020/02/25(火) 12:59:42.73ID:dTV3ocqBd
君こそ素直に間違えましたと言えないのかね
君は全備と自重を比較するアンフェアな事をした
だから俺はそれをやり返して批判したまでなのに、どうやら自分は違うと思って逆批判してきたって感じだな
1kg軽量化してなお、、「3kgも重い」なんて言うんだから、どうせ二脚も付いてない初期型(比較すること自体がナンセンス)の自重と、弾倉込みの重量でも比べたってところだろ。違うか？

自分だけ違うとか思ってないだろうなぁ？？
2020/02/25(火) 13:28:12.77ID:InywVTGX0
どうでもいいよ銃身変えれば軽くなるって仮定かよ
変えてから言えよ
2020/02/25(火) 14:03:02.32ID:aqY0KLtYd
>>220
そこはブローニングを出すべきだろ
あとはハイラム・マキシムとかガストン・グロックとか
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 14:32:27.70ID:IDW3jctW0
実在しないカスタムを前提に「本体重量」を算出してる時点で片腹痛いんですよね…
2020/02/25(火) 14:54:00.80ID:dTV3ocqBd
今度はそっち方面に逃げたか
仮に1gも軽くならないとして本体重量9.9kgの九九式の全備重量と本体重量8.8kgのA2を比べて3kgも違うとか言うのはアンフェアでしかないし、無印M1918と比べて言ってるならそもそも話にならないんですが

あるのは俺の逆批判に対して自分は違うとか思ってる方では？
九九式の方が装弾数多くなるんだからそりゃ全備重量だけ引っ張ってくるのはフェアじゃねぇなぁ
2020/02/25(火) 15:08:41.58ID:lpcpc4/sK
>>228
ブローニングは格別なんで
M2重機はいつまで現役なんだろ？
2020/02/25(火) 15:20:48.30ID:AH7xben/M
素材を変えて軽量化したM2A1です！

とか言って更に百年位使ってるかもしれん
2020/02/25(火) 15:24:31.92ID:InywVTGX0
旧軍のスレでやれ阿呆ｽｯﾌﾟ
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 16:10:56.27ID:IDW3jctW0
>>230
本体重量同士で比べても1kg、架空の軽量化案を盛り込んでも100g重いんだけど「断然軽い」んですかそうですか

ここまで物理の違う世界の方とはお話できませんよ
2020/02/25(火) 16:23:32.27ID:dTV3ocqBd
>>234
そりゃお前さん式の、贔屓の機関銃だけ自重にするやり方なら、断然軽いんだが
3kgとかいった舌の根も乾かないうちにそれを言うのはどーかと思うぞ
リマインドついでにもう一回安価付けとくね。
>>204

この様にアンフェアな比較がなされるなら、当然M1918A2の全備重量より断然軽いといってもいいわけだし、ダメならダブルスタンダードだよね

自分だけは違うと思ってる？
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 17:06:14.39ID:IDW3jctW0
>>235
俺だって実在しない「できたらいいな」カスタムで比較まではしてないんだがね
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 17:07:34.36ID:IDW3jctW0
そもそもお前さんは「敵じゃない」って言ってんだよね
だったらこっちの揚げ足取りばっかしてないで、お前さんなりに「フェアな」条件で「断然軽い」ことを示してみろよ
2020/02/25(火) 17:17:39.70ID:dTV3ocqBd
>>237
フェアな条件で比較しないなら、全然軽いとだって言えてしまうっていう批判なんだが…お分かり？
これが>>204への反論として完結したものであり、それに無い事を示す必要無いの分かる？
君、3kgって適当に言ったでしょ
俺のに固執してくるから解説しなきゃいけなくなっただけで、揚げ足どりも何もお前がずっと言ってくるから止む無く返してるだけだろ
>>236
言い訳がましいな
>>204で明らかに比較対象はその津野瀬のいうカスタムのことを言っているだろ
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 17:21:58.22ID:IDW3jctW0
>>238
こっちの間違いにつけ込んで根本的な主張の間違いから話題を逸らしてんだよお前
「BARは99式の敵じゃない」件、ちゃんと説明しろよ
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
垢版 |
2020/02/25(火) 17:22:28.41ID:IDW3jctW0
え、津野瀬のカスタムってBARより3キロ重くなるの！？
2020/02/25(火) 17:25:42.82ID:dTV3ocqBd
>>239
逸らすも何もお前今さっき「「BARは99式の敵じゃない」件、ちゃんと説明しろよ」に方向転換しただけで、さっきまでずっと自分の勘違いでマウント取ろうとしてただけじゃねぇか
自分の書き込み見てみろ、>>209以降散々それしか言ってねぇ
話題逸らすぐらいなら最初からやらなきゃいいだろ、一度の勘違いならまだ良い、何度言っても理解しないのが救えねぇ
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 17:27:00.89ID:IDW3jctW0
>>241
で、結局己の元々の発言について説明する気はない、と
2020/02/25(火) 17:30:48.28ID:dTV3ocqBd
>>240
どうした、頭おかしくなったか？

>>241
そりゃもともとのBARもM1919も敵じゃないってのは別の話だからな
お前が唐突に方針転換したのは目に見えているんだが、重量論争ばかりやってきて苦しくなったらそっちに方向転換とか見苦しいんだよ
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
垢版 |
2020/02/25(火) 17:34:46.13ID:IDW3jctW0
重量論争なんてもう終わったんですけど
こっちが提示した重量は実は条件が揃ってなかった、条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん
2020/02/25(火) 17:40:47.86ID:dTV3ocqBd
>>244
終わってないんだな
あろうことか、重量条件が統一されていなければ逆すら成立してしまうということを気付かせる為に言った「全然軽い」をお前は最後までネチネチと言い続け、ようやく誤りに気付いて、「BARは99式の敵じゃない」件、ちゃんと説明しろよ、に方針転換して強引に終わらせた
2020/02/25(火) 17:44:03.22ID:InywVTGX0
1kg軽いんだろ
全然軽いわｗ
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
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2020/02/25(火) 17:49:27.54ID:IDW3jctW0
>>245
んじゃそれで終わりでいいよ
BARの「全備重量」と99式軽機の「架空のカスタム」の「本体重量」を比べると、99式軽機の方が「断然軽い」わけだ

驚きの事実が判明したな、満足か？
2020/02/25(火) 17:56:23.27ID:dTV3ocqBd
>>247

だから、「条件を揃えて比較をした、でもBARの方が軽い、これで終わりじゃん」に対して、(それでお前が)終わってないんだなって言ってるんだよ

そこから調子に乗って、「全然軽い？？」みたいにずっとマウント取ろうとしてきただろうが 忘れたとは言わせねえよ？
「全然軽い」ってのはお前の間違いに対する批判であってそこで完結してる
そこを追求して、「俺の間違いは認めた！、でもお前の「全然軽い」も間違いだ！」って持ち込もうとしてたんだろ？
そもそも「お前のやり方はおかしいだろ」って意味で言ったんであって、何度言わせりゃ分かるんだよ以外の感想しか出ないんだよ
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
垢版 |
2020/02/25(火) 18:00:29.04ID:IDW3jctW0
んで、結局なにがしたいのお前？
2020/02/25(火) 18:00:51.92ID:dTV3ocqBd
既にお前の間違いを指摘した時点で完結していたのに、終わってくれなかったのは「お前の方」な
そこから始まるひたすらの「全然軽い？」マウントに対して止む無く何度も説明していた
もう終わったんですけどはこっちのセリフだ
2020/02/25(火) 18:03:05.03ID:dTV3ocqBd
>>249
お前がマウントしてくるから払っただけだろ
何がしたいのはこっちのセリフだよ
くだらねぇレスバ脳に付き合わされただけで本来だったら>>208ぐらいで終わってたんだよ
付き合わされたのはこっちな
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
垢版 |
2020/02/25(火) 18:06:34.86ID:IDW3jctW0
はいはい俺のせい俺のせい

んで、話が終わったところで、お前はどうして「99式はBARの敵じゃない」って思ったの？
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
垢版 |
2020/02/25(火) 18:06:58.10ID:IDW3jctW0
間違えた、「BARは99式の敵じゃない」だな
詳しい説明をどうぞ
2020/02/25(火) 18:10:08.52ID:KWjghtIL0
アスペ君お茶でも飲んで落ち着きなよ
2020/02/25(火) 18:20:37.88ID:dTV3ocqBd
>>252
いや、BARがMGとしては微妙なだけですが
むしろオープンボルト式の自動小銃に二脚ついた様なこんな中途半端な火器のどこに九九式に勝る意味を見いだしたのか教えてほしい
自動小銃だからー、って言うなら二脚すらない本来のM1918について熱く語って欲しい
2020/02/25(火) 18:24:45.18ID:z+i8zhZQH
>M1918 BAR
今ホットなM27 IARの大先輩だぞ
あとRPKの
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
垢版 |
2020/02/25(火) 18:37:20.17ID:IDW3jctW0
>>255
「自動小銃だからー」って言ってるのはお前じゃん
「BARは自動小銃だから99式には劣るに違いない」ってそれだけ
具体的にどの点が劣るのか言えよ
2020/02/25(火) 18:38:53.06ID:W2Z1Js+H0
BARは意外とまあまあな継続射撃能力あるぞ(リロードが長いから結果的にというのもあり、よくわからない)
九九のほうは知らんけど
ただオープンボルトは熱で暴発しないのでここが限界というのはなく、命中率や耐久力を考えた運用的な問題だけど
2020/02/25(火) 18:50:12.65ID:dTV3ocqBd
>>257
おいおい、どちて坊やかよ(笑)
まず銃身過熱、これは大事だな
これは軽機関銃として改良されたバージョンは銃身が強化されており放熱フィンも付いてる
これで軽機関銃としてみると不足しているのは明白

次に装弾数と弾倉交換のし辛さ　20発しか無い上に下から交換するんで伏せ撃ちの時に即座に交換し辛い　一方でブレンガンや九九式みたいな上側給弾方式の場合はそういった事情がない
ついでに銃身交換もできない　できる様にした輸出型モデルもあるが俺が九九式に言っているのはあくまでM1918およびA1/A2に対してだ

さて、こんな何度繰り返されたも知らん様なありきたりな質問ばかりしてまたマウントでも取りたいんだろうが、次はお前がBARの良さに付いて語ってくれ
え、しない？
しないならこちらから話す義理も無いよ
単に聞いてくるだけのやつに応じるのは面倒なだけ
2020/02/25(火) 19:26:36.41ID:rS6wNsND0
BARや99式軽機を語るならM1916を讃えてええんやで
2020/02/25(火) 19:30:43.89ID:fbGe5TQR0
問題なのはbarなり九九式なりと比較対象があったのにも関わらず62式を採用したことと62式の欠陥を認識していながらなにの改良もせず生産し続け部隊運用させていた事だろ
旧軍将官の天下りは一度日本を滅ぼしたにもかかわらず戦後も日本を滅ぼそうとした非国民で許すまじ
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
垢版 |
2020/02/25(火) 19:41:11.22ID:IDW3jctW0
過熱対策を済ませた軽機関銃モデルがM1918A2
弾倉交換についちゃ下からの方が圧倒的に楽
重力で弾倉を落とすこともできるし、視界の妨げにもならない
そのための代償が標準より少なめの20発と言うわけ
クイックチェンジバレルがないのは99式も同じですが
2020/02/25(火) 20:09:47.01ID:c0A5KDY80
BARの事も九九式軽機の事もww2軽機関銃の事も知らないなら、あまり騒がない方が…
BARの加熱問題は運用してる限りずっと問題になってたし、軽機関銃的運用をするなら上からの方が圧倒的に弾倉交換容易だし、九九式軽機はクイックチェンジ辞めたけど銃身交換可能だし

余りにも軽機関銃として使いにくいから、m1919を無理やり軽機関銃にしたりしてたし
2020/02/25(火) 20:19:19.06ID:W2Z1Js+H0
WW1の軽量型を必要な分隊に二丁配れば良かったんだけどね…
元々駄作ならまだしもオートライフルなのにガワだけLMG風味にしようと劣化させるのはアメリカ人の気持ちが分からない
2020/02/25(火) 20:22:40.80ID:fbGe5TQR0
>>263
少なくても弾は出るぞ
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
垢版 |
2020/02/25(火) 20:26:19.30ID:IDW3jctW0
圧倒的に交換が容易なら、なんでその後に同様の設計がされないんですかという話
立射もそこそこやるようになったとはいえ、軍の基本フォームは今も昔もこれからも伏せ撃ちですが
99式程度の交換機能じゃ何の意味もないってことも理解できないそちらこそ騒がない方がいいんじゃないか？
2020/02/25(火) 20:34:34.83ID:SLFVu4eyr
上からの交換を残してるのは北朝鮮くらいかね
二人で組んで撃つなら上からの方がいいとか言うかもしれんけど
だったらベルトにするだろうな
2020/02/25(火) 20:36:48.66ID:c0A5KDY80
>>265
十一年式ですらなんだかんだで撃てるように改善していったのに、62式さんは…

>>266
もしかして立射だと上弾倉が便利だと思ってるの？
伏せ撃ちで便利だから上から給弾が流行ってたんだよ
で、その後なんで流行ってないかというとみんなベルトに移ったからだよ
2020/02/25(火) 20:47:38.50ID:W2Z1Js+H0
>>266
何言ってるのかわからんけど伏せ撃ちを優先して何で下方マガジンになると思ったんだ？
あれは一人で交換しやすいからああなったんだぞ
今のアサルトライフルもそう
伏せ撃ちしづらいのはどちらかというとBARの弱点で実際SMG的に立射で前進することを想定に入れてたようだ
まあ本来のオートライフルとしてなら別にそれでいいんだけど、火力ソースのLMGとなると…
2020/02/25(火) 20:48:36.65ID:lZGABdjr0
至極どうでもいいがA2は発射レート切り替えられるようにはなったが別に銃身に熱対策したわけじゃないから発射続ければ以前と同じようになるぞ
つーかその緩衝機構も油圧バッファで遅らせる方式なんだけど反動軽減にはならないとか、シールが消耗してきてレートが高のままになるとか、そもそも重くなったとかで芳しくはない感じ…
普通に重心強化じゃ駄目だったんかねというグダ感が…
2020/02/25(火) 20:50:14.93ID:N8DOv2rt0
何か間違った事言ったら謝ればよくね
謝ったらいけない理由でもあんのか
2020/02/25(火) 21:05:35.39ID:c0A5KDY80
>>269
BARは立射専用のパッド付きベルトなんか作るくらい立射を意識してるよね

個人的にはBARは分隊支援火器の鏑矢だと思うけど、アメリカが軽機関銃的に使ったせいで駄銃気味なのはかわいそうだと思う
MMGとかわけわかんない事言ってないでLMG作れば良かったのに
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ChGR)
垢版 |
2020/02/25(火) 21:20:36.00ID:IDW3jctW0
>>268
アサルトライフルだって基本姿勢は伏せ撃ちですよって話なんだが
立射は応急的な処置に過ぎない

上からが楽なのは既に言われてるように助手が交換する場合だ
それにしたって「上から生えてるから助手に交換させなきゃならない」と表現する方が適切
2020/02/25(火) 21:21:51.96ID:W2Z1Js+H0
まあオートライフル自体はSMGと同じくアサルトライフルの出来かけの一つで
オープンボルトの分ガーランドより熱に強いから初期型なら重量も納得できるよね
ただLMGが発展すると帯に短しとなるし、二丁持つくらいならジョンソンLMGのが使いやすいんじゃって気持ちにはなってくる

STG以前のアサルト系ライフルのリスト
面白い
http://quarryhs.co.uk/Assault.htm
2020/02/25(火) 21:31:12.43ID:25sthWXS0
>>272
だよな、BARは二脚付けて伏射したり塹壕から撃ったりとかして使ってるのもあるけど、元々はM1903やガーランド持ってる兵と一緒に付いて行って隣でババンババンって撃つためのものだよな

WW2の米軍の機関銃っていうとやっぱりM1919を、銃と三脚を２人で担いで行って、分隊の後ろから適宜支援で撃ち込むイメージ

そもそもの編成とか戦い方が米軍と旧日本軍で違うような・・・
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